هل يستحق الإنسان العيش في الكرة الأرضية؟

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mangex

.
.

تحية طيبة ..
شكرا واوي على الطرح ..

ارى ان :

لكل بشري [ وظيفة ] ما ..
خلق ليؤديها ثم يرحل ../

هذا بغض النظر عن [ تلك الوظيفة الكبرى السامية ] ألا و هي : الخلافة //
و ايضا : [ العبادة ]

و التي نشترك فيها و مطالبون بها [ نحن البشر ] جميعا ..

يبقى الفرق بيننا كبشر في تلك [ المهام و الرسائل الجانبية ] ..
فلكل شخص - رسالة - هو ميسر لها و مؤديها ..

بغض النظر عن ماهية و مدة و قيمة هذه الرسالة.

.
.

صحا خويا مانجاكس, شكرا على المشاركة من فضلك أنظر ردي على الأخت صمت, الأسئلة و التوضيح هناك.

[عزيف]

السلام عليكم*
عدت الى ردكم على مشاركة الاخت صمت: الاسئلة هناك لكنها اسئلة لن تحتمل الا اجابات واضحة قطعية سبق و وضعت في المشاركات، اللهم الا ان يراد معنى اخر.*
المهم حتى لو اكملت الاية فلن يخالف ولن يغير ذلك معنى كلامي، الملائكة لا تعلم والله يعلم وادم* خلق* يعلم ويتعلم وله حرية الاختيار ولذا هو مكلف لكنه ليس الوحيد فالجن كذلك يشاركونه هذه الصفة وان كان هو المفضل عليه ومن اختص بالخلافة...... اذن ما وجه الاعتراض على المشاركة او بالاحرى اين نختلف في هذه النقطة؟*
لدينا هذا: هل للانسان المخرب الحق في العيش على الكوكب؟ يعتمد هذا على فهمك لكلمة " الحق" هنا....... هل هي اهلية البشر "المخربين"* كما وصفت* للتواجد في الارض...... حسنا هذه اجبنا ان حكمة الله اقتضت ذلك فهذه ليست الا دار امتحان لا بقاء لها... او ان المقصود* ان وجودهم المخرب سيحرمهم تلقائيا من حق العيش في الارض....عقابا الاهيا منزلا او بما كسبت ايديهم نتيجة للفساد الذي اتوه. وهذا ايضا تحكمه اقدار كونية وشرعية.*
ثم حتى مع وضع هذه الاحتمالات لهذا السؤال فسينقض ذلك التساؤل الذي كان اولا :
هل يستحق الإنسان البقاء فوق الأرض أم أنه يجب إزالته و ترك الكوكب يعيش في توازن و سلام؟*

أم أن وجوده هنا عبارة عن عقاب, و هو مبرمج لإزالة نفسه بنفسه عن طريق التخريب الذي يمارسه في الكوكب وعلى الكوكب؟*

وهو ما يخالف في اجزاء كثيرة منه شرعتنا وديننا، لذا المفضل ان يكون المقصود واضحا اختصارا للوقت والجهد*
بارك الله فيكم*

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزيف

السلام عليكم*
عدت الى ردكم على مشاركة الاخت صمت: الاسئلة هناك لكنها اسئلة لن تحتمل الا اجابات واضحة قطعية سبق و وضعت في المشاركات، اللهم الا ان يراد معنى اخر.*
المهم حتى لو اكملت الاية فلن يخالف ولن يغير ذلك معنى كلامي، الملائكة لا تعلم والله يعلم وادم* خلق* يعلم ويتعلم وله حرية الاختيار ولذا هو مكلف لكنه ليس الوحيد فالجن كذلك يشاركونه هذه الصفة وان كان هو المفضل عليه ومن اختص بالخلافة...... اذن ما وجه الاعتراض على المشاركة او بالاحرى اين نختلف في هذه النقطة؟*
لدينا هذا: هل للانسان المخرب الحق في العيش على الكوكب؟ يعتمد هذا على فهمك لكلمة " الحق" هنا....... هل هي اهلية البشر "المخربين"* كما وصفت* للتواجد في الارض...... حسنا هذه اجبنا ان حكمة الله اقتضت ذلك فهذه ليست الا دار امتحان لا بقاء لها... او ان المقصود* ان وجودهم المخرب سيحرمهم تلقائيا من حق العيش في الارض....عقابا الاهيا منزلا او بما كسبت ايديهم نتيجة للفساد الذي اتوه. وهذا ايضا تحكمه اقدار كونية وشرعية.*
ثم حتى مع وضع هذه الاحتمالات لهذا السؤال فسينقض ذلك التساؤل الذي كان اولا :
هل يستحق الإنسان البقاء فوق الأرض أم أنه يجب إزالته و ترك الكوكب يعيش في توازن و سلام؟*

أم أن وجوده هنا عبارة عن عقاب, و هو مبرمج لإزالة نفسه بنفسه عن طريق التخريب الذي يمارسه في الكوكب وعلى الكوكب؟*

وهو ما يخالف في اجزاء كثيرة منه شرعتنا وديننا، لذا المفضل ان يكون المقصود واضحا اختصارا للوقت والجهد*
بارك الله فيكم*

مرحبا الأخت عزيف,

من فضلك إستعمال خاصية الإقتباس لكي أستطيع القراءة و الرد أيضا.

نعم يخالف معنى الكلام :
1- فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ,
2- قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُم بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ (33)

الخلاف هنا أنه : 1 المخلوق يعلم و يتعلم أشياء لا تعلمها الملائكة , 2و هذه المعلومة ( أنه يعلم و يتعلم) لا تعلمها الملائكة.

