الكذبة الكبرى لبطولة القذافي ومناصرة النظام الجزائري له..

[فارس الجزائري]

قبل العشرية الحمراء فعلا كنا تابعين وكانت تثقل كاهلنا الديون وتسول اللقمة من الغرب
إلا أنه في العشرية الحمراء عرف الجزائريون أنهم وحدهم وأنا لا أحد معهم فازداد تضمرهم من الغرب على الصعيد الشعبي وهذا ما انعكس على السياسة الجزائرية التي باتت تسترجع قوتها وإن لم تكن كاملة.
ودليل ذلك أن جواز السفر الجزائري كان يداس بالأقدام في المطارات الغربية وهو الآن مرحب به وإن لم يكن بالقوة الكبيرة التي عاهدنها في زمن خلى
أنا لا أقول بأن كل الأمور تغيرت وأننا لسنا تابعين للغرب من الناحية الاقتصادية وحتى التكنولوجية ولكن نحن على الأقل ننعم بجانب من الحرية في تسيير شؤوننا الداخلية
وأنا إن كنت قد قلت ذلك الكلام في ردي السابق لأن الأمر يتعلق بالقضية الليبية التي لها حساباتها الخاصة، خاصة عند الجزائريين والسياسة الجزائرية لن يغيب عنها الخطر الذي يحوم حول الجزائر إن تورطت في لعبة سياسية أو عسكرية مع الغرب أو مع جانب من الليبيين ولذا سيستعمل الجزائريين دهائهم السياسي في القضية والخروج منها بأخف الأضرار
أما عن نماذج الدهاء السياسي فتاريخ الجزائر حافل منذ مفاوضات الاستقلال مرورا بما فعله الجزائريين في الأمم المتحدة عندما كان فخامة الرئيس الحالي وزيرا للخارجية وصولا إلى المكانة التي وصلت لها الجزائر بعد العشرية الحمراء وإن لم تكن بالقوة المرجوة إلا أن الزمن كفيل بتحقيق مكانتها إلا لم يدخل بعض شذاذ الآفاق في الخط

[B.Badis]

يا عم عمر
ينبغي عليك أن تحترم كل الردود و ترد عليها .... لا أن ترد على ردود و تتجاهل أخرى .... فعذرا أنا أعتبره نقصا في أدب و حسن المعاملة ....
بالنسبة لي بما أنك مشرف أحبذ أن تحذف ردي على أن تتجاهله .... و شكرا لك مرة أخرى

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة b.badis

يا عم عمر
ينبغي عليك أن تحترم كل الردود و ترد عليها .... لا أن ترد على ردود و تتجاهل أخرى .... فعذرا أنا أعتبره نقصا في أدب و حسن المعاملة ....
بالنسبة لي بما أنك مشرف أحبذ أن تحذف ردي على أن تتجاهله .... و شكرا لك مرة أخرى

باديس لم يكن لك أن تتسرع بما قلتَ.. فلم يسبق لأحد من قبل ومنذ تواجدي بالمنتديات أن لاحظ علي أنني قليل ٌ أدباً وحسنا للمعاملة..
ولعلك لم تقرأ كل ما جاء في تعقيبي على فارس الجزائري.
ولعلك قرأت فقط ما راق لك قراءته..دعني أقتبس لك ما قلته..في تلك المداخلة معتذرا على اقتصاري في الرد عليه دون غيره لعبارة شدتني في تدخله.وليس تمييزا له عن غيره..حتى أن محمد الحبيب كان قد طرح علي اسئلة ولم أجبه عنها بعد..ألم يكن هو وغيره الأجدر بأن يوجهوا لي ماوجهته أنت لي وبكل قسوة ؟؟؟
ربي يهديك آولدي..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

عذرا أخي محمد الحبيب وباقي الأفاضل سأعلق لاحقا على تدخلاتكم.
.لكن شدتني هذه العبارة في ما أدرجه أخي فارس الجزائري....

