هل أخطأ العرب وأصابت سوريا ؟

[mmiloudi214]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pak_fa50

لن اتكلم عن الموقف الجزائرى حتى لا يغضب البعض بدافع العصبية

بالنسبة للموقف السورى مبرره ببساطة هو ان النظام السورى يريد ان يتمتع بحرية مماثلة لحرية القذافى فى قمع شعبه دون ان يتدخل احد فى ذلك , واكبر دليل على ان موقف سوريا ليس مبنيا على مبادىء انها فى العام 1990 ايدت وجود قوات اجنبية فى السعودية لضرب العراق بل وشاركت ايضا , فهل التدخل الامريكى الغربى بمئات الالاف من الجنود لا خوف منه اما الحظر الجوى على ليبيا هو الخطر الاكبر على الامة؟
كل الدلائل تقطع ان النظام السورى يدعم القذافى بالمال والسلاح ووضع كل رهاناته فى سلة القذافى .
بالنسبة لمن يطالب العرب بالتدخل
كنا نتمنى ان يتدخل العرب لكن حتى هذا المطلب لا يريده كثير من العرب الذين يتملكون القدرة على التدخل , وتدخل مصر فى ليبيا لديه مانعين :
الاول هو انشغال الجيش بالوضع الداخلى المصرى
الثانى هو الحساسية المفرطة التى يعانى منها البعض فى حال التدخل المصرى وسوف نسمع لا جدال عن اطماع مصر فى نفط ليبيا ووو
وبالتالى اعتقد ان الحظر الجوى هو الحل الواقعى المطروح وان كنت اتمنى ان يكون بتحالف اسلامى واسع يشمل مصر والسعودية وتركيا .

الحضر الجوي معناه قصف مواقع الدفاعات الجوية ثم يتبعه منع حركة الطيران
لكن سؤالي هل الحضر الجوي سيمنع القذافي من الاستمرا في الحكم والقهر طبعا لا فاللقذافي قوات برية ستستمر في الزحف وهنا ياتي بيت القصيد بعد ان يدرك الغرب وهو يدرك سلفا ان الحضر الجوي لم يجدي نفعا سيتدخا برا وهنا تكمن الكارثة اي البداية قصف جوي يليها حضر جوي يليها تدخل بري وما نشاهده اليوم من حشد للجيوش الامريكية في المتوسط ما هو الا بداية لغزو سيحرق ليبيا والمنطقة باسرها وستصبح مصر بين فكي كماشة القوات الامريكية من جهة واسرائيل من جهة وما يحدث في السودان من جهة مما يستدعي لبقاء العسكر في مصر في الحكم بداعي الموقف الدولي الخطير ومباركة شعبية اما الموقف الجزائري يا اخي الكريم فالتعلم ان الجزائر تحفضت ثم وافقت في النهاية خوفا من الشارع الجزائري ولكن للعلم وانا واحد من الشباب الجزائري ارفض اقامة حضر جوي بواسطة القوات الامريكية ان كان لابد فليكن قوات اسلامية

[pak_fa50]

الحضر الجوي معناه قصف مواقع الدفاعات الجوية ثم يتبعه منع حركة الطيران
لكن سؤالي هل الحضر الجوي سيمنع القذافي من الاستمرا في الحكم والقهر طبعا لا فاللقذافي قوات برية ستستمر في الزحف وهنا ياتي بيت القصيد بعد ان يدرك الغرب وهو يدرك سلفا ان الحضر الجوي لم يجدي نفعا سيتدخا برا وهنا تكمن الكارثة اي البداية قصف جوي يليها حضر جوي يليها تدخل بري وما نشاهده اليوم من حشد للجيوش الامريكية في المتوسط ما هو الا بداية لغزو سيحرق ليبيا والمنطقة باسرها وستصبح مصر بين فكي كماشة القوات الامريكية من جهة واسرائيل من جهة وما يحدث في السودان من جهة مما يستدعي لبقاء العسكر في مصر في الحكم بداعي الموقف الدولي الخطير ومباركة شعبية اما الموقف الجزائري يا اخي الكريم فالتعلم ان الجزائر تحفضت ثم وافقت في النهاية خوفا من الشارع الجزائري ولكن للعلم وانا واحد من الشباب الجزائري ارفض اقامة حضر جوي بواسطة القوات الامريكية ان كان لابد فليكن قوات اسلامية

