التناقض الواضح الجلي عند علماء الأشعرية

[salah74]

موضوع جميل تشكر عليه

[oumyahia]

السلام عليكم

بارك الله فيك أخي

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله
جزاكم الله خيرا

أبو الحسن الأشعري رحمه الله الذي تنتسب إليه الأشاعرة
مرت حياته بثلاثة مراحل:

المرحلة الأولى:
كان فيها على مذهب المعتزلة، حتى صار نائباً لأبي علي الجبائي، وبقي على ذلك أربعين سنة.

المرحلة الثانية:
ثار فيها على المعتزلة، بعد أن اعتكف في بيته خمسة عشرة يوماً، استخار فيها، ثم أعلن براءته من الاعتزال، وخط لنفسه منهجاً جديداً في تأويل النصوص بما يظن أنه يتفق مع العقل، فأثبت الصفات السبع، وتأول باقي الصفات فاستخدم تجاهها التأول. وهذا ما يتمسك به الأشاعرة اليوم.

المرحلة الثالثة:
رجوعه إلى مذهب أهل السنة، وإثباته الصفات جميعها من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل ولا تحريف ولا تبديل ولا تثيل، وفي هذه المرحلة ألف كتاب:
"الإبانة في أصول الديانة"
وذكر فيه عقيدة السلف بما يتفق مع عقيدة الإمام أحمد وابن تيمة وغيره من محققي أهل السنة والجماعة.
بل إن أبا الحسن ألف في هذه المرحلة ثمانية وستين مؤلفاً، في شرح عقيدة أهل السنة الصحيحة.

فقيل حينما توفي: "اليوم مات ناصر السنة"

:: :: ::

هكذا كانت نهاية أبي الحسن رحمه الله
فأين الأشاعرة الذين يتمسكون بالمرحلة الثانية عما انتهى إليه أبو الحسن

وهم ينسبون أنفسهم إليه؟

[ابو إبراهيم]

جزاكم الله خيرا وسدد خطاكم
- اخوكم ابو ابراهيم -

[مهاجر إلى الله]

يرفع للفائدة باذن الله

[مخلوفي البطل الذهبي]

بارك الله فيك أخي على المشاركة القيمة

[سميرالجزائري]

للرفع بارك الله فيك

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية مجدوبي

مهاجر :كل ما ذكرته من نقولات غثاء كغثاء السيل
لا تسمن و لا تغني من جوع تلبسين و تضليلين
على الناس، ولا حول ولا قوة الا بالله .

الأشاعرة هم أهل السنة والجماعة و منها واليها وليسوا وهابية مجسمة مثلكم .

السفينة تمر و ...

حشو ونصف كيلة ..!! ويحك على تصرفك هذا ..!! و كأن الحق يُثبت بالعتاب و التعصب ..!! أرنا الحق أختاه حتى يسلمك القوم القول ..فصاحب الموضوع زجرك برهانا بينما اكتفيت بلغة البكاء ..!!

[karim2100]

يا أخي ماتقوله في هذا الموضوع وهو أكبر خطأ وقع فيه ابن تيمية رحمه الله وهو التجسيم . كقوله أن الله يستوي على العرش ويجلس وما الى ذلك وهذا الأمر بالضرورة يعني أن الله جسم وله حيز !! . وهذا فيه تعارض كبير وواضح أولا فيه تناقض مع آيات الله عز وجل : ليس كمثله شيء وهو السميع العليم