[الغصن الندي]

اخي انا فتاة مولعة بالسياسة
اشاهد الجزيرة و العربية
اشاهد الليبية و bbc و فرانس24
كلا الفريقين يحاول الانتصار اعلاميا قدر المستطاع
انها حرب نفسية اكثر منها على الارض
فيما يخص الكواليس ربما
الجزائر تساند القذافي سرا و هذا لخوفها من تدخل الناتو في شؤونها الداخلية
فكما تعلم فان بعضا من القبائل يطالب بالانفصال و قد تطور الامر و رفعت القضية في فرنسا و دول غربية
و النشاط كثيف لطرحها على مجلس الامن
و ربما لا تسانده لانه مصدر دعم للقاعدة بالمغرب العربي و يملك خلافات مع بوتفليقة
و في كلتا الحالتين انا اثق بالدهاء السياسي الجزائري الذي يسعى للخروج باقل ضرر ممكن
و بشاني انا فانا بين البينين فضحت الجزيرة باستقالة اشرف صحفييها و حاولت التعتيم لخلاف القذافي مع امير قطر
و من جهة اخرى القذافي لا يملك كاريزمة تمكنه من الزعامة و ليس رزينا و هذا ما جلب المتاعب له
على كل ندعو سلامة الشعب الليبي لان ما حدث ليس ثورة و انما مجرد مغالطات و الاعيب من المعارضة و الغرب و الدليل محاولة حل الامر سلميا شرط ابتعاد القذافي عن السياسة
لست ادري اين الحق ؟اين الظالم؟اين المظلوم؟

[socrates]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

عذرا أخي محمد الحبيب وباقي الأفاضل سأعلق لاحقا على تدخلاتكم.
.لكن شدتني هذه العبارة في ما أدرجه أخي فارس الجزائري..فحينما قرأتها وكأن أحدهم أخذني الى بعد آخر ..وكأنني أعيش حلما..فأسأل أخي فارس وباقي الأفاضل...هل لدول العالم الثالث وخاصة دولنا العربية جمعاء بما فيهم الجزائر طبعا هل لهذه الدول سياسة تعبر عن توجهها االحر الذي لادخل لإملاءات الطغيان الغربي بها...هل نحن ننعم بالإستقلال الثقافي والإستقلال الإقتصادي لننعم بممارسة سياسية مستقلة نتعامل من خلالها مع المستجدات بكرامة وكبرياء..؟؟؟؟
إن كانت الجزائر قد غرفت بالدهاء في الممارسة السياسية..فليذكر لنا أخي فارس أثر لذلك على صعيد علاقاتنا لبالمنظومة الأممية..وما يلحقها من هيئات..هيئات تصدر القرارات..والتي لاأعنقد ان جزائرنا تأخرت يوما عن البصم وبقوة على كل ما يصدر عنها..أحييكم..

بعد قرائتي اخواني الكرام للموضوع وكذا للردود تبين لي ان لكل رايه ومشربه وعقيدته وميولاته في معالجة الموضوع وكل راي يتاثر بالانعكاسات الباطنية للعضو
فاذا اردنا ان نعالج الموضوع بكل موضوعية يجب ان نبتعد بعيد عن كل التاثيرات الداخلية والخارجية والاحكام المسبقة
الموضوع هو ان الجزائر تبنت افكار تحررية منذ استقلالها وكافحت من اجل حق الشعوب في تقرير مصيرها مع احترام الشرعية الدولية والتي تعتمد على اساس عدم التدخل في الشؤون الداخلية للدول مهما كان السبب اوالباعث او الدافع او مايسمى بالفرنسية la non ingerance و هو مبدا دولي تعارفت عليه الدول منذ القدم اضافة الى مبدا هام في القانون الدولي يقتضي عدم مساعدة اي طرف في نزاع داخلي سواء بالسلاح او بالمعونة والقضية الشهيرة للسفينة الالاباما السفينة البريطانية التي ساعدت الجنوبيين ذات الشماليين في الحرب الاهلية الامريكية فقامت مسؤلية بريطانيا الدولية وهو الذي امتنعت الجزائر عن تطبيقه في النزاع الداخلي الواقع بين اخواننا الليبين اضافة الى ذلك مبدا المعاملة بالمثل ;تخيل اخي الكريم لو ساعد القذافي الارهابيين في التسعينيات بالسلاح وبالمال فماذا كان سيكون حالنا فكان لزاما على الدولة الجزائرية تلتزم بواجباتها
اضافة الى ذلك الذين يسمون انفسهم ثوارا ماهو الطابع القانوني لهم ? هل يحق لكل جماعة معينة في دولة معينة ان ترفع السلاح وتقاتل للاطاحة بنظام الدولة مهما كان نوعه وتمددها دولة اخرى بالسلاح ولها ان تستعمل ما شاءت من االوسائل وحتى ولو كانت غير مشروعة وهل هذا الامر مقبول في دول كفرنسا وامريكا مثلا? وماهو ردت فعل هذه الدول ام ان للامر قواعد وظوابط معينة ? وهو دهاء سياسي وشرعية دولية تحسب للجزائر
عن رايك فيما يخص ان الغرب يريد ان يطيل امد النزاع وحجتك انه يريد تغريبنا= غير صحيح تكاليف الحرب الباهظة لاتسمح له بفعل ذلك والكونغرس الامريكي منع منح اعانات اخرى وامريكيا الان في حالة توقف عن الدفع
اخي الكريم القذافي له اتباع كما له اعداء والتعتيم الاعلامي الذي تمارسه بعض وسائل الاعلام لاتظهر الراي الاخر اذا اردت ان ابعث لك فيديو يظهر مظاهرة تايد النظام القذافي وتعرضت المظاهرة للقمع من طرف الجماعات المسلحة واصرت الجزيرة على انها مظاهرة ضد النظام
ساكمل لكم الطرح بسرد من المستفيد ومن الخاسر من الحرب الواقع رحاها في ليبيا