هل للإنسان المجرم الذي يزهق الأرواح الحق في العيش (حتى في زحل)؟ طبعا لا, و سيطبق عليه الحد و يتم نزع حق العيش فوق الكرة الأرضية منه, الأن هل من يساهم في قتل الأرواح تدريجيا بمواد مسرطنة كالسكر الأبيض, الهواتف النقالة, تلوث المصانع الذي يسبب الأمراض الحساسية و الموت؟ هل يستحق البقاء (هل هذا كلام مخالف للشريعة و الدين)

الأن نعود للتخريب, يقول تعالى وَلَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ بَعْدَ إِصْلَاحِهَا وَادْعُوهُ خَوْفًا وَطَمَعًا ۚ إِنَّ رَحْمَتَ اللَّهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِينَ (56) سورة الأعراف

واضح أنه أي نوع من الفساد في الأرض هو إثم, سواءا كان رمي نفايات, ضغط على زر لاشاص, تلويث الجو بالغازات إستعمال الكهرباء أو نصب هوائيات الهواتف المسرطنة فوق منزله, و شيء من حياتنا اليومية التي تخرب البيئة عن قصد أو غير قصد.

إذن هذا الإفساد في الأرض الذي نظنه هين, عندما يمارس من طرف ملايين من الأشخاص قد يهدد حقا وجود الإنسان, (مثال ثقب الأزون الذي كان سببه الأجهزة و المنتجات التي تحتوي على CFC , عندما تم منع هذه المادة الثقب يتعافى تدريجيا ) لا أدري إن كان الجن أو الحيوان بإمكانه المساهمة في تخريب الأرض, لهذا ذكرت المقارنة مع الحيوان الذي لم ينتبه له أحد هنا.

إذن هل وجود الإنسان (المخرب) المفسد في الأرض المجرم الذي يساهم في قتل نفسه و الأخرين تدريجيا (أظنه وصف كاف), هو عقاب إلاهي له و هو مبرمج لإزالة نفسه بنفسه عن طريق التخريب (هل هذا كلام مخالف للشريعة و الدين)

و السؤال هنا :هل حياتنا اليومية في وقتنا الحاضر, بكل الspam الذي نستهلكه (منتدى الجلفة مدرج أيضا) تعتبر إفساد في الأرض؟

[عزيف]

السلام عليكم

نعم يخالف معنى الكلام :
1- فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ,
2- قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُم بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ (33)

الخلاف هنا أنه : 1 المخلوق يعلم و يتعلم أشياء لا تعلمها الملائكة , 2و هذه المعلومة ( أنه يعلم و يتعلم) لا تعلمها الملائكة

لا يخالف معنى كلامي ابدا فالاية تتمتة لما قبلها والنقاط التي وضعتها كموضع للخلاف لم اقل عكسها بل واثبتها.....اذن اين الاختلاف؟ او الى ما ترمي بتكرار هذه العبارة :" الملائكة لا تعلم وادم يعلم ويتعلم ".....لاني اصبحت اظن ان المشكل في كيفية توصيل الافكار لا الافكار ذاتها.

هل للإنسان المجرم الذي يزهق الأرواح الحق في العيش (حتى في زحل)؟ طبعا لا, و سيطبق عليه الحد و يتم نزع حق العيش فوق الكرة الأرضية منه, الأن هل من يساهم في قتل الأرواح تدريجيا بمواد مسرطنة كالسكر الأبيض, الهواتف النقالة, تلوث المصانع الذي يسبب الأمراض الحساسية و الموت؟ هل يستحق البقاء (هل هذا كلام مخالف للشريعة و الدين)
لأن نعود للتخريب, يقول تعالى وَلَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ بَعْدَ إِصْلَاحِهَا وَادْعُوهُ خَوْفًا وَطَمَعًا ۚ إِنَّ رَحْمَتَ اللَّهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِينَ (56) سورة الأعراف

واضح أنه أي نوع من الفساد في الأرض هو إثم, سواءا كان رمي نفايات, ضغط على زر لاشاص, تلويث الجو بالغازات إستعمال الكهرباء أو نصب هوائيات الهواتف المسرطنة فوق منزله, و شيء من حياتنا اليومية التي تخرب البيئة عن قصد أو غير قصد.

إذن هذا الإفساد في الأرض الذي نظنه هين, عندما يمارس من طرف ملايين من الأشخاص قد يهدد حقا وجود الإنسان, (مثال ثقب الأزون الذي كان سببه الأجهزة و المنتجات التي تحتوي على cfc , عندما تم منع هذه المادة الثقب يتعافى تدريجيا ) لا أدري إن كان الجن أو الحيوان بإمكانه المساهمة في تخريب الأرض, لهذا ذكرت المقارنة مع الحيوان الذي لم ينتبه له أحد هنا.