من درس الفيزياء وعلوم الكون سيدرك أن العلم وعن طريق قوانين النسبية والزمكان سيدرك أنه توجد أشياء في الكون نفسه خارجة من أطر الزمان والمكان وهي ليس لها لا جسم ولا حيز وهي أشياء لا يمكن للعقل البشري تصورها فمابالك خالق هذا الكون .
ان الاعتقاد بالتجسيم وأن الله تعالى له صفاة كصفاتنا يلغي بالضرورة صفة الخلق عن الله تعالى فكيف يكون الخالق مثل المخلوق ! يعني ببساطة اعتقاد ابن تيمية يلغي صفاة الربوبية من الله تعالى ويجعله مخلوقا . أما الصفاة التي جاءت في القرآن هي صفاة مجازية الحكمة منها هي تبيان قدرته تعالى وهذا لايعني أن له صفاة كصفاتنا أنه يجلس ويستوي وله أيدي ووجه . هذا يتناقض تماما مع القرآن أولا ومع الايمان ومع العقل حتى .ببساطة العقل البشري غير قادر على تصور صفاة الله تعالى وهو فوق كل الصفات والمعايير التي نعتقدها في الكون لأنه خارج حدود الزمكان أصلا وان قلت لي أنه ليس خارج حدود الزمكان فهذا يعني أننا نستطيع الوصول اليه عن طريق صاروخ فضائي مثلا !! . يعني هذا الكلام يعطل العقل تماما بل ويتعارض مع آياة الله وأسس الاعتقاد والايمان ويجعل الله تعالى مثل المخلوق . وهذه هي أكبر مشاكل السلفية وهي التفسير الحرفي للقرآن والحديث العديد من الأشياء تحتاج لتأويل والا لو تم أخذها حرفيا والاستغناء عن المجاز والتأويل سنقع في تناقضات تلغي كتاب الله نفسه وتلغي العقل والفهم أصلا . وأيضا نصيحة لصاحب الموضوع . لا تتخذ أقوال العلماء حجة أقوال العلماء ليست حجة كتاب الله وحديث رسوله هو الحجة فالعلماء أصلا يختلفون فيما بينهم وهم في النهاية بشر يخطئون ويصيبون وعلينا الابتعاد عن التعصب فلا يعني أنك تفضل وتحب شيخ الاسلام ابن تيمية ولأنه كان يحارب أهل البدع كالرافضة يعني أن كل كلامه صحيح . فأنا أرى في كلامك الكثير من التعصب حتى وصل الحال الى أنك أخرجت الأشاعرة من السنة !

[سميرالجزائري]

يا أشعري !!!اليس ماقاله الشيخ بن تيميه رحمه الله هو ماقاله جمهور السلف؟

(نثبت لله ما اثبته لنفسه من دون تكييف ولا تعطيل ولا تشبيه ......)

اليس هذا قول الناس الى يومنا هذا ؟؟؟
ثم لم لا يكون من يكتب عن بن تيمية بمنظور اشعرى او منظور اعتزالى يكون هو

المخطئ فى فهم وتفسير النصوص الوارده عن بن تيميه التى ظاهرها التشبيه والتجسيم .......

....ولنعلم ان بن تيمية نفسه حارب التشبيه والتجسيم .

[karim2100]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرالجزائري

يا أشعري !!!اليس ماقاله الشيخ بن تيميه رحمه الله هو ماقاله جمهور السلف؟

(نثبت لله ما اثبته لنفسه من دون تكييف ولا تعطيل ولا تشبيه ......)

اليس هذا قول الناس الى يومنا هذا ؟؟؟
ثم لم لا يكون من يكتب عن بن تيمية بمنظور اشعرى او منظور اعتزالى يكون هو

المخطئ فى فهم وتفسير النصوص الوارده عن بن تيميه التى ظاهرها التشبيه والتجسيم .......

....ولنعلم ان بن تيمية نفسه حارب التشبيه والتجسيم .

السلام عليم .
قال ابن تيمية في كتابه التأسيس (1/93) :-

"ومعلوم أن كون الباري ليس جسما ليس هو مما تعرفه الفطرة بالبديهة، ولا بمقدمات قريبة من الفطرة، ولا بمقدمات بينة في الفطرة، بل مقدمات فيها خفاء وطول، وليست مقدمات بينة ولا متفقا على قبولها بين العقلاء، بل كل طائفة من العقلاء، تبين أن من المقدمات التي نفت بها خصومها ذلك ما هو فاسد معلوم الفساد بالضرورة عند التأمل وترك التقليد وطوائف كثيرون من أهل الكلام يقدحون في ذلك كله ويقولون بل قامت القواطع العقلية على نقيض هذا المطلوب، وإن الموجود القائم بنفسه لا يكون إلا جسما، وما لا يكون جسما لا يكون إلا معدوما، ومن المعلوم أن هذا أقرب إلى الفطرة والعقول من الأول ".
وهذا ليس الا شيء واحدا مما قاله ابن تيمية. أرجو منك أن تركز جيدا في هذه الأقوال والتي هي تجسيم واضح وصريح من قبل ابن تيمية رحمه الله . فهو يقول ان الباري ان لم يكن جسما فهو ليس موجودا وهذا من بديهيات العقل . اليوم نحن نعلم أن هنالك أشياء في الكون مكتشفة حاليا ليس لها لا جسم ولا حيز بل هي خارج أطر التجسيم والزمان والمكان .
وقال ايضا :-

( بل هذا " القول " الذي اتفق عليه العقلاء من أهل الإثبات والنفي اتفقوا على أن الوهم والخيال لا يتصور موجودا إلا متحيزا أو قائما بالمتحيز وهو الجسم وصفاته ثم المثبتة قالوا وهذا حق معلوم أيضا بالأدلة العقلية والشرعية بل بالضرورة وقالت النفاة إنه قد يعلم بنوع من دقيق النظر أن هذا باطل فالفريقان اتفقوا على أن الوهم والخيال يقبل قول المثبتة الذين ذكرت أنهم يصفونه بالأجزاء والأبعاض وتسميهم المجسمة فهو يقبل مذهبهم لا نقيضه في الذات ) .