[الأخ خالِـــد]

السلام عليكم

قد يكون كلامك صحيحا في بنغازي ، ولكن تعميمه على كل أنحاء ليبيا لي صحيحا،

ربما هناك ولاء لبعض شعب ليبيا للقذافي ليس حبا فيه كحاكم ، بل تعصبا لقبيلتهم أو

نكاية في من استدعى النيتو ، وهو ما جعل القذافي يصمد أمام طائرات حربية ومتمردين

يتسلحون من كل الدول الغربية، وتقدمهم على الأرض لا يتم إلا بعد تمهيد الطريق أمامهم

بآلاف الصواريخ ، أم عن مقارنة ذلك بسقوط صدام فالفلوجة تذكرنا أن سكانها صمدوا

أكثر من صمود بغداد نفسها، والسبب معروف أنهم دافعوا بشرف عن أرضهم ، ومن وراء

ذلك بقي صدام صامدا والصحاف متحدثا، ولكن عندما وقعت الخيانة وانقلب الشعب على

صدام في بغداد سقط في لمح البصر ، وهو ما لم يقع للقذافي ولن يقع إلا إذا إنقلب

شعبه ضده.

شكرا

[B.Badis]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

باديس لم يكن لك أن تتسرع بما قلتَ.. فلم يسبق لأحد من قبل ومنذ تواجدي بالمنتديات أن لاحظ علي أنني قليل ٌ أدباً وحسنا للمعاملة..
ولعلك لم تقرأ كل ما جاء في تعقيبي على فارس الجزائري.
ولعلك قرأت فقط ما راق لك قراءته..دعني أقتبس لك ما قلته..في تلك المداخلة معتذرا على اقتصاري في الرد عليه دون غيره لعبارة شدتني في تدخله.وليس تمييزا له عن غيره..حتى أن محمد الحبيب كان قد طرح علي اسئلة ولم أجبه عنها بعد..ألم يكن هو وغيره الأجدر بأن يوجهوا لي ماوجهته أنت لي وبكل قسوة ؟؟؟
ربي يهديك آولدي..

فعلا ..سامحني أخي ...أنا لم أقصد أنك قليل أدب ...فإني فقط لم أجد التعبير المناسب لهذا الموقف
أنا كنت فقط أنتظر ردا منك لأعرف فقط أنك تهتم لكل الردود ...و تتجاوب معها ....و بعدها أدخل في الموضوع ...و أبدأ النقاش ....حيث قلت أولا أشكر على الوضوع ...و بعدها أدخل في النقاش...سامحني مرة أخرى

[علاء خير]