الحظر الجوى لا يتضمن فقط منع الطائرات من الاقلاع لكن غالبا سيتضمن استهداف الدبابات والاليات التابعة للقذافى اذا خرجت من معسكراتها
لكن حتى لو لم يشمل الحظر القوات البرية فأن حرمان القذافى من القوة الجوية سيضعف قوته امام قوة الثوار جدا , ثم انه سوف يمنع عمليات نقل المرتزقة التى تتم على قدم وساق من افريقيا بمعاونة بعض الدول العربية وعلى رأسها سوريا
وهذا كله سيغلب كفة الثوار ولن يكون هناك تدخل برى غربى ولو كان من التدخل البرى بد فسوف يكون مصريا خالصا فلا تقلق من هذا التخوف .
وبالنسبة للعسكر فى مصر فنحن نطمئن اليهم لأنهم مخلصون ولا يرغبوا فى البقاء فى السلطة
لكن فى المقابل ما هو الحل الذى تقترحه انت؟ ان نترك القذافى يصفى شعبه؟

[Volani14]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pak_fa50

الحظر الجوى لا يتضمن فقط منع الطائرات من الاقلاع لكن غالبا سيتضمن استهداف الدبابات والاليات التابعة للقذافى اذا خرجت من معسكراتها
لكن حتى لو لم يشمل الحظر القوات البرية فأن حرمان القذافى من القوة الجوية سيضعف قوته امام قوة الثوار جدا , ثم انه سوف يمنع عمليات نقل المرتزقة التى تتم على قدم وساق من افريقيا بمعاونة بعض الدول العربية وعلى رأسها سوريا
وهذا كله سيغلب كفة الثوار ولن يكون هناك تدخل برى غربى ولو كان من التدخل البرى بد فسوف يكون مصريا خالصا فلا تقلق من هذا التخوف .
وبالنسبة للعسكر فى مصر فنحن نطمئن اليهم لأنهم مخلصون ولا يرغبوا فى البقاء فى السلطة
لكن فى المقابل ما هو الحل الذى تقترحه انت؟ ان نترك القذافى يصفى شعبه؟

كان بالاحرى ان تتدخل الدول الاسلامية بدون اللجوء الى مجلس الامن فمثلا دول مثل مصر من الشرق والجزائر من الغرب تمتلكان قوة عسكرية لا باس بها . تستطيع استهداف مواقع استراتيجية لقوات القذافي
ربي يجيب الخير

[pak_fa50]

كان بالاحرى ان تتدخل الدول الاسلامية بدون اللجوء الى مجلس الامن فمثلا دول مثل مصر من الشرق والجزائر من الغرب تمتلكان قوة عسكرية لا باس بها . تستطيع استهداف مواقع استراتيجية لقوات القذافي
ربي يجيب الخير

الامر ليس بهذه السهولة بالنسبة لمصر
اولا الجيش فى مصر منشغل بالوضع الداخلى
ثانيا القوات المسلحة المصرية دائما عينها على الشرق
ثالثا المسافة بين الحدود المصرية والغرب حيث اساس المشكلة الفين كم
رابعا اقرب مطار مصرى للحدود الليبية فى مطروح التى تبعد قرابة 500 كم وزد عليهم 2000 كم حتى غرب ليبيا اى حوالى 2500 كم وهذه المسافة تقطعها الطائرة فى ساعتين فهل تتصور ان طيار يقود طائرته لمدة ساعتين سيكون مؤهلا لخوض قتال مع طيار اخر اقلع لتوه بطائرته؟

اما بالنسبة للجزائر فيبدو ان النظام الجزائرى لا يريد ان يزيح القذافى رغم ان الجزائر تستطيع ان تفعل الكثير بحكم القرب الجغرافى .
لكن مصر لن تستطيع ان تدخل الا بغطاء جوى والغطاء الجوى لا يمكن توفيره الا من خلال قواعد داخل ليبيا وهذا يعنى دخول واسع النطاق للجيش المصرى وهذا لا اعتقد انه فى الامكان الان