هذا خلل واضح في العقل والفهم والايمان وحتى يتعارض مع آياة الله تعالى . والتعلم أنه في وقت ابن تيمية لم يكن يعرف هذه الأشياء لأن العلم في وقتهم لم يكن بهذا التقدم لادراك هذه الأشياء اليوم نحن نعلم أن هنالك أشياء كثيرة في الكون موجودة وليس لها لا جسم ولا حيز بل حتى خارجة عن فهمنا نحن كبشر .
وأنا لست لا أشعري ولا سلفبا أنا لست متمذهبا أنا أحتكم الى الحق والحجة والدليل وأتعامل على هذا الاساس فلو وجدت الحق مع ابن تيمية لاتبعته .

أما قولك نثبت لله ما اثبته لنفسه من دون تكييف ولا تعطيل ولا تشبيه.

فهذا لا يثبت شيءا فالله تعالى اتى بذكر هذه الصفات مجازيا لكي يبين قدرته عز وجل . فصفة العين تدل على البصر فهو يرى كل شيء . يعني الأشاعرة وغيرهم لا ينكرون صفات الله تعالى بل يأولونها .

[سميرالجزائري]

وعليكم السلام

يقول ابن الالوسى البغدادى فى معرض الدفاع عن بن تيميه مما نسبه اليه (احمد بن محمد بن حجر الهيتمى) وأما ما رمى الشيخ ابن حجر ابن تيمية به فليس كما قال بل هو بمعزل وبعيد عنه بألف الف منزل فتأليفاته وعباراته التى سمعتها قاضية بكذب ما عزاليه وكذا شهادات العلماء قاضية حاكمة باختلاف ما زور عليه فمن ذالكما رواه الشيخ ابراهيم الكورانى الشافعى فى حاشيته المسماة(مجلى المعانى على شرح عقائد الدوانى) مانصه: قوله: قيل ولعل وجه قول بن تيمية بالتسلسل على سبيل التعاقب فى العرش انه من المجسمة.....الخ.
اقول:- ابن تيمية ليس قائلاً بالتجسيم فقد صرح بأن الله تعالى ليس جسماً فى رسالة تكلم فيها على حديث النزول كل ليلة الى السماء الدنيا , وقال فى رسالة أخرى : من قال : ان الله تعالى مثل بدن الانسان أو ان الله تعالى يماثل شيئاً من المخلوقات فهو مفتر على الله سبحانه بل هو على مذهب السلف من الايمان بالمتشابهات مع التنزيه بليس كمثله شئ ولكنه قال بأن الله تعالى فوق العرش حقيقة مع نفى اللوام . ونقل عليه اجماع السلف - صرح به فى الرسالة القدرية - انتهى نقل الكورانى.
ويقول ورايت بخط الوالد رحمه الله على هامش هذا البحث فى الشرح وحاشيته ما نصه:- حاشا لله أن يكون من المجسمة ! بل هو أبرأ الناس منهم نعم يقول بالفوقية على المعنى الذى أراده الله سبحانه ورسوله صلى الله عليه وسلم وذالك مذهب السلف فى المتشابهات وهو بمعزل عن التجسيم.
الحشوية والسلف

[قطــــوف الجنــــة]