إذن هل وجود الإنسان (المخرب) المفسد في الأرض المجرم الذي يساهم في قتل نفسه و الأخرين تدريجيا (أظنه وصف كاف), هو عقاب إلاهي له و هو مبرمج لإزالة نفسه بنفسه عن طريق التخريب (هل هذا كلام مخالف للشريعة و الدين)

اولا: ما قلت انه يخالف الدين والعقيدة كان صيغتي السؤال الذي وضعتا في الرد السابق (هل يستحق الانسان البقاء على الارض او يجب ازالته / هل وجوده عقاب وهو مبرمج لازالة نفسه بنفسه) وهي تحمل افكارا تناقض القصد من الخلق و الغيبيات التي اخبر عنها الوحي وذلك بسبب التعميم والاطلاق فيهما ووضعهما من زاوية الشخص الحاكم على الامور.....فان كنت تقصد شيئا اخر به فليس عليك ان تلوم احدا ان فهم غير ما اردته لان المشكل في بيانك لا في الفهم فالقارئ لا يعلم النيات.
ثانيا: يبدو اني ادركت في ردي السابق جزءا من مقصودكم عندما قلت :ان احد الاحتمالات لمعنى السؤال في ردكم على الاخت صمت ( وقد كان احتمالا بعيدا بحق) ان الوجود البشري التخريبي سيحرمهم تلقائيا من حق العيش على الارض.عقابا الاهيا منزلا او بما كسبت ايديهم....... وهذه سنة الله في خلقه.
الان بما اننا ندرك الفكرة الاساسية (بدل ان نحوم حولها) سيكون من السهل الاختصار بالقول ان البشر سيدفعون ثمن فسادهم واحيانا يعمهم مصلحهم ومفسدهم اذا طغى الامر (وهذه لمن يزعم ان عليه بخاصة نفسه وليس مسؤولا عن الاخرين) قال تعالى:
(ظهر الفساد في البر و البحر بما كسبت ايدي الناس ليذيقهم بعض الذي عملوا لعلهم يرجعون)
(وما اصابكم من مصيبة فبما كسبت ايديكم ويعفو عن كثير)
(ولو يؤاخذ الله الناس بما كسبوا ما ترك على ظهرها من دابة ولكن يؤخرهم الى اجل مسمى) لكن كل هذا محكوم كما قلت سابقا باقدار كونية وشرعية امضاها الله.....فليس بالاطلاق تؤخذ هذه القاعدة حتى تجعلنا نقول بان وجود الانسان حتى المخرب غايتها معاقبته بل هو هنا لحكمة الهية ولتقام الحجة عليه في دار الامتحان وان كان سبق في العلم انه هالك فاحيانا يؤاخذ بذنبه او يؤخر له. والامر اوسع واعمق من اخذه من جانب واحد دون النظر الى الصورة الاكبر وبالتالي فسؤالك: "هل يستحق البقاء" لا معنى لطرحه هكذا اجمالا لان هناك تفاصيل تقيده

و ربما ستحاج بان كلامي لا علاقة له بالطرح ولا الرأي الذي تتبناه......وسارد على هذا -استباقيا- بأن اختيار الالفاظ بدقة والصيغ بعناية لاسئلتكم يوفر كثيرا من سوء الفهم...... لانه تقريبا مع هذا الاسلوب لن يتردد الكثير بوصفه بالهرطقة (تعبير مبالغ فيه!)

و السؤال هنا :هل حياتنا اليومية في وقتنا الحاضر, بكل الspam الذي نستهلكه (منتدى الجلفة مدرج أيضا) تعتبر إفساد في الأرض؟

.
انما الاعمال بالنيات

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزيف

السلام عليكم


لا يخالف معنى كلامي ابدا فالاية تتمتة لما قبلها والنقاط التي وضعتها كموضع للخلاف لم اقل عكسها بل واثبتها.....اذن اين الاختلاف؟ او الى ما ترمي بتكرار هذه العبارة :" الملائكة لا تعلم وادم يعلم ويتعلم ".....لاني اصبحت اظن ان المشكل في كيفية توصيل الافكار لا الافكار ذاتها.



اولا: ما قلت انه يخالف الدين والعقيدة كان صيغتي السؤال الذي وضعتا في الرد السابق (هل يستحق الانسان البقاء على الارض او يجب ازالته / هل وجوده عقاب وهو مبرمج لازالة نفسه بنفسه) وهي تحمل افكارا تناقض القصد من الخلق و الغيبيات التي اخبر عنها الوحي وذلك بسبب التعميم والاطلاق فيهما ووضعهما من زاوية الشخص الحاكم على الامور.....فان كنت تقصد شيئا اخر به فليس عليك ان تلوم احدا ان فهم غير ما اردته لان المشكل في بيانك لا في الفهم فالقارئ لا يعلم النيات.
ثانيا: يبدو اني ادركت في ردي السابق جزءا من مقصودكم عندما قلت :ان احد الاحتمالات لمعنى السؤال في ردكم على الاخت صمت ( وقد كان احتمالا بعيدا بحق) ان الوجود البشري التخريبي سيحرمهم تلقائيا من حق العيش على الارض.عقابا الاهيا منزلا او بما كسبت ايديهم....... وهذه سنة الله في خلقه.
الان بما اننا ندرك الفكرة الاساسية (بدل ان نحوم حولها) سيكون من السهل الاختصار بالقول ان البشر سيدفعون ثمن فسادهم واحيانا يعمهم مصلحهم ومفسدهم اذا طغى الامر (وهذه لمن يزعم ان عليه بخاصة نفسه وليس مسؤولا عن الاخرين) قال تعالى:
(ظهر الفساد في البر و البحر بما كسبت ايدي الناس ليذيقهم بعض الذي عملوا لعلهم يرجعون)
(وما اصابكم من مصيبة فبما كسبت ايديكم ويعفو عن كثير)
(ولو يؤاخذ الله الناس بما كسبوا ما ترك على ظهرها من دابة ولكن يؤخرهم الى اجل مسمى) لكن كل هذا محكوم كما قلت سابقا باقدار كونية وشرعية امضاها الله.....فليس بالاطلاق تؤخذ هذه القاعدة حتى تجعلنا نقول بان وجود الانسان حتى المخرب غايتها معاقبته بل هو هنا لحكمة الهية ولتقام الحجة عليه في دار الامتحان وان كان سبق في العلم انه هالك فاحيانا يؤاخذ بذنبه او يؤخر له. والامر اوسع واعمق من اخذه من جانب واحد دون النظر الى الصورة الاكبر وبالتالي فسؤالك: "هل يستحق البقاء" لا معنى لطرحه هكذا اجمالا لان هناك تفاصيل تقيده

و ربما ستحاج بان كلامي لا علاقة له بالطرح ولا الرأي الذي تتبناه......وسارد على هذا -استباقيا- بأن اختيار الالفاظ بدقة والصيغ بعناية لاسئلتكم يوفر كثيرا من سوء الفهم...... لانه تقريبا مع هذا الاسلوب لن يتردد الكثير بوصفه بالهرطقة (تعبير مبالغ فيه!)



