جدل حول العلاقة بين الأمير عبد القادر وأحمد باي

[ahmed76]

السلام عليك أخي الكريم
انتم دائما تقولون ما يشير الى انكم اصحاب الفضل علينا، وعندما نرد عليكم تقولون لم نقصد الإنتقاص من قيمة سكان الغرب.
وماهو قصدك حينما تقول بأن الأوراس هو من تحمل الجزء الأكبر في تحرير البلاد
الأمير عبد القادر لا نقبل على الإطلاق من يتهجم عليه وانت لا تعرف عنه شيئا لذلك تطلق لنفسك العنان في ذم مسير ة الأمير


اليك كتاب تحفة الزائر https://www.4shared.com/document/5aCTrDAo/_____2.html

[hamzadaksi]

يا أخ أحمد مع كل إحترامي لشخصك لكن أقول لك أنه ليس لديك أدنى فكرة عن التاريخ
فالرجاء قل خيرا أو اصمت لأن أحمد باي لا يحتاج إليك لكي تحكم عليه
وكلامك يشير إلى قلة علمك فأنت لديك عقدة من سكان الشرق لذى نراك تنادي بإسم الجهوية
التي أكل عليها الدهر وشرب
فالأمير أميرنا والباي باينا*

[ahmed76]

انا لأتحدث عن الباي ولم أجعل متصفحا لإهانته كما تفعلون انتم مع الأمير

[رمضاني غنية]

بسم الله الرحمان الرحيم
تحية الى النتدى وكل اعضاء المنتدى على المجهود الذي بذلتموه في نشر المعرفة
شكرا

[solym]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ithguel

السلام عليكم ..

اولا اشكركما على الردود ...

ياخي انا حين اخبرتك بما اعترف به احد جنرالات فرنسا لم يكن قصدي ان انتقص من قيمة سكان الغرب ولكن هذا ردا عليك لما قلته عن سكان الشرق ...لكن مهما كان جهاد الجزائريين فالحقيقة التي لا ينكرها جاحد ان منطقة الاوراس هي من تحملت عبئ الثورة بدون منازع وبعدها منطقة القبائل ...وكما قلت هذا ليس كلامي ولكن شهادة العدو بنفسه ..

اما بخصوص قولك ان الجزائر باكملها عجزت ان تلد رجلا مثل الامير ..فهذا مردود عليك ....

فرنسا واجهت العديد من المقاومات ليست اقل شانا من مقاومة الامير ..وحسبك شهادة السفاح بيجار عندما تحدث عن الشهيد البطل العربي بن مهيدي..نعم قال انه لم يملك ثلة من امثاله لغزا العالم باسره ...اعتقد ان ابطال الثورة التحريرية الكبرى هم اعظم شانا ممن سبقوهم جميعا في المقاومة ..على الاقل هذا رايي الشخصي ..ربما تتساءل لماذا؟؟

الاجابة بسيطة هم وحدهم من استطاعوا توحيد البلاد كلها ودحض المستعمر ...

شيء آخر انا لا افهم لماذا هذا التهجم على كل من ينتقد الامير ؟؟ اليس بشرا مثل سائر الناس يخطئ ويصيب؟؟

ام انه كان يتنزل عليه الوحي من السماء؟؟؟....قليلا من الواقعية يااخي ...

انا قصدت المناقشة لا غير فلا داعي للسخرية في قولك الاخير عن اسرائيل....

واريد ان اوضح لك شيئا آخر كل انسان حر في اعتقاده انا عني احترم الامير لكني لست اعتبره بتلك العظمة التي كتبت عنه ...قد تتهمني لا ادري بماذا..لكن هناك ايضا من يكره الباي وهم احرار في ذلك الستم انتم سكان الغرب تكرهون الامازيغ رغم انهم هم السكان الاصليون لهذه البلاد ؟؟ فسر لي لماذا ؟؟

كذلك الامر بالنسبة للامير هناك من يحترمه وهناك العكس ...الكل حر في تفكيره فقط هنالك شيء واحد فقط وهو احترام الاخرين وعدم الاساءة لهم مهما اختلفنا معهم في الؤى والافكار ...