قال الامام ابو محمد عبد الله بن قتيبة فى تأويل مختلف الاحاديث ما نصه :- ان اصحاب البدع سموا أهل الحديث بالحشوية والناتية والمجبرة والجبريه وسموهم الغثاء وهذه كلها انباز لم يأت بها خبر عن رسول الله كما أتى فى القدرية أنهم مجوس هذه الامه فان مرضوا فلا تعودوهم وان ماتوا فلا تشهدوا جنائهم وفى الرافضية برواية ميمون بن مهران عن بن عباس قال سمعت رسول الله يقول ( يكون قوم فى أخر الزمان يسمون الرافضة يرفضون الاسلام ويلفظونه فاتلوهم فانهم مشركون) وفى المرجئة: (صنفان من أمتى لا تنالهم شفاعتى لعنوا على لسان سبعين نبياً المرجئة والقدرية)
وفى الخوارج (يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية وكلاب اهل النار)
هذه اسماء من رسول الله عليه الصلاة والسلام وتلك أسماء مصنوعه .
وقال الشيخ عبد القادر الكيلانى (ان الباطنية تسمى أهل الحديث حشوية لقولهم بالاخبار وتعلهم بالاثار).
وقال مسند الوقت الشيخ الاجل ولى الله المحدث الدهلوى فى كتابه حجة الله البالغة :واستطال هؤلاء الخائضون على معشر أهل الحديث وسموهم مجسمة ومشبهة ).
ويقول الشهير بابن الالوسى البغدادى وقد كنت سألت شيخى علاء الدين الموصلى عن ذالك اثناء الدرس فقال : الفرق بين مذهب السلف ومذهب الحشوية ان مذهب الحشوية ورود ما يتعذر التوصل الي معناه المراد مطلقاً فالاستواء مثلاً عندهم له معنى يتوصل اليه بمجرد سماعه كل من يعرف المعلولات اللغوية الا أنه غير مراد لأنه خلاف ما يقتضيه العقل والنقل ومعنى أخر يليق به تعالى لا يعلمه الا هو عزوجل.

[karim2100]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرالجزائري

وعليكم السلام

يقول ابن الالوسى البغدادى فى معرض الدفاع عن بن تيميه مما نسبه اليه (احمد بن محمد بن حجر الهيتمى) وأما ما رمى الشيخ ابن حجر ابن تيمية به فليس كما قال بل هو بمعزل وبعيد عنه بألف الف منزل فتأليفاته وعباراته التى سمعتها قاضية بكذب ما عزاليه وكذا شهادات العلماء قاضية حاكمة باختلاف ما زور عليه فمن ذالكما رواه الشيخ ابراهيم الكورانى الشافعى فى حاشيته المسماة(مجلى المعانى على شرح عقائد الدوانى) مانصه: قوله: قيل ولعل وجه قول بن تيمية بالتسلسل على سبيل التعاقب فى العرش انه من المجسمة.....الخ.
اقول:- ابن تيمية ليس قائلاً بالتجسيم فقد صرح بأن الله تعالى ليس جسماً فى رسالة تكلم فيها على حديث النزول كل ليلة الى السماء الدنيا , وقال فى رسالة أخرى : من قال : ان الله تعالى مثل بدن الانسان أو ان الله تعالى يماثل شيئاً من المخلوقات فهو مفتر على الله سبحانه بل هو على مذهب السلف من الايمان بالمتشابهات مع التنزيه بليس كمثله شئ ولكنه قال بأن الله تعالى فوق العرش حقيقة مع نفى اللوام . ونقل عليه اجماع السلف - صرح به فى الرسالة القدرية - انتهى نقل الكورانى.
ويقول ورايت بخط الوالد رحمه الله على هامش هذا البحث فى الشرح وحاشيته ما نصه:- حاشا لله أن يكون من المجسمة ! بل هو أبرأ الناس منهم نعم يقول بالفوقية على المعنى الذى أراده الله سبحانه ورسوله صلى الله عليه وسلم وذالك مذهب السلف فى المتشابهات وهو بمعزل عن التجسيم.
الحشوية والسلف

وقال فى رسالة أخرى : من قال : ان الله تعالى مثل بدن الانسان أو ان الله تعالى يماثل شيئاً من المخلوقات فهو مفتر على الله سبحانه بل هو على مذهب السلف من الايمان بالمتشابهات مع التنزيه بليس كمثله شئ ولكنه قال بأن الله تعالى فوق العرش حقيقة مع نفى اللوام .

هنا ابن تيمية لا ينفي التجسيم بل يقول ان الله لا يماثل شيء من المخلوقات .
ولكنه في المقابل يثبت التجسيم بشكل واضح وصريح في كتبه ولا احد افترى عليه وقد أوردت في ردي السابق خلاصة لاعتقاد ابن تيمية فهو يوضح بصراحة في كتبه أنه يعتقد أن كل موجود له جسم وحيز وماليس له جسم فهو ليس موجودا وفي ردي السابق يوضح هذا وبوضوح فأنا لا اقول ان أحدهم اتهم ابن تيمية بل ابن تيمية يقول بالتجسيم صراحة في كتبه .

[Cervantes]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرالجزائري

للرفع بارك الله فيك

تنصح الناس أن يغتنموا الخير الذي في رمضان بعدها ترفع موضوع عمره 4 سنوات
لتشغلهم بحوارات لا تنتهي ...دع ذلك الى ما بعد رمضان.
رمضان كريم على الجميع