الأستاذ المحترم و الأخ عمر ...
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ...
في البداية دعني أهنئك و الإخوة الأفاضل بقدوم شهر البركات و الصلاة رمضان المعظم ...
و بعد فإن أخي يعرف كما نعرف جميعا أن الثورات العربية الأخيرة إن صح و ارتقت إلى مستوى تسميتها كذلك بهتت الغرب ... و لم يتوقعها أحد فيستعد لها ...
بدءا بعرابته أمريكا و مرورا بالكهول المترنحون فرنسا و انجلترا ... و كل نظام آخر ... و حتى الشعوب ما توقعت يقظتها و انتباهها بعد سباتها الطويل ...
ومن هنا فإن مقارنة وضع الغرب و أمريكا بالتحديد إزاء معركتها من أجل إعادة هيبتها ضد صدام و طالبان و القول بأن ماجر ى
من سقوط للنظام كان سببه فقط القوة الضاربة ,بالوضع شبه البسيط الذي ترى أمريكا أنها غير مستفيدة منه إطلاقا في محيط جغرافيا الوطن العربي الثائر
غير منطقي تماما ... و هي التي سعت و تسعى من أجل استتباب الأمر ليظل ماء البركة العربية صحواغير مكدر كي ترى جامعاتها
و مؤسساتها الاستشرافية ما تحب أن تراه من مستقبل للشعب الأمريكي ... و مصالحه في المنطقة ...
بحكم أن معظم القادة العرب بما فيهم الأسد الممانع بالثرثرة و القذافي الممانع بالحرير و الخيم و خواتيم الزبرجد ...
كانوا بيادق و قطط قلمت أظفارها و لا تكاد تخيف أحدا هنا أو هناك ...
هذا من جهة ...
و من جهة أخرى فإن غاية ما يهم الغرب هو وصول طرف يحترم المعاهدات المبرمة و لا يكون إسلاميا متطرفا ...
و يعطي صورة و لو ظاهرية لديمقراطية شكلية ... يُخادَع بها الشعب المستيقظ لتبقى خيوط اللعبة ...في اليد ...
و تصب مجاري الخيرات في أفواه حيتان الداخل و الخارج وفق عقد اجتماعي سري ...
بالإضافة إلى الأزمات المالية التي تكبل أطراف الدول جميعها ...
فأمر إزاحة زعيم هنا أو هناك المكلفة لا تكاد تهم أحدا أكثر من المعارضة الإخوانية و بعض فلول العقليات التحررية في دولنا العربية ...
و من هنا فإن ما يجعل الغرب و خاصة أمريكا غير متحمسة لإزاحة أي نظام يجري الآن رجه و محاولة إسقاطة ما يلي :
ـ الخوف من الحاكم الجديد . و التخوف من أن يصل الإسلاميون للسلطة .
ـ كلفة الحرب في ظل الأزمة المالية الداخلية لكل دولة على حدة و العالمية بصفة أوسع .
ـ قدرة الأنظمة الحاكمة بعد تجربتي تونس ومصر على التمسك بالعصبيات و تغيير القيادات العسكرية و المبادرة إلى إجراءات الاعتقال و الاغتيال
لقطع الطريق على المعارضة الثورية الشبابية أن يكون لها نفس النجاح الذي لقيته التجربتين في مصر و تونس إلى حد ما .
و عليه فيمكن القول إن المسالة بالنسبة للدول الفاعلة ليست فيما إذا كانت تريد أو لا تريد بقاء أو إسقاط نظام معين
و إنما في العودة إلى الوضع الآمن المستتب الذي يخدم مصلحة أمريكا و إسرائيل في المنطقة و مراعاة مدى قوة أحد الأطراف على فرض أجندته في الواقع الحي ليوميات
التجاذب الحاصل عن طريق المظاهرات و المظاهرات المضادة أو بمقارعة الأسنة في ساحات الوغى كما هو الحاصل في ليبيا
و الأمر نفسه يقال عن اليمن و سوريا وأية ثورة مستقبلا ... و الوقوف بعد ذلك مع الطرف المنتصر بعد إجراء توافقات سرية و افتكاك ضمانات تهم هذا الطرف أو ذاك
و وفق هذا الاعتبار يتحرك كل معسكر أو تكتل الدول المشاركة أو التي تتفرج من بعيد ...
فإذا كان النظام المنتصر إسلاميا فهو إما أن يكون مجيحا راكعا فيلقى الرضى و القبول كما هو الحال في تركيا أما إذا كان ذا طبيعة طالبانية فعندئذ ترى العين الحمراء لأمريكا هدم الله ركنها ... كما جرى أول مرة ...
لأن الأمر يكون وقتها مسألة حياة أو موت لحضارتها و أمنها باعتبار أن الإسلام يستهدف هضمها و مسحها و تغييبها ...
ـــ
تقبل تحياتي و دعائي .

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة souhiel

الم نفكر حتى الآن كيف للقذافي الصمود والخروج من كل تلك الضغوطات منتصرا
مهلا لا تقولو بفضل ذكاءه ذلك الذكاء الذي انتج كتابا اخضرا
سلام