[طوبى للشام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صانعة حياة

كان حريا بالجامعة العربية أن تدعم الشعب الليبي لوحدها دون الطلب من مجلس الامن ان يتدخل لا نريد تواجدا اجنبيا في ليبيا فهو الشر بعينه ولا خير فيه مطلقا نسأل الله السلامة لأهلنا في ليبيا ولكل بلاد المسلمين

اتفق معك 100/100
أختي الكريمة

ولعل ما يجعل موقف الجامعة العربية أكثر من مخزي
وينطبق عليه " سكت دهرا ونطق كفرا "
هو ما فعلته دول الخليج اليوم
وإرسالها لدرع عسكري تدعم به البحرين
لأن الأمر يتعلق بمملكة أولا وخليجية ثانيا
ثم لأن الهدف هو مواجهة المد الصفوي الشيعي
وهم خطر لا يقل عن خطر الصهاينة
................
لكن لما تعلق الأمر بليبيا
كان بمثابة مهاجمة لمواقف المجنون القذافي المعروفة تاريخيا
وملاسنته الشهيرة مع ملك السعودية
وما نجم عليها فيما بعد من توتر خليجي ليبي
.....
نعم نظام القذافي مجرم
ويجب أن يوقف
وكان للعرب ألف طريقة وطريقة يستطيعون إيقافه بها
لكن أن يقدموا ليبيا وهي دولة عربية على طبق من ذهب
لطماع يعشق النفط وخيرات البلدان
أكثر من عشقه لديمقراطية يكيل فيها بأكثر من مكيال
لهو الحماقة بعينها
....
ولا أتصور حال ليبيا بعد الحضر الجوي
المحتم للتدخل العسكري الأجنبي
إلا كحال العراق من قبله
ما لم يحسم الأمر الفيتو الصيني
طمعا في نفط ليبيا بطريقة المراهنة
على عدم سقوط النظام الليبي
ومن ثمة التمتع بريع ليبيا
من خلال علاقة المصاهرة مع قيادتها
........
والأهم من هذا وذاك
أن ما قامت به جامعة الدول العربية يخالف ميثاقها
وما وجدت من أجله
وكان يجب اولا أن تجمد عضوية ليبيا
ومن ثم القيام باجراء عملي دون ادخال المستعمر الاجنبي
وهذا ما قصده نظام القدافي بقوله
أن ما فعلته الجامعة العربية غير قانوني
والظاهر أنه صدق وهو كذوب

والله أعلم

[ana muslem 3arby]

لا لتدخل الجيش المصري وحده
أخر مره ساعدنا اليمن في إنشاء جمهوريه
تم تدبيس الجيش المصري في حرب لا علاقه له بها
نعم للدعم بالسلاح و المال
لا للتدخل الأجنبي

واقع العرب جميعا من الشرق للغرب ضعاف
في العلم و السلاح و الفكر

أصبحنا مثل البقر من ضعفنا و تشتتنا

[طوبى للشام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ana muslem 3arby

لا لتدخل الجيش المصري وحده
أخر مره ساعدنا اليمن في إنشاء جمهوريه
تم تدبيس الجيش المصري في حرب لا علاقه له بها
نعم للدعم بالسلاح و المال
لا للتدخل الأجنبي

واقع العرب جميعا من الشرق للغرب ضعاف
في العلم و السلاح و الفكر

أصبحنا مثل البقر من ضعفنا و تشتتنا

ممكن سؤال بريء أخي ؟
ولما أصفه بالبريء فعلا أقصد أنه بريء
حتى لا يذهب عقلك إلى شيء آخر

ما علاقة ما سميته " تدخل الجيش المصري وحده "
بهذا الموضوع ؟

[mmiloudi214]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pak_fa50

الامر ليس بهذه السهولة بالنسبة لمصر
اولا الجيش فى مصر منشغل بالوضع الداخلى
ثانيا القوات المسلحة المصرية دائما عينها على الشرق
ثالثا المسافة بين الحدود المصرية والغرب حيث اساس المشكلة الفين كم
رابعا اقرب مطار مصرى للحدود الليبية فى مطروح التى تبعد قرابة 500 كم وزد عليهم 2000 كم حتى غرب ليبيا اى حوالى 2500 كم وهذه المسافة تقطعها الطائرة فى ساعتين فهل تتصور ان طيار يقود طائرته لمدة ساعتين سيكون مؤهلا لخوض قتال مع طيار اخر اقلع لتوه بطائرته؟

