/*/ (نقطة نظام) تحذيرية : أين يتعلم أحفادنا الفصحى سنة 2060 ؟! /*/

[ph7]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر

يا خيميائي ألم نتفق أن تكون عملتنا الاحترام المتبادل ... مالي أراك يطيش سهمك ... و ينزلق لسانك ...

سوف أرد لاحقا على ذلك المقال الإنشائي الذي يفتقر إلى البناء العلمي ... و الذي أبهرك و أدهشك .. و كأنه وحي غض طري أُنزِلَ الساعة ...

ترقبني سأعود ....

سلام

وأين رأيت هذا الإخلال بالاحترام ؟ وماذا يفيدنا ردك عن المقال طالما أنه لدكتور مختص في اللسانيات وأنت لست ندا له ؟ لو رد عليه مختص مثله أو أكبر منه أو اصغر لأعرناه أسماعنا .. أما أن نترك كلام المختصين ونستمع لأمير الذي ملأ المنتدى ضجيجا بدفاعه عن رمعون دون أن يذكر منقبة واحدة من مناقب الخير عندها لأنها كلها شر فوقه شر وتحته شر فهذا لن يكون ..

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ph7

وأين رأيت هذا الإخلال بالاحترام ؟ وماذا يفيدنا ردك عن المقال طالما أنه لدكتور مختص في اللسانيات وأنت لست ندا له ؟ لو رد عليه مختص مثله أو أكبر منه أو اصغر لأعرناه أسماعنا .. أما أن نترك كلام المختصين ونستمع لأمير الذي ملأ المنتدى ضجيجا بدفاعه عن رمعون دون أن يذكر منقبة واحدة من مناقب الخير عندها لأنها كلها شر فوقه شر وتحته شر فهذا لن يكون ..

لا لسانيات و لا هم يحزنون ... أين ترى علم اللسانيات في ذلك المقال ..
المقال إنشائي .... بحت و يقول " ربما " ... و يتكهن و ينجم ...
و يرجعنا إلى فترة السبعينات حيث لم يكن حتى القرص المرن معروف وكانت المعلوماتية تحبو ... ما بالك بالوسائط الحديثة للتخزين
... أتمنى أن تفهم ما أدلي به على السريع ...
وكأنه يرجعنا إلى زمن الغولة و امقيدش ...
على كل سأعود إليه ريثما يبين الأخ جغوة ما طلبت منه ...

أما الاحترام فلا ترمني بالجهل وأنت لا تعرفني ...

سلام

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ph7

لأمير الذي ملأ المنتدى ضجيجا بدفاعه عن رمعون دون أن يذكر منقبة واحدة من مناقب الخير عندها لأنها كلها شر فوقه شر وتحته شر فهذا لن يكون ..

أما عن هذا الاتهام المغالط فأنصحك أن تقرأ هذه الرسالة :

رسالة ....

[jakoi1993]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام عاكف

بارك الله فيك اخي الفاضل جاكوا .... مقال رائع انا شخصيا احب قراءة عمود نقطة نظام لان الصحفي يحكي ما نعيشه بكل صراحة

شكرا لك- وفيك بارك الله أختي الكريمة.

[jakoi1993]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر

سلام ...

أخي جغوة أرجو - من فضلك - أن توضح لنا " أين كلام بوعقبة " و " أين كلام غيره " ... ويبدو أنه هذا المدعو : أبوعمران ..؟
فهو يبدو كأنه حوار ... لكن مختلط ...

و هو كلام في عمومه إنشائي وغير مؤسس علميا ..

تحياني أخ جغوة ..

الأمر واضح- الكلام لأبي عمران، والتعليق تحت التوقيع لبوعقبة.