سهيل ..هل يتطلب الأمر تفكيرا...
دعني أضع لك توضيحا..
القذافي يمتلك جهازا استخباراتيا اعتمد آخر التطورات تكنولوجيا. اقصد تطورات لم تصلها التكنولوجيا الأمريكية ولا اليابانية وإلا فلن يستفيد من سريتها القذافي ونظامه الإستخباراتي.قلت أن القذافي عول على هذه المنظومة الإستخباراتية التي دوخت..عبر عقود..السي أي أي والموساد ..في استكشافه واستشعاره عن بعد لكل المخططات المعادية للنظام الليبي القذافي...أيضا الترسانة العسكرية التي يمتلكها من أسلحة تقليدية وأخرى غير تقليدية تجعل من امريكا والغرب تحسب ألف حساب قبل التجه للإعتداء على نظام القذافي الحصين المنيع.ولقد مررت على احدى مشاركات الأفاضل حين قال أن الناتو لو تنزل بجيوشها على الأرض فسوف يكونون لقمة سائغة لأسود القذافي المغاور الأبطال.
نعم وأنا أيضا أميل الى الرأي..
نعم هم أسياد السهل والجبل هم أبطال الفاتح من سبتمبر..هم أبناء الثورة فاتح فاتح يا حرية..جماهيرية اشتراكية عربية ليبية عظمى سيذيقون جيش العدا مرارا ويبددون شمل الكفار ويدحرون كل صليبي يريد نشر المسيحية في الديار..أسود يلبسون الحديد على رؤوسهم خوذ من فولاذ يتقلدون سيوفا مهنده..استحضرها عظيم ليبيا خصيصا من الهند للفتك بعباد الصليب.وسحق دباباتتهم وتدمير طائراتهم وبث الرغب في كتائبهم..
ــــــــــــــــــــــــــ
يا إخوة ربي يهديكم..من أراد أن يكون مع القذافي فليكن معه ..
ولكن...دعونا من الشعارات البالية من قبيل الحرب الصليبية ومواجهة الكفار ومقاومة الإستعمار...لم تعد صالحة للإستهلاك صدقوني..

[مصرية من الجزائر]

نحن طيبون فعلا...!!
لأن هناك من أراد أن يعمل بطل علي حساب الشعب الليبي ..وباع ليبيا علي طبق..
من فضة للغرب..ووافق ع تدخل الغرب...
دول عملاقة ..لديها استخبارات ع أعلي
مستوي ...ولا تستطيع أن تقبض ع القذافي...
شر البلية ما يضحك..!!
يعني معقول القذافي...لا يستطيعون يحددوا مكانه..!!
صدام حسين ...بكل جبروته...سقط ...!!
ولكن الغرب ..يريد الاستفادة من الطرفين
بقاء القذافي مفيد ...في البترول
وأيضا الثوار ...والبترول...
في الحالتين هم لن يخسرواا كثيراا...
حتي القذافي لا يهمه الإ نفسه...
والخاسر الوحيد الشعب الليبي
هم من يقتلون ...!

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الجزائري

أنا لا أقول بأن كل الأمور تغيرت وأننا لسنا تابعين للغرب من الناحية الاقتصادية وحتى التكنولوجية ولكن نحن على الأقل ننعم بجانب من الحرية في تسيير شؤوننا الداخلية
وأنا إن كنت قد قلت ذلك الكلام في ردي السابق لأن الأمر يتعلق بالقضية الليبية التي لها حساباتها الخاصة، خاصة عند الجزائريين والسياسة الجزائرية لن يغيب عنها الخطر الذي يحوم حول الجزائر إن تورطت في لعبة سياسية أو عسكرية مع الغرب أو مع جانب من الليبيين ولذا سيستعمل الجزائريين دهائهم السياسي في القضية والخروج منها بأخف الأضرار

أما عن نماذج الدهاء السياسي فتاريخ الجزائر حافل منذ مفاوضات الاستقلال مرورا بما فعله الجزائريين في الأمم المتحدة عندما كان فخامة الرئيس الحالي وزيرا للخارجية وصولا إلى المكانة التي وصلت لها الجزائر بعد العشرية الحمراء وإن لم تكن بالقوة المرجوة إلا أن الزمن كفيل بتحقيق مكانتها إلا لم يدخل بعض شذاذ الآفاق في الخط

طبعا أخي لايمكنك قول غير ذلك..
أتحفظ بخصوص قولك اننا ننعم بالحرية..في تسيير شؤوننا..يا أخي الكريم..نحن نتبع حرفيا قرارات المم المتحدة بعد ان نهرول لأجل المصادقة عليهاسواء كان ذلك يخص المنظومة التربوية أو العمل او الصحة..وهلم جرا..حين أرى ما تطرح أخي أشعر وكأننا لازلنا وقت سبعينيات القرت الماضي زمن الصمود والتصدي زمن الكتلة الشرقية والكتلة الغربية..ذاك زمن ولى وفات..
ولامجال للحديث عن الجزائر وكأنها كتلة قائمة بذاتها لتتورط أو لاتتورط..ساسات دول العالم الثالث الخارجية لاتخرج أبدا عن خطوط طويلة عريضة مرسومة مسبقا لهذه الدول من طرف كبار العالم..والعصا لمن عصا.والجزرة لمن أطاع..أحييك..