اما بالنسبة للجزائر فيبدو ان النظام الجزائرى لا يريد ان يزيح القذافى رغم ان الجزائر تستطيع ان تفعل الكثير بحكم القرب الجغرافى .
لكن مصر لن تستطيع ان تدخل الا بغطاء جوى والغطاء الجوى لا يمكن توفيره الا من خلال قواعد داخل ليبيا وهذا يعنى دخول واسع النطاق للجيش المصرى وهذا لا اعتقد انه فى الامكان الان

الجيش المصري واقصد هنا القوات البرية تعدادها يفوق النصف مليون جندي نزل جزء يسير منهم الى الشارع
الجيش الجزائري واقصد القوات البرية تعدادها يفوق 350 الف جندي جزء كبير منهم على الحدود الغربية للجزائر
ميزانية الدفاع في البلدين تفوق 14 مليار دولار
الجيش المصري رقم واحد في افريقيا يليه مباشرة الجيش الجزائري
ما يملكه النضام في ليبيا لا يتجاوز عشر قوة الجيشين مجتمعين يعني لو اراد النضام المصري والجزائري ازاحة القذافي لن يستغرق منهم سوى ساعات معدودة
النضام في الجزائر لا يهمه بقاء القذافي من رحيله لانك لو ترجع بالتاريخ الى الوراء الى سنة 1986 ستجد ان النضام الليبي دائما ماكان يتحرش بالجزائر
في سنة 1986 اتفق النضام اليبي والنضام المغربي على محاصرة الجزائر
فردت الجزائر بالاتفاق مع النضام المصري والتونسي انذاك ففشل اتفاق المغرب وليبيا
سؤالي لك لماذا تصرف الجزائر ومصر كل الدول العربية المليارات على السلاح ثم تستعين بالغرب لضرب دول عريبة

[mmiloudi214]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ana muslem 3arby

لا لتدخل الجيش المصري وحده
أخر مره ساعدنا اليمن في إنشاء جمهوريه
تم تدبيس الجيش المصري في حرب لا علاقه له بها
نعم للدعم بالسلاح و المال
لا للتدخل الأجنبي

واقع العرب جميعا من الشرق للغرب ضعاف
في العلم و السلاح و الفكر

أصبحنا مثل البقر من ضعفنا و تشتتنا

مصر دولة غير بترولية وتعداد شعبها كبير جدا لماذا لا يضم الجيش المصري ليبيا الى مصر وتقام وحدة فدرالية بين البلدين هذا وقت مناسب جدا لذالك
لا اعتقد ان الليبين سيرفضون ذالك هذا سيزيد من قوة ليبيا ومصر

[mmiloudi214]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pak_fa50

الحظر الجوى لا يتضمن فقط منع الطائرات من الاقلاع لكن غالبا سيتضمن استهداف الدبابات والاليات التابعة للقذافى اذا خرجت من معسكراتها
لكن حتى لو لم يشمل الحظر القوات البرية فأن حرمان القذافى من القوة الجوية سيضعف قوته امام قوة الثوار جدا , ثم انه سوف يمنع عمليات نقل المرتزقة التى تتم على قدم وساق من افريقيا بمعاونة بعض الدول العربية وعلى رأسها سوريا
وهذا كله سيغلب كفة الثوار ولن يكون هناك تدخل برى غربى ولو كان من التدخل البرى بد فسوف يكون مصريا خالصا فلا تقلق من هذا التخوف .
وبالنسبة للعسكر فى مصر فنحن نطمئن اليهم لأنهم مخلصون ولا يرغبوا فى البقاء فى السلطة
لكن فى المقابل ما هو الحل الذى تقترحه انت؟ ان نترك القذافى يصفى شعبه؟

لا تطمئن كثيرا لان السلطة لها سحر خاص
الحل الذي اقترحه هو قيام وحدة فدرالية بين ليبيا ومصر ولو بشكل مؤقت لان الوضع الدولي والاقليمي مناسب جدا لذالك وستكون هذه الوحدة بادرة لوحدة اكبر وكلا البلدان لهما مصلحة في ذالك