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jakoi1993

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jakoi1993

الأمر واضح- الكلام لأبي عمران :
أستاذ بوعقبة سلام اللّه عليكم
من خلال ما تناولته الصحافة حول مقترح استعمال العامية، أردت أن أقاسمك المعلومات التالية:
- مستقبل اللغات: يحضرني هنا مناقشة كانت بيني وبين أحد أساتذتي في إحدى جامعات نيويورك، في اللغة الإنجليزية وهو مختص في اللسانيات، في السبعينيات وأنا طالب آنذاك عندما سألني عن الغة الأم في الجزائر فأجبته إنها العربية، فقال لي: “أنتم من المحظوظين”، وأخبرني أن سبب غيابه عنا لفترة كان بسبب مشاركته في مؤتمر حول اللغات وأثرها على مستقبل تخزين المعلومات وادخارها، أما ما انتهت إليه تلك الأيام الدراسية فأخبرني أنه التالي: “سيشهد العالم مستقبلا مشكل تخزين المعلومات وكيفية إيصالها للأجيال الآتية، وستندثر معظم اللهجات واللغات ذات الانتشار المحدود حيث لا تستجيب لمتطلبات العصر، وسنشهد مع منتصف القرن 21 المنعطف الحاسم ونقطة التحول الكبرى فحوالي سنة 2060 لن تبقى من اللغات الحية المتداولة سوى أربع: الإسبانية والإنجليزية والعربية والصينية. وسينتهي القرن 21 واللغة العربية هي اللغة الأولى بما تتمتع به من خصائص وقابلية للاستيعاب المفاهيم الجديدة، أما فيما يخص الأمازيغية فهو يرى أنها تفتقد لخصائص اللغة وهي مرشحة للزوال، وأما الفرنسية إن بقيت فلن تكون لغة حية. فهلا تكلم أصحاب الاختصاص ويشهدوا بالحق؟
- اللغة كعامل جيواستراتيجي في المخططات الدولية: دائما وأنا طالب في الفترة المذكورة أعلاه، ولكن سنتين من بعد، تعرفت على جزائري يدرس في واشنطن ودعاني لزيارته حيث تعرفت على بعض أساتذته وزملائه. من بين الزملاء كان هناك تونسي ومغربي يحضران للدراسات العليا بمنحة من الجامعة نفسها، فالمغربي كان يبحث في طرق استعمال وتطوير الأمازيغية في المغربي العربي، أما التونسي فكان يعكف على سبل استعمال العامية. وكان مؤطرهما، وهو أحد الأساتذة بتلك الجامعة، قد أخبرني أنه أنهى حديثا دكتوراه في دراسة شمال إفريقيا وأثرها على مستقبل الولايات المتحدة في دراسة لحساب وزارة الخارجية الأمريكية. وعلمت فيما بعد أن ذلك الأستاذ أصبح دبلوماسيا وتقلد مناصب عليا، وكان يشرف على مشروع الشرق الأوسط الجديد. فالمستعمِر يوظف كل شيء، من لغة ولهجة وبترول.. والساكت عن الحق يلجم يوم القيامة بلجام من نار.
- استعمال العامية في التدريس وجدلها: إلى أي دراسة أو مرجعية يستند الاقتراح؟ ربما إلى ما ذُكر أعلاه من حيث لا ندري!
- سؤال: إلى متى نبقى منطقة نفوذ وتمدد للقوى الخارجية؟ وأين يذهب أحفادنا لتعلم الفصحى في 2060؟ في جامعة اكسفورد أو كولومبيا؟ والسلام عليكم.
أبو عمران– الجزائر

والتعليق تحت التوقيع لبوعقبة.
في 1982 قابلت عالما هنديا مسلما في مسجد نيودلهي الكبير فقال لي:
أتعجب منكم كيف لم تتطوروا؟! لديكم لغة واحدة متطابقة مع لغة الدين ولكم دين واحد وأنتم جغرافيا أقرب مناطق العالم إلى الحضارة الغربية ومع ذلك لم تتطوروا؟! هذا غريب؟! -

قد عرفنا الآن بفضل ما تفضل به جغوة من بيان ما يعود لبوعقبة وما يعود لأبي عمران وسوف نعلق في أمان ... بفضل الرحمن ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ph7

إقرأ يا أمير وتعلم من بوعقبة إن كنت لا تعلم ..وأنت فعلا لا تعلم

تابع معي يا خيميائي قديم ...
قلت على عجل بأن علي أن أتعلم من السيد بوعقبة ...
واتضح الآن أنه لم يقدم سوى تساؤل نقلا عن عالم هندي مجهول الإسم ولا ندري في أي العلوم - وأظنه عالم دين - والله أعلم ...
التساؤل هو:

أتعجب منكم كيف لم تتطوروا؟! لديكم لغة واحدة متطابقة مع لغة الدين ولكم دين واحد وأنتم جغرافيا أقرب مناطق العالم إلى الحضارة الغربية ومع ذلك لم تتطوروا؟! هذا غريب؟!
و الجواب مفقود !! ... يا خيميائي ... أي أن بوعقبة لم يزد على أن ألقى إلينا بحيرته و حيرة العالم الهندي ...
فلا العالم الهندي أعطاه الجواب الشافي و لا بوعقبة أجابه .. في ذلك الزمن (1982) ...
وتقول لي تعلم من بوعقبة وهو لم يجب على تساؤل يحمله في قلبه منذ أكثر من 30 سنة ...