وختاما السلام ..

السلام عليك يا أخي : ithguel ومعذرة إن تأخرت في الدخول إلى متصفحك، والسلام أيضا إلى أخينا أحمد ابن معسكر المدينة الشامخة شموخ الأمير عبد القادر، وتحيتي إلى كل من قرأ وكتب في هذا الموضوع.
أردنا أن نطرح رأينا في قضية تاريخية، وأرجو منه أن ينظر إلى الموضوع من زاويته التاريخية، والا يتهم ابناء وطنه بأشياء هم لا يفكرون بها أبدا.
وما دام قد ذكر لنا في ما سبق بعضا من مؤسسات الأمير التي لا تزال باقية في مدينة معسكر، فلم لا يفتح متصفحا باسمه ويحدثنا عنها باسهاب، ويدرج لنا في الموضوع بعض الصور عنها إن أمكن له ذلك، فهذا أفيد لذكرى عبد الفادر، وللمنتدى ولزوار المنتدى جمبعا.

[ahmed76]

نعم سأفعل قريبا ان شاء الله.
واليكم ماكتبه حفيد الأمير عبد القادر: خلدون بن مكِّي الحسني الجزائري عن العلاقة بين الحاج احمد باي والأمير عبد القادر.

https://www.4shared.com/document/JCSm..._ahmedbey.html

[ithguel]

السلام عليكم ...

اشكر الجميع على الردود والمشاركة ...

اقول لكم كما قال رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام

=انما الاعمال بالنيات ولكل امرئ مانوى =

[ahmed76]

صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم

[الكوثري]

السلام عليكم ورحمة الله.

موضوع يستحق القراءة والبحث خاصة ،وهذه مشاركة فيما انتم بسبيله أنقلها لكم ،وهي عبارة عن مذكرات أحمد باي عليه رحمة الله، نقلها من الفرنسية إلى العربية المؤرخ الأستاذ العربي الزبيري :

https://www.archive.org/details/AHMEDBEY

هذه المذكرات في الحقيقة هي ترجمة عربية لنص فرنسي ، فالأصل العربي مفقود و إنما وجدت ترجمة فرنسية لتلك المذكرات قام بها أحد مؤرخين الفرنسيين ، و إن كان لدي تحفظ على هذه الترجمة و مامن شك عندي أنه جرى التصرف فيها ، إلا أن الدكتور الزبيري أعاد نقلها الى العربية اعتمادا على النص الفرنسي ، و بغض النظر عن كل ذلك ،هذه الوثيقة بصيغتها الحالية تكشف جوانب مشرقة و مطموسة من براعة هذا الباي و استبساله في الدفاع عن عاصمة القطاع الشرقي للجزائر "قسنطينة" و دور المؤامرات في فشل هذه المقاومة و تقهقر العثمانيين و فشلهم في إنجاد البلاد و العباد

وههنا ،قد كان قبلكم من حاول أن يبحث في الموضع :

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=258540

غير أن الحزازات والعصبيات أخلت بالموضوع ،كما هو الشأن في مشاركات هنا، والحال أنها مما يلفت كقوله : ما من شك أن عبد القادر !! الخ
و: وأحمد باي رحمه الله ليس جهويا ولا ضيق النظر كما كان الحال بالنسبة لعبد القادر
والعكس تماما فعله عبد القادر، فمن أجل إمارة وهمية ـ والحمد لله ....