.
انما الاعمال بالنيات

حسننا بهدوء و بدون فظاظة جميع من يقرأ ما أكتب يعلم أني أكتب بالفأرة, و أحيانا أختصر لهذا السبب كما أني أضع ما يلفت و يثير دودة المشاركة و لملاحظة ما إبتلعه القارئ و ما يبقى عالق في حنجرته.

الكلام مختلف تماما, أختي, حسناء أضافت أن الله أعلم, أنتي قلتي " فكان جوابه عز وجل ان يعلم ما لا يعلمون من وجود مصلحة في خلقهم مع ما فيهم من فساد" , المخلوق يعلم و يتعلم و هذا ما لا تعلمه الملائكة و هو شيء عظيم "مخلوق يعلم و يتعلم" و بعدها يمكنه أن يقوم بأشياء أخرى.

ردك لا يحمل أي إجابة على ماذكرته من أسئلة, من فضلكي إعادة القراءة, و لا داعي للرد مسبقا على شيء واضح أنكي لم تجيبي عنه, أعطيتكي أسئلة مباشرة و أمثلة بسيطة و مفهومة, لم أسمع شيء مباشر.

الأعمال بالنيات؟, يعني بصراحة وبدون تهكم, هل هذه حقا إجابة؟ الله يحرم علينا الإفساد في الأرض خاصة بعد إصلاحها, ذكرت لكي أن الفساد موجود في كل منعطف, أنه هناك من يقتل مباشرة و من يقتل الناس تدريجيا, كل هذا نمر عليه مرور الكرام؟

وضعت مرة موضوع عن السرقة, سرقة البرامج المهكرة, فلم يشارك أحد لأنه موضوع محرج يضع جميع يدعي كذا و كذا في خانة السارق, اليوم الموضوع هو تقريبا نفسه لكن بخصوص الإفساد و التخريب في الأرض

[عزيف]

السلام عليكم

حسننا بهدوء و بدون فظاظة جميع من يقرأ ما أكتب يعلم أني أكتب بالفأرة, و أحيانا أختصر لهذا السبب كما أني أضع ما يلفت و يثير دودة المشاركة و لملاحظة ما إبتلعه القارئ و ما يبقى عالق في حنجرته.

محاولة شد الانتباه للمواضيع بهذا الاسلوب، اظن اني ادركتها ولذا حاولت التنقيب خلف معاني الاسئلة،ولكن لا حاجة للالغاز (بكسر الهمزة) و تعقيد الامر كثيرا...... كما ان هذا النوع الاختصار احيانا اشبه بكبة خيوط، تفك جهة فتتشابك الاخرى.

كلام مختلف تماما, أختي, حسناء أضافت أن الله أعلم, أنتي قلتي " فكان جوابه عز وجل ان يعلم ما لا يعلمون من وجود مصلحة في خلقهم مع ما فيهم من فساد" , المخلوق يعلم و يتعلم و هذا ما لا تعلمه الملائكة هو شيء عظيم "مخلوق يعلم و يتعلم" و بعدها يمكنه أن يقوم بأشياء أخرى.

وهذه ستظل نقطة غامضة الى الابد كما يبدو...!!!!

ردك لا يحمل أي إجابة على ماذكرته من أسئلة, من فضلكي إعادة القراءة, و لا داعي للرد مسبقا على شيء واضح أنكي لم تجيبي عنه, أعطيتكي أسئلة مباشرة و أمثلة بسيطة و مفهومة, لم أسمع شيء مباشر.

اعلم ان ردي لا يجيب على الاسئلة المباشرة بل اني توقعت اثارتكم هذه النقطة......ببساطة حين تقدم افكارا تتطلب كل واحدة نقاشا هكذا دفعة واحدة لا تنتظر ان اجيب عليها بالتفصيل بل ساخذ المحصلة فقط......لاحظ اني اعطيت اجابة مجملة واحدة و وافقت رأيك من حيث المبدأ لكن لم تعلق على ذلك، على الاقل من باب المراعاة اتوقع مقابل محاولتي فك تشفير اسئلتكم ان تشغلوا عصبونا واحدا من اجل فهم ما قصدته في ردي....... انتظار اجابات على المقاس لا يلائم هذا النوع من النقاش
على كل......ساعيد المرور على الامثلة التي وضعتها: وساعرض ذلك في نقاط
اولا هل الاشياء التي ذكرتها واعتبرتها فسادا شر محض؟
هل حقا هي مضرة بشكل قطعي(كل الامثلة التي ذكرتها لم يتم الاتفاق انها تشكل خطرا فيما عدا تلوث المصانع)؟
اعتبار كل ارتكاب كل فساد هو اثم مغالطة.....ففي مواطن كثيرة يصبح ارتكاب مفسدة لتحصيل منافع اعظم منها امرا محمودا وحسنة لا سيئة ومن ضمن هذا النطاق تدخل كل الافعال اليومية التي فيها جانب فساد و التي اشرت اليها....... وكلها تخضع لفقه الموازنات........فلا يحق لك ان تحكم عليها هكذا مجردة دون النظر اليها ضمن سياق وجودها
قياس القتل المباشر على القتل التدريجي خطأ ايضا فلا يشترط ان يكون حكم الاثنين واحدا فقط للمشابهة بل للعلة...... وحتى وان عدنا الى التشريع الاسلامي فانهاء الوجود ليس هو الحكم الوحيد حتى في القتل المتعمد بل هناك العفو وهذا ينفي ان انهاء الوجود هو الغاية.
الاستنتاج بان وجود الانسان المفسد هو عقوبة له جزاء فساده لانه يعاقب بانهاء وجوده عن طريق فساده هو استنتاج خاطئ في اصله ومغالطة منطقية لان علة وجود الانسان غير مرتبطة بفساده ووجود العقوبة مترتب على الفساد لا على ذات المفسد كما ان العقوبة تاتي بعد الفساد لا قبله فليس من العدل ان يسبق الجزاء الفعل.
في النهاية كل هذه النقاط تحتاج شرحا وتفصيلا اكثر وحتى اخذا وردا فيها لذا قلت في ردي السابق ان اخذ الامر من جانب واحد دون باقي الجوانب لن يصل بنا الى فهم الصورة الكاملة للامر وهذا ما جعلني اعرض عن الخوض في تفاصيل يطول بسطها

وضعت مرة موضوع عن السرقة, سرقة البرامج المهكرة, فلم يشارك أحد لأنه موضوع محرج يضع جميع يدعي كذا و كذا في خانة السارق, اليوم الموضوع هو تقريبا نفسه لكن بخصوص الإفساد و التخريب في الأرض

بالنسبة لذلك الموضوع فقد سبق وطالعته، تساءلت يوما عن حكم هذا النوع من الافعال فوجدت انه مختلف فيه بين جوازه بشروطه او تحريمه مطلقا، لكن عدم وجود مشاركات ليس بسبب الاحراج فقط ..... وهذا الموضوع كذلك لا يوجد به ما يحرج لان طالب الحق لا يخشى حتى ما قد يدينه

[عبد الوهاب المؤرخ]

في رايك وين نعيش

[batmen9]

بداية , موضوع متكرر و لكن جميل

الأمر ليس بيد الإنسان , لأن الأمر مزيج بين العبث و الجدية , لا يمكن أبدا تحديد الأمر بين الأمريْن , إذا ما أزلنا الإنسان من وجه كوكب الأرض فالأمر سيؤدي ربما للأفضل أو للأسوأ .

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة batmen9

بداية , موضوع متكرر و لكن جميل

الأمر ليس بيد الإنسان , لأن الأمر مزيج بين العبث و الجدية , لا يمكن أبدا تحديد الأمر بين الأمريْن , إذا ما أزلنا الإنسان من وجه كوكب الأرض فالأمر سيؤدي ربما للأفضل أو للأسوأ .

أول مرة أقرأ هنا في المنتدى شيء مختصر و رائع أيضا, أشكرك على المشاركة.

[احمد الصادق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

عندما تنظر لكل الكائنات الحية في هذا العالم تجدها تعيش و تموت بصفة مبرمجة و لا تساهم أبدا لا في تخريب الأرض لا في إخلال توازن الكوكب.




هل يستحق الإنسان البقاء فوق الأرض أم أنه يجب إزالته و ترك الكوكب يعيش في توازن و سلام؟

أم أن وجوده هنا عبارة عن عقاب, و هو مبرمج لإزالة نفسه بنفسه عن طريق التخريب الذي يمارسه في الكوكب وعلى الكوكب؟

هذا السؤال لايصلح للنقاش ...
الله خالق كل شيء ...وهو علام الغيوب ....
هذه الحياة دار امتحان .............اما أمور الفساد والدمار ...والاعمار والنجاح فهي داخلة في الامتحان .....

اما ان تقول : هل يستحق الإنسان البقاء فوق الأرض أم أنه يجب إزالته و ترك الكوكب يعيش في توازن و سلام؟ ....فانصحك بقراءة كتاب :تلبيس ابليس .

اليك الكتاب **مسموعا ** :https://r6---sn-a5mekn7d.googlevideo...xNhuHUMR6Seg==

[سعد606]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ...
إنّ ما يُميّز كوكب الأرض هو مُناسبته للحياة، فهو الكوكب الوحيد المأهول بالسُكّان على حسب اكتشاف الإنسان، وهو الكوكب الذي يحتوي سلالة البشر وكلّ ما نعرفه من نباتات وحيوانات، ويتميّز بالمناخ المُعتدل والمقبول لاستمرار الحياة، كما أنه يُعدّ أحد الكواكب القليلة التي تحتوي على الماء. بازدياد اكتشاف العلماء لبداية ظهور الحياة على الأرض، تبيّن لهم أنّ الحياة ظهرت بشكل أقدم ممّا عرفوه مُسبَقاً، لكل هذا كيف لا يحق للانسان اليعيش على كوكب الارض .

[عاشقة محرز 28]

سبقتك الملائكة بهذا السؤال

و قد أجابهم الله

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ

قالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30)

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elwawy

عندما تنظر لكل الكائنات الحية في هذا العالم تجدها تعيش و تموت بصفة مبرمجة و لا تساهم أبدا لا في تخريب الأرض لا في إخلال توازن الكوكب.

تحية طيبة واوي.. // ذلك لأنها [مبرمجة] فلا حول لها ولا قوة.. سواء كانت نباتا أو حيوانا أو حتى جمادا .. والبروغرام انتاعها مضبوط من طرف من اتقن صنع كل شيء..

لكن -للأسف- هذا [الإنسان] بعد ما اتضحت له بعض خيوط أسرار الخلق .. صار يتدخّل بالتعديل عليها [ تغييرا لخلق الله] .. ويعبث ..

/

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elwawy

هل يستحق الإنسان البقاء فوق الأرض أم أنه يجب إزالته و ترك الكوكب يعيش في توازن و سلام؟

بلغة الرياضيات.. / هو لا يستحق..
وزائل لا محالة - مسألة وقت - يوم ترى الأرض لا عوج بها..
والناجون سيكونون رربما بنسبة 1/1000000..
كما جاء في السنّة..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elwawy

أم أن وجوده هنا عبارة عن عقاب, و هو مبرمج لإزالة نفسه بنفسه عن طريق التخريب الذي يمارسه في الكوكب وعلى الكوكب؟

هو سيجني ثمرة عبثه بنفسه وبخلق الله كما تقدّم.. وليس مبرمجا بل هو يمتلك [الحريّة].. وثمّة مربط الفرس والمحكّ من خلق هذا [الكائن] واستخلافه في الأرض.

ولن تقوم الساعة إلا على شرار الخلق [العابثون]

...
لكن



جوهر القضيّة وتحفتها النهائيّة هي في أولئك النّاجين



مهما كانت نسبتهم ضئيلة.. / لذلك جاء في السنة ما مضمونه:


+ لأن يهدي بك الله رجلا واحدا خيرا لك مما طلعت عليه الشمس..
+ حرمة المؤمن [الإنسان الإيجابي؛ غير العابث] أعظم عند الله من الكعبة ومن الأرض كلها بل ومن كل الدّنيا ..
+ وبأنه يجوز قتل أهل محلّة أو قرية .. لو أنّهم تآمروا - جميعهم - على قتل [مؤمن واحد]
+ مما قرأت في الأثر أن الفاجر [الإنسان العابث] إذا مات استراح منه البلاد [الجماد] والعباد [بنو جنسه الإنسان] والشجر [النباتات] والدّواب [الحيوانات].. // فهو يؤذي كل هؤلاء..


//



تحياتي الأخوية

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر

تحية طيبة واوي.. // ذلك لأنها [مبرمجة] فلا حول لها ولا قوة.. سواء كانت نباتا أو حيوانا أو حتى جمادا .. والبروغرام انتاعها مضبوط من طرف من اتقن صنع كل شيء..

لكن -للأسف- هذا [الإنسان] بعد ما اتضحت له بعض خيوط أسرار الخلق .. صار يتدخّل بالتعديل عليها [ تغييرا لخلق الله] .. ويعبث ..

/




بلغة الرياضيات.. / هو لا يستحق..
وزائل لا محالة - مسألة وقت - يوم ترى الأرض لا عوج بها..
والناجون سيكونون رربما بنسبة 1/1000000..
كما جاء في السنّة..





هو سيجني ثمرة عبثه بنفسه وبخلق الله كما تقدّم.. وليس مبرمجا بل هو يمتلك [الحريّة].. وثمّة مربط الفرس والمحكّ من خلق هذا [الكائن] واستخلافه في الأرض.

ولن تقوم الساعة إلا على شرار الخلق [العابثون]

مرحبا بك أخي أمير, أين أنت مختبيء؟

ما شاء الله, أريد أن أشكرك على مشاركتك شجاعتك في الكلام و تركيزك الخارق (مع الأشياء التي تبدو عكس حقيقتها أو تبدو مخالفة للدين), و لو كانت هناك طريقة لإعطاءك كل رصيد نقاطي لفعلت ذلك, المشرف هل ممكن تحويل كل نقاطي لهذا العضو؟

على الرغم أن الموضوع فيه ثلاث جمل مقدمة/مقارنة و سؤالين الكل دفعة واحدة, إلا أن جميع من شارك أهمل الكلمات المفتاحية التي أبرزتها أنت و هو ما أريد مناقشته :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر

لكن



جوهر القضيّة وتحفتها النهائيّة هي في أولئك النّاجين



مهما كانت نسبتهم ضئيلة.. / لذلك جاء في السنة ما مضمونه:


+ لأن يهدي بك الله رجلا واحدا خيرا لك مما طلعت عليه الشمس..
+ حرمة المؤمن [الإنسان الإيجابي؛ غير العابث] أعظم عند الله من الكعبة ومن الأرض كلها بل ومن كل الدّنيا ..
+ وبأنه يجوز قتل أهل محلّة أو قرية .. لو أنّهم تآمروا - جميعهم - على قتل [مؤمن واحد]
+ مما قرأت في الأثر أن الفاجر [الإنسان العابث] إذا مات استراح منه البلاد [الجماد] والعباد [بنو جنسه الإنسان] والشجر [النباتات] والدّواب [الحيوانات].. // فهو يؤذي كل هؤلاء..


//



تحياتي الأخوية

النسبة الضئيلة قد تجدها هنا (قي الأيات التي تلي هذه) : إِنَّ الْإِنسَانَ خُلِقَ هَلُوعًا (19) إِذَا مَسَّهُ الشَّرُّ جَزُوعًا (20) وَإِذَا مَسَّهُ الْخَيْرُ مَنُوعًا (21) سورة المعارج

فهل هو مبرمج على هذا و يجب أن يجاهد نفسه لكي يصل لنقطة الصفر أي يكون فقط عادي؟ و ينجو ؟ هل الحرية هي حرية في ترقية ذاته أو تركها على طبيعتها (هلع جزع منع)

السؤال الثاني بما أن نسبة الناجين ضئيلة و الفساد لابد منه عن قصد و غير قصد, ما الذي يجعلنا نعتقد ونظن أننا لسنا مفسدين في حياتنا اليومية.

تخيل أنك كائن حي شجرة سنجاب أو ي شيء و ترى الإنسان يريد حرقك و بيعك على شكل فحم, إبادتك (و إتهامك أنك مخرب) تخريب منزلك و بيئتك, إصطيادك للعب و العبث و التسلية, وضعك في قفص, أكلك بسبب و بدون سبب, لبس فروك للتباهي و ليس للوقاية الخ...

أم أنه لابد للتخريب أن يكون حاضر "ذراع" و فعل الخير و الإصلاح في الأرض, لكي يكفر البنادم و يرقع ما "يقعره" من جهة أخرى؟ - عن قصد و غير قصد-

[أمير جزائري حر]

اكتمل ردّي وإليك الخط صديقي واوي
--------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elwawy

مرحبا بك أخي أمير, أين أنت مختبيء؟
ما شاء الله, أريد أن أشكرك على مشاركتك شجاعتك في الكلام و تركيزك الخارق (مع الأشياء التي تبدو عكس حقيقتها أو تبدو مخالفة للدين), و لو كانت هناك طريقة لإعطاءك كل رصيد نقاطي لفعلت ذلك, المشرف هل ممكن تحويل كل نقاطي لهذا العضو؟
على الرغم أن الموضوع فيه ثلاث جمل مقدمة/مقارنة و سؤالين الكل دفعة واحدة, إلا أن جميع من شارك أهمل الكلمات المفتاحية التي أبرزتها أنت و هو ما أريد مناقشته :

.
أهلا واوي

اطلعت على احتجاجك في موضوع الأخت صمت

التمس لي العذر / كما ألتمسه لك

فكثير من ردودي تنتظر تفاعلك في مواضيعك ثمّ مواضيعي ..
هو انشغال فقط أو نسيان وليس إهمال ..

كيف لي أن أهمل مواضيع فلسفية بنكهة واوية ..

+
أنا محاصر في البليدة وكورونا في كل الجبهات ..

....

بخصوص التبرع برصيدك من النقاط ..
شكرا لكرمك لكن احتفظ بها فقد استحققتها


-----

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elwawy

النسبة الضئيلة قد تجدها هنا (قي الأيات التي تلي هذه) : إِنَّ الْإِنسَانَ خُلِقَ هَلُوعًا (19) إِذَا مَسَّهُ الشَّرُّ جَزُوعًا (20) وَإِذَا مَسَّهُ الْخَيْرُ مَنُوعًا (21) سورة المعارج
فهل هو مبرمج على هذا و يجب أن يجاهد نفسه لكي يصل لنقطة الصفر أي يكون فقط عادي؟ و ينجو ؟ هل الحرية هي حرية في ترقية ذاته أو تركها على طبيعتها (هلع جزع منع)

/
هنا أجد بأننا اتفقنا

وقد اطلعتَ على مداخلتي في موضوع الأخت صمت حيث استشهدتُ بنفس الآيات التي أوردتها أنت هنا ..

...

وجوابي..
نعم هو مبرمج والشرّ طبيعة متأصلة فيه..
وأغلبية البشر يختارون طريق الشرّ..
بصريح القرآن والسنة النبوية ..

لكن..

كل البشر دون استثناء عدا من اصطفاهم الله لرسالاته واصطنعهم بعنايته..
كل البشر يميلون ويشتهون الشرّ والإثم بما فيهم واوي وأمير جزائري حر
فقط البعض [أو الكثيرون ] لا يريد أن يقول الحقيقة ..
ويخشى بأن ذلك [غير طبيعي]

لكن..

قلة قليلة من البشر يتسامون فوق غرائز الشر والفساد والإفساد والعدوان..
ويختارون مستوى أعلى وأرقى من [العادي ] الذي سميته أنت بنقطة الصفر ..


ففي رأيي العادي هو ذلك الذي يتأرجح بين القطبين ..
مرة يُفسد ومرة يُصلح ..
تارة تتغلب عليه غرائز وأوامر النفس الأمارة بالسوء - بطبعها -
وتارة أخرى يتغلب عليها ويُخرسُ أصواتها أو يكتمها .. - إلى حين -
صراع دائم حتّى الموت ..
...

وطبعا هذا الصنف [الوسطي] هو الغالب

...
وأستشهد هنا بكلام لعمر بن الخطاب رضي الله عنه
- حتّى لا يتهمنا البعض بأننا نخرّف -


سألوه:


من أفضلُ الناس أو خيرُ الناس؟

الذين لا يأثمون لأنهم لا يشتهون الإثم أم الذين يشتهون الإثم ولا يأثمون ؟

فقال:

الذين يشتهون الإثم ولا يأثمون خير..
وتلا الآية الكريمة:

[[ أُولَئكَ الَّذِينَ امْتَحَنَ اللَّهُ قُلُوبَهُمْ لِلتَّقْوَى لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ عَظِيمٌ ]]

...


وبالتالي


الحرية هي حرية في ترقية ذاته..
أو

تركها على طبيعتها.. [ الأقرب إلى الحيوانية .. ]
- كما قلت -
ولا أجد في اعتقادي كائنا [حيوانيا] أسوء من الإنسان المنفلت..
المطلق اليد واللسان..


وأزيد ..

أو

الانحدار إلى أسوء من ذلك [ ... ]
كإطلاق الفكر للتفنن والابتكار في أساليب الإفساد [... ]


والله أعلم أخي الفيلسوف الظريف واوي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elwawy

السؤال الثاني بما أن نسبة الناجين ضئيلة و الفساد لابد منه عن قصد و غير قصد, ما الذي يجعلنا نعتقد ونظن أننا لسنا مفسدين في حياتنا اليومية.

/
بالنسبة للشق الأول..
ما دمنا نملك حرية الاختيار

فلا يوجد شيئ من غير قصد

لا مكان في الكون للعشوائية والصدفة..
أو قانون الفوضى ..

ولو رجعت لموضوعي المعنون:

&& عوالم ثلاث && وخياران && وجواز سفر &&

ستجد بأنني لم أدرج كل تلك الصفحات إلا لأصل إلى جوهر ما ..
ووضعت فيديو وطلبت منكم الاطلاع عليه لتناقش حوله ..

لكن لا أحد حتّى الآن استجاب..

لحد الساعة يا صديقي..

وستجد أنه يبحث في عين ما طرحتهُ هنا / كما أظن /


-- أنتظر التحاقك بالرحلة هناك --
ولك بطاقة سفر مجانية

...

بالنسبة للشق الثاني ..
أظن أنني سبق وأن تناولته قبل قليل ..
بلى ..
كلنا مفسدون واوي ..
لكن تفصيل الحالات يختلف..
من مفسد إلى آخر ..
كما تقدم في المداخلة السابقة..

ومصداقها تعرفه = كل ابن آدم خطّاء..
ولا تنسى أن الملائكة استغربت واندهشت مما سيفعله هذا الكائن في الأرض..


----

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elwawy

تخيل أنك كائن حي شجرة سنجاب أو ي شيء و ترى الإنسان يريد حرقك و بيعك على شكل فحم, إبادتك (و إتهامك أنك مخرب) تخريب منزلك و بيئتك, إصطيادك للعب و العبث و التسلية, وضعك في قفص, أكلك بسبب و بدون سبب, لبس فروك للتباهي و ليس للوقاية الخ...
أم أنه لابد للتخريب أن يكون حاضر "ذراع" و فعل الخير و الإصلاح في الأرض, لكي يكفر البنادم و يرقع ما "يقعره" من جهة أخرى؟ - عن قصد و غير قصد-

صديقي الفيلسوف الظريف

أصدقك القول..
سبق وتخيلت أن أكون شيئا آخر ..

لكنني تراجعت ..
خوفا مما ذكرتَع أنت هنا ..

....

وشاهدت أفلاما في ذلك السياق فأنا أعشق أفلام الخيال العلمي + الفانتاستيك

...
في أحد الأفلام كان الباحث يحول البشر إلى ثعابين لأنه يعشقها...
ويعتبر بأن أسلوب حياتها وقدرتها على تحدّي الظروف الصعبة والعيش .. فريدة ..
لكن نهاية الفيلم لم تكن طيبة

...
وفي فلم آخر عالم آخر هجّن مختلف الحيوانات مع الإنسان ..
وحصل على نتائج ..
لكائنات مختلفة ...
لكن في الأخير كان الطبع [لتلك الحيوانات ] أغلب ..
..
من طبعه الافتراس خضع ولم يستطع مقاومة غرائزه ..
والمُهجّن على الكلب بقي فيه طباع الكلب ...الخ

ويمكنك البحث عن الفلم ..
...
لكن لو رجعت لابن قيم الجوزية سيقول لك بأن لا حاجة للتهجين والتلاعب بالجينات ..
سيقول لك بأن في النفس الإنسانية اجتمعت كل طباع الوحوش والبهائم وحتى الحشرات ..

+
طبائع شيطانية

+
طبائع أرقى بفضل نفخة الروح [...] وهي أعظم ما في الإنسان بطبيعة الحال ..


-----------

وبخصوص ما يفعله الإنسان للعبث والتسلية وبدون سبب ..
كل ذلك بعيد عن الدين الحق..
وليس من الإسلام ..
ديننا دين السلام..
مع كل الكائنات والتعامل معها باسم الله..
تخيل أن من ذبح [كائنا ما] ليأكله ..
لا بد أن يذكر اسم الله .. ويستشعر عظمة الأمر ويشكر الله الذي سخر له ذلك..

وستجد أن الدين [الإسلام] ينهى عن العبث وتعذيب الحيوانات ..
أو ضربها على وجهها
أوحبسها وسجنها للتسلية ..
أو تحميلها فوق طاقتها .. [[ وقصة الجمل الذي اشتكى للنبي صلى الله عليه وسلم مشهورة في كتب السيرة ]]
أو تسخيرها في بعض رياضات الاقتتال
- التي غزت بلادنا للأسف وصار هناك مصارعة وتناطح الكباش -


كما تجد ديننا ينهى عن حرق الزرع..
أو قطع الشجر دون سبب.. حتى لو كنت في حالة حرب ..
- ومعذرة لو أطلت.. -

حتى الماء أخي واوي ..
وهو ليس كائنا حيا .. // لكنه خلق من خلق الله

لو كنت تتوظأ على نهر يجري .. لا يجوز لك التبذير ..
سبحان الله ..



...



انتهى ردّي ..
ولك الخط / وأرجو أنني أجبت عن بعض ما ترمي إليه

----------------------------------------------------


ولا تنسى الالتحاق بالرحلة بين العوالم الثلاث..
قبل ما يخلاصو البلايص ..





تحياتي /