أما الفقرات الأولى لأبي عمران فهي كلام إنشائي لا يستند على دليل ... و يستشهد بقول رجل من السبعينات ... يعني منذ نصف قرن ..
و يتكلم عن تخزين المعلومات ...
في ذلك الوقت لم يكن الكمبيوتر الشخصي موجود ...
في ذلك الوقت لم يكونوا يعرفون أقراص CD / DVD/ Blueray
أو بطاقات الذاكرة و غيرها من وسائط التخزين ...
يا أخي مَرَّ نصف قرن ... و معلومات مثل هذه مكانها أرشيف التاريخ ...
حدثت ثورة في المعلوماتية ... و صاحبنا يقول حدثني فلان في السبعينات ... " حول اللغات وأثرها على مستقبل تخزين المعلومات وادخارها " ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jakoi1993

الأمر واضح- الكلام لأبي عمران، والتعليق تحت التوقيع لبوعقبة.

شكرا على التوضيح أخي جغوة ...

[ph7]

[QUOTE=أمير جزائري حر;3994107548]

[COLOR=DarkGreen][B]



تابع معي يا خيميائي قديم ...
قلت على عجل بأن علي أن أتعلم من السيد بوعقبة ...
واتضح الآن أنه لم يقدم سوى تساؤل نقلا عن عالم هندي مجهول الإسم ولا ندري في أي العلوم - وأظنه عالم دين - والله أعلم ...
التساؤل هو:

[FONT=Droid Arabic Naskh][SIZE=5][FONT=Droid Arabic Naskh][SIZE=5][COLOR=Blue]أتعجب منكم كيف لم تتطوروا؟! لديكم لغة واحدة متطابقة مع لغة الدين ولكم دين واحد وأنتم جغرافيا أقرب مناطق العالم إلى الحضارة الغربية ومع ذلك لم تتطوروا؟! هذا غريب؟!
و الجواب مفقود !! ... يا خيميائي ... أي أن بوعقبة لم يزد على أن ألقى إلينا بحيرته و حيرة العالم الهندي ...
فلا العالم الهندي أعطاه الجواب الشافي و لا بوعقبة أجابه .. في ذلك الزمن (1982) ...
وتقول لي تعلم من بوعقبة وهو لم يجب على تساؤل يحمله في قلبه منذ أكثر من 30 سنة ...

ها قد اتضح جليا قصور فهمك يا أمير وأنك فعلا بحاجة لأن تتعلم من بوعقبة وغير بوعقبة ... العالم الهندي يعرف سبب عدم تطور العرب وصرح به حين قال لديكم لغة واحدة متطابقة مع دينكم الواحد أيضا ...وهو بذلك يريد أن يقول لهم أن الوحدة اللغوية والوحدة العقدية سببان رئيسيان للتطور خصوصا إذا كانت الجغرافيا أيضا عاملا مساعدا .. وهي دعوة لهم لاعتماد لغة واحدة فقط هي العربية الفصحى والابتعاد عن اللهجات التي تفرقهم وتبعدهم عن الوحدة وعن فهم دينهم الذي يدعوهم إلى العلم والرقي ...
بوعقبة والعالم الهندي بتساؤلهما هذا يريدان أن يبعثا رسالة مفادها أن اللغة العربية والدين الإسلامي ركنان أساسيان للتطور والرقي ..وفي هذا التساؤل تصريح ضمني يدعوا إلى الابتعاد عن اللهجات المحلية ..

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jakoi1993

في 1982 قابلت عالما هنديا مسلما في مسجد نيودلهي الكبير فقال لي: أتعجب منكم كيف لم تتطوروا؟!:
1- لديكم لغة واحدة متطابقة مع لغة الدين
2- ولكم دين واحد
3- وأنتم جغرافيا أقرب مناطق العالم إلى الحضارة الغربية

.... ومع ذلك لم تتطوروا؟! هذا غريب؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ph7

ها قد اتضح جليا قصور فهمك يا أمير وأنك فعلا بحاجة لأن تتعلم من بوعقبة وغير بوعقبة ... العالم الهندي يعرف سبب عدم تطور العرب وصرح به حين قال لديكم لغة واحدة متطابقة مع دينكم الواحد أيضا ...وهو بذلك يريد أن يقول لهم أن الوحدة اللغوية والوحدة العقدية سببان رئيسيان للتطور خصوصا إذا كانت الجغرافيا أيضا عاملا مساعدا .. وهي دعوة لهم لاعتماد لغة واحدة فقط هي العربية الفصحى والابتعاد عن اللهجات التي تفرقهم وتبعدهم عن الوحدة وعن فهم دينهم الذي يدعوهم إلى العلم والرقي ...
بوعقبة والعالم الهندي بتساؤلهما هذا يريدان أن يبعثا رسالة مفادها أن اللغة العربية والدين الإسلامي ركنان أساسيان للتطور والرقي ..وفي هذا التساؤل تصريح ضمني يدعوا إلى الابتعاد عن اللهجات المحلية ..

بل أنت من برهنت على Hk ما ترمي به غيرك ... يخصك و ينطبق عليك ... كما يقول المثل : رمتني بدائها وانسلت
لقد ضخمتها و لونتها لك بالأحمر لعلها تلج إلى تلافيف مخك ...
و أخشى أن الخيمياء القديمة أتلفتها لك ...
و ساشرح لك بالتفصيل الممل :
المتسائل بعد أن عدد ما يعتقدها مقومات للنهضة و الرقي وهي:

1- لديكم لغة واحدة متطابقة مع لغة الدين
2- ولكم دين واحد
3- وأنتم جغرافيا أقرب مناطق العالم إلى الحضارة الغربية

أبدى حيرته ودهشته و عدم فهمه للمشكل ؟؟؟ ..
وقال :

.... ومع ذلك لم تتطوروا؟! هذا غريب؟!
و أترجمها بالعامية لعلها تصل إلى تلافيف مخك:
أراد أن يقول : ما فهمتش واش خصكم يا لعرب !!!

ولي عودة لأعلق على مقومات النهضة التي زعمها كافية ذلك العالم الهندي ونقلها سي بوعقبة ... !!!!

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jakoi1993

في 1982 قابلت عالما هنديا مسلما في مسجد نيودلهي الكبير فقال لي: أتعجب منكم كيف لم تتطوروا؟!:
1- لديكم لغة واحدة متطابقة مع لغة الدين
2- ولكم دين واحد
3- وأنتم جغرافيا أقرب مناطق العالم إلى الحضارة الغربية

.... ومع ذلك لم تتطوروا؟! هذا غريب؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ph7

ها قد اتضح جليا قصور فهمك يا خيميائي قديم وأنك فعلا بحاجة لأن تتعلم من بوعقبة وغير بوعقبة ... ..

وأنت من برهنت على أن ما ترمي به غيرك ... يخصك وينطبق عليك ...

المتسائل الهندي بعد أن عدد ما يعتقدها مقومات للنهضة و الرقي ..

أبدى حيرته ودهشته و عدم فهمه للمشكل ؟؟؟ ..
وقال :

.... ومع ذلك لم تتطوروا؟! هذا غريب؟!

ودليل على أنه ما راهو فاهم فيها والو ... هو التالي :

عد من اسباب التطور
1- لديكم لغة واحدة متطابقة مع لغة الدين ؟
وهو غير صحيح لا علميا و لا تاريخيا ... ولك أن تقارن دول العرب التي يتحدث عنها ذلك المستغرب الحيران مع نمور آسيا ... هل لغاتها تتطابق مع دينها ...
و غيرها من دول العالم كثير ... مثل دول أمريكا اللاتينية .. اغلبها تعد من دول العالم الثالث .. رغم أن دينها و لغتها متطابقتان ..

2- ولكم دين واحد
هذا أيضا لا علاقة له من قريب و لا من بعيد بتحقيق حضارة ... والدليل بلد ذلك المتسائل ... !!! أليست الهند مضرب المثل في تعدد الديانات ؟ عبدوا كل جماد وحيوان ... رغم ذلك في التصنيع والحضارة هم أفضل منا ... و نحن نستورد منهم الكثير الكثير !!

3- وأنتم جغرافيا أقرب مناطق العالم إلى الحضارة الغربية
وهذا أيضا هو سبب يفكر به السذج و السطحيون ...
يعني كوني مجاور لأوروبا ... يعد سببا من أسباب صناعة الحضارة ؟؟؟
يا أخي ذلك شيخ دين التقى بالسيد بوعقبة ودردشوا دردشة جد سطحية وبالتعبير العامي " قصرو شوية " ... ولا شيء بعد ذلك ..
أليس الدول الأوروبية في الاتحاد كلها رقعة واحدة ؟؟؟
هل الألمان و الفرنسيون في مرتبة واحدة ؟ أو إسبانيا ؟ أو البرتغال ؟
أو اليونان الذي أفلس وانهار لولا الدعم من بني أوروبا ...

الخلاصة ...

تلك الأسباب التي أتى سي بوعقبة من الهند ... هي لا شيء ..
لذلك ختموا " قصرتهم " بالسؤال الكبير !!!!!

.... ومع ذلك لم تتطوروا؟! هذا غريب؟!

و أنا العبد الضعيف أجيبهم ... لا غريب ولا هم يحزنون ... أسباب الحضارة غير ذلك ... و هي تسير وفق سنن كونية ضبطها رب الكون .. فليبحثوا عنها في اتجاه آخر ...