فواجب على الناس أن تحترم رموزها شرقا وغربا ، فإذا قلت الباي أحمد وجب أن تقول الأمير عبد القادر ليكونا سواء في ميزان بحثكم،فإنْ لم "يثبت" عندكم جهاده ؛فلا أقل من تقدير علمه ،والأمير قد كان، من العلم بمكان ،وههنا كلمة يحسن إثباتها كتاب "من أنفس الذخائر" للشيخ المحدث الفقيه النبيه الطيب المهاجي يرد بها على مؤرخ مغربي شهير ،هي :
اعتراف العالم وفرنسا بكفاءة الأمير عبد القادر الحربية ماعدا صاحب الاستقصى
قال الشيخ المهاجي (29-30) :" والأمير وإن لم تكتب له الغلبة في النهاية كان له أثناء المدة المذكورة وقائع مشهورة وأيام في عدوه مشهودة، كما كانت له مدة إمارته مواقف شريفة اعترف بها عدوه المحارب له من الفرنسيين كما اعترف له بذلك وبكفاءته للإمارة العالم كله أجمع سوى صاحب الاستقصى فإنه لم تطاوعه نفسه أن يكتب في تاريخه ولا مرة واحدة لفظة الأمير وإنما كان يذكره باسمه العلم الحاج عبد القادر، ويا ليته اقتصر على هذا القدر، ولم يتعده عند كل مناسبة، بل ولغير مناسبة إلى التعريض بالأمير والتقليل من شأنه، وكثيرا ما يرميه تصريحا بما هو برآء منه كقوله فسدت نيته ونكص على عقبه وكقوله قتاله ما هو إلا فتنة فتن بها المسلمين وما إلى ذلك مما يرى صاحب الاستقصى أنه يقربه زلفى إلى الدولة التي يخدم ركابها بكل الطرق الممكنة حتى يجحد الإمارة ونفيها في زعمه عمن يثبت له شرعا وكان في الواقع أحق بها وأهلها، ولله در القائل:

ما ضر شمس الضحى في الأفق طالعة****** ألا يرى ضوءها من ليس ذا بصر

.

ويجب عند نقل مقالات الجنرالات وقراءتها من الحذر بما هو معلوم ،فالفرنسيون -(عسكرا ومدنييين)- لم يعرفوا الإنصاف فينا.

أضيف اليك شيئا ...لدي معلومات شبه اكيدة ان اصل الامير عبد القادر من منطقة بسكرة اي اجداده ... ...

وكيف ذلك أفدني ولك الشكر والأجر.

[bou25]

[لقاء الجنة]

[تلميذ في المدرسة]

السلام عليكم و رحمة الله و تعالى و بركاته~

أما بعد

فيسرني أن اشارك اخوتي في الله مشاركتي و آرائي

لكن يؤسفني ما تطرقتم إليه من بعض المسيئات للأمير الغالي عبد القادر و الباي الحكيم أحمد باي

اللذان كرسا حياتهما من أجل خدمة الوطن و توحيده؛ و من أجل صد الاستعمار و الاحتلال

إني لا أوافق الأراء لكني أحترم أراءكم التي تدل على ثقافتكم و حسن المناقشة معكم

لذا أرجو أن لا يكون الحوار جدالا و لا النقاش حجاجا

إنكم تتناقشون و تكتبون كمن يفضل الصيف على الشتاء أو الشتاء على الصيف لكن في النهاية كلا الفصلان مفيدان و مهمان

فما أريد قوله حتى ان صح القول عن الأمير و الباي فإنه لا يجوز علينا الحكم عليهم فهذا يُسمى تاريخ و نحن ندرسه لأخذ العبر ؛ و أقولها بصراحة من فضل أو ميز بين الأمير أو الباي فهو ليس بمواطن جزائري
فعلينا احترامهما كليهما و تذكر جهودهما ؛ لايهم أن كانا من الشرق أو الغرب~ما أدرانا بحضارة الغرب و الاستعمار التي تريد دس الخبائث في أمتنا و تريد تفريقنا

بإختصار: لا يجوز التعدي بالكلام لكل من الباي أو الأمير و علينا احترامهما الاثنين معا~
فكل منهم له فضل على الجزائر ~

فالماضي راح و ما عسانا الا أن نأخذ العبر~

[تلميذ في المدرسة]

مشكوورين~~~~~

[يوسف1993]

جزاك الله خيرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا