ظاهرة التستر وراء التدين 2

[sali-sali]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sarl02

كل من يدعي الالتزام والتدين بخلاف الاخرين ويراهم ظالين وناقصي ايمان ويتصرف في الواقع بخلاف ذلك هو فعلا منافق ...وهاته الفئة تعرفها حين تتعامل معها ...وقد عرفنا اصناف واصناف على حقيقتهم وتجدهم يدعون المثالية مقارنة بالاخرين....اذا انت هنا لا ينطبق عليك قول اخطي راسي....كون جاء موضوع يخص مثلا المراة العاملة اقول مثلا اكيد ستدخلون وتتهمونها بابشع الاصناف وتتهمون من يريد الزواج منها باشنعها ايضا ....السؤال المطروح هل انت تعرف هاته المراة وهذا الرجل حتى تتهمهم بامور مختلفة؟؟...اه يا العربي كحل الراس ياه....عموما قلتها واعيدها المثالية ضاربة اطنابها في هذا المنتدى والكل يفعل عكس ما يقول على ارض الواقع ...وكل من تكون ردوده واقعية وبلا تصنع يهاجم ويعتبر خارج الاطر.....عموما كل واحد ادرى بنفسو وكل شاة تتعلق برجلها .

صحيح كل شاة تتعلق برجلها
لكن علينا الحذر و تقديم النصائح
شكرا لك

[abedalkader]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

السلام عليكم اخي عبد القادر ..الاخت سالي ناقشت الموضوع بكل أدب وهدوء ولم أكمل باقي التعليقات لأرى الشتم والقذف الذي تحدثت عنه ومن هو المتسبب به ..المهم أنكم تناقشون الفكرة بكل احترام وهذا يعكس مستواكم ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sarl02

كل من يدعي الالتزام والتدين بخلاف الاخرين ويراهم ظالين وناقصي ايمان ويتصرف في الواقع بخلاف ذلك هو فعلا منافق ...وهاته الفئة تعرفها حين تتعامل معها ...وقد عرفنا اصناف واصناف على حقيقتهم وتجدهم يدعون المثالية مقارنة بالاخرين....اذا انت هنا لا ينطبق عليك قول اخطي راسي....كون جاء موضوع يخص مثلا المراة العاملة اقول مثلا اكيد ستدخلون وتتهمونها بابشع الاصناف وتتهمون من يريد الزواج منها باشنعها ايضا ....السؤال المطروح هل انت تعرف هاته المراة وهذا الرجل حتى تتهمهم بامور مختلفة؟؟...اه يا العربي كحل الراس ياه....عموما قلتها واعيدها المثالية ضاربة اطنابها في هذا المنتدى والكل يفعل عكس ما يقول على ارض الواقع ...وكل من تكون ردوده واقعية وبلا تصنع يهاجم ويعتبر خارج الاطر.....عموما كل واحد ادرى بنفسو وكل شاة تتعلق برجلها .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sali-sali

الموضوع واضح سواءا هنا او في الجزء الاول
وحتى غضبي من الردود غير صحيح
الاخ لم تعجبه الفكرة المطروحة او اظن انه تحسس من هذا الطرح
قررت عدم الاجابة عنه .. لانني لا احب التكرار كثيرا
ولا يوجد لا سب و لا شتم
لا اعرف لما يخرج عن الموضوع و يطيل في الكلام
لم افهم هذا اللف و الدوران
على كل الموضوع موضوعه .... فليشارك و ليكتب ما يشاء
احترم كل ما يكتبه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sali-sali

صحيح كل شاة تتعلق برجلها
لكن علينا الحذر و تقديم النصائح
شكرا لك

السلام عليكم
هي المشكلة اننا لانقبل النقد
ولا نجيد الحوار ولا نحترم نظرة الاخر للفكرة
كل كلمة لونتها بالاحمر تعني الكثير على الاقل بالنسبة لي
هذه هي المثالية بعينها
اي كونوا كما اكون انا يا اخي هذه نظرتك للحياة
نحن مجتمع يحكمه شرع ربي
هو يصدر احكاما وانت تقولين له علينا الحذر
من قال لك ان مكلمك على الجادة هو لماذا ليس كلاما فقط
من نحن الذين علينا الحذر
انا وانت والاستاذة نارينا والاخ سارل ام الكل
نحن مجتمع فينا من العيوب الكثير
ومع ذلك فينا الخيرين
اما الكلام مثل مالون بالاحمر وخاصة
منافق كحل الراس الف والدوران
هذه كلمات لاتخدم الموضوع اصلا ولا الفكرة اقصد الظاهرة التي طرحتها
لانه سيتولد عنها هجوما ممن يعارض فكرتك
تريدين التحذر ابدئي من هنا
حاربي مثل هذه الامور ..............عندما نقول كلمة النفاق لا بد من شق الصدر والا فالحكم باطل باطل ...........وصاحبه وقع في معصية تستوجب التوبة
سلام

[abedalkader]

السلام عليكم
صحيح علينا الحذر
وتقديم النصائح
لكنني في معرض الردود اقرا كلاما
باصدار احكام
عندما نقول هو فعلا منافق
واكيد امامي صورة لاناس معينين
عايشتهم في الواقع ومن تصرفاتهم
لم يعجبني افعالهم
ثم القول عرفنا
الا يتبادر الى الذهن من نحن الذين عرفنا ؟
السنا مثلنا مثل غيرنا غير معصومين من الخطا والزلل ؟
لكن المشكلة هل اصدر حكما بقولي هو فعلا منافق
من يصدر الحكم هو رب العباد ومن يحاسب هو رب العباد
اذا استطعت ان تنصح فانصح لكن ان تصدر حكما
فهذا اراه حكما في غير محله
لان القلوب في الصدور
وعلمها عند خالقها ولا ندري من المقبول
حتى نهني او نعزي
يبقى من ظهر مخالفا للشرع وبانت مخالفته ظاهرة للعيان هذا شئ اخر
والله لو سلكنا هذا المسلك وبقينا نصدر احكاما على غيرنا
ستمرض قلوبنا وتفسد عقلياتنا
وستتشتت كلمتنا ونبقى نعد الامراض وبدون علاج
لانه ببساطة من يتكلم ويحكم عن الغير فهو ايضا معرض لكل
مايتعرض له غيره
من ادراني انني ليس من الفئة التي رميت غيري اليها
القضية لو اشتغل كل فرد بخاصة نفسه ونهاها عن عيوبها
لاسطلح حال مجتمعنا
اما واننا ناكل لحم بعضنا البعض بدون ادلة وفقط
فهذا كلام لايقبله عقل وسيدمر صاحبه قبل غيره
الصلاح يبدا من النفس
وصلاح الاخرين وتصحيح مظهرهم ومظاهرهم ليس من اختصاص الغير
واذا اهتمينا بمظاهر غيرنا نموت غما
اما اذا تكلمنا عن الافعال القبيحة دون ان نقصد فئة
او الاقوال المشينة
فهذا امر الدعوة الى الله وله اهله ومختصيه ويعرفون كيف يعالجون الفعل والقول
ويمكن ان يحددوا انه ان خالفت او فعلت كذا فانك تدخل في دائرة كذا
وان جاهرتة واظهرت كذا فحكمك كذا
بالادلة
اما حكما هكذا بالظاهر وعلى اي ظاهرة او اي شخص
ونحن حتى لسنا اهلا لاصدار الاحكام لاننا ببساطة من عوام الناس
ولا نفرق بين الخافض والمخفوض ونخوض في الاعراض ونصدر الاحكام
والنفس امارة بالسوء
فهذا والله خوض فيما لا يعني
بدليل ان صاحبة الطرح قالت التستر
من تستر اتركوه وخالقه فهو اعلم بالنوايا
ولسنا نحن من نحاسب او نتعب انفسنا بفعل وتستر غيرنا
يكفينا هذه النفس التي بين جنبينا
ان اصلحنا حالها اصبنا الحكمة
ومع ذلك نبقى بين القبول والطرد
الله ينجينا واياكم من هول يوم القيامة
والله نسال ان يتبهنا واياكم لعيوبنا
ويشغلنا بها ويبعد عنا الاشتغال بعيوب غيرنا
كثير من الكلمات وردت هنا نسمعها في مجتمعنا في واقعنا
ونحن نعيش معكم في نفس الواقع
والافتراضي تحول الى واقع بنقلنا كل ما يقال ويفعل هناك الى هنا
والمشكلة اننا هناك نرى بالعين ونخالط الغير
اما هنا فكل واحد وراء جهاز
والله اعلم بمن وراء الجهاز
ولا يكفينا لمناقشة هذا ولو الف تستر وتستر
الاحترامي متبادل
لكن النقاش يدور في دائرة مسدودة
وعن نفسي مقتنع بكل كلمة اقولها
اكت ماانا مقتنع به في حدود الادب والاحترام
ولا يهمني ان كانت فكرتي خاطئة وصححها غيري
وردها الى جادة الصواب
وسريرتي يعلمها ربي
وما اختم به ايضا في علم الغيب
اما كل كلمة تخط هنا فهي تسجل
رد بالك

[عبد الله 22]

أي شخص منا قد يعجب بشخص اخرى لما أظهروه ذلك الشخص من وقار وتدين مزعوم وبعد الثقة فيه تجد منه العجب هي ظاهرة موجودة فكثير من يصبح متدين لأنه ارد ان يتزوج أو الحصول على ثقة بعض الناس وبالمثل فهناك من يعتمد على مظاهر الغنى و او العلم او السلطة وكلها طرق للتحايل على الناس ولا شك أن أحقرهم من استعمل الدين لهذا الغرض

[sali-sali]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله 22

أي شخص منا قد يعجب بشخص اخرى لما أظهروه ذلك الشخص من وقار وتدين مزعوم وبعد الثقة فيه تجد منه العجب هي ظاهرة موجودة فكثير من يصبح متدين لأنه ارد ان يتزوج أو الحصول على ثقة بعض الناس وبالمثل فهناك من يعتمد على مظاهر الغنى و او العلم او السلطة وكلها طرق للتحايل على الناس ولا شك أن أحقرهم من استعمل الدين لهذا الغرض

بارك الله فيك

[وليد1990]

أختي الكريمة ..أعجبني موضوعك الصراحة وحبيت نشارك فيه في البداية كتبت رد وبعدها كي شفت ردود الاخوة ...الصراحة أقول لم تعجبني مع أني أحترمها طبعا ولكن في رايي جانبت الصواب بل أخطأت العدل أصلا .. فوددت ان اتدخل برأيي في الموضوع وأبدي موقفي المتواضع وحاولت ان اصحح لبعض الاخوة الفكرة ألتي أراها خاطئة والتي تكونت لديهم تجاه السلفيين .... أختي الكريمة من حقك مناقشة المواضيع التي تشائين وليس لأي أحد مصادرتك هذا الحق ..... ولكن أختي أقول انه حتى نناقش ظاهرة ما علينا ان نكون عادلين و موضوعيين والعدل والموضوعية يقتضيان دراسة الظاهرة من كل الجوانب ورؤيتهامن كل الزوايا وليس فقط الزاوية التي ألفنا النظر منها أقصد أن علينا مسح كل الخلفيات المتراكمة عندها وأن نرمي بأفكارنا المسبقة خارج المنتدى واضافة اختي ان الكيس والفطن والذي يريد معاينة ظاهرة ما عليه أولا معاينة نظارته لعلها مضببة ولعلها تكبر المناظر أو تصغرها ولعل الخطأ منها ونظن أن الخطأ موجود في الصورة ...وإنني اختي لما عاينت نظارتي وجدت الخطأ مني وليس من السلفين نعم ان الخطأ في رأي العبد الضعيف هو خطأنا للاعتبارات التالية :
بداية علينا أن ننطلق في نقاشنا هذا من مسلمة نتفق عليها جميعا ألا وهي اننا كلنا بشر...نعم كلنا بشر وعليه فاننا جميعنا خاضعون للسنة الالهية في خلقه للانسان ..فما هوالانسان هو ذلك الكائن الذي يولد عاريا جاهلا انه ذلك الكائن الناسي والساهي وأهم شيء الخطاء نعم أليس كل بني آدم خطاء ..من ذا منا معصوم من الخطأ ..لذلك أختي لم نقف فاتحين أفواهنا مندهشين لما نرى سلفي أخطأ ؟ أليس بشر من المفترض انه يخطأ ؟لم نحمله وزرين واذا أخطا نفترض انه ذنبه ضعفين ؟بأي حق ننسى انه بشر معرض مثلنا للخطأ ؟ انه مثلنا يجاهد نفسه ويغالب شيطانه فمرة مهزوم ومرة منتصر ..لم علينا ان نرميه بالنفاق حينما نراه متلبس ؟ فنحن البشر احاكمنا خاطئة فملــــــــك اليسار يسجل له أنه أخطا وليس انه نافق ....ولو فرضنا انه مثلا اغتاب فان ملك السيئات يسجل انه اغتاب فقط ولا يسجل معها النفاق وسيسجل له سيئة واحدة لا عشرا لان ببساطة خطيئته تعادل خطيئتي أنا وليس ضعفها كما نتصور .....ثم لماذا ننطلق التعميمات حين يخطأ واحد فيهم لم علينا أنحاسب قدور على جريرة قويدر لم نعاقب الكل على خطيئة البعض لماذا لماذا في هذه الناحية صدقيني نحن لهم ظالمون

[وليد1990]

أختي الكريمة ان كلمة النفاق كلمة خطيرة صعبة شديدة والحق انها تثير فيا الرعادة والرهبة فلا ينبغي أن نتراشق بها أصلا ..لا أدري لما هي هينة في لساننا ونحن نعلم أننا مسؤولون يوم الدين سنسأل يوم عظيم عن اي مقياس اعتمدنا عليه لنفرز المنافق من غيره اليس للقلوب رب يعلم سرائرها وخفايها وخباياها ...بأي حق نتولى هذه المهمة عن رب العالمين أليس هو الوحيد المطلع على القلوب ..... ولو فرضا كلمة النفاق هينة ومن حقنا أن نتراشق بها ألسنا نحن اولى بالنفاق ..نعم نحن اولى بالنفاق على اعتبار ان النفاق كلمة عادية ويمكننا ان نتراشق بها وهذا للأسباب التالية :
يا أختي ...قدور السلفي في الحقيقة هو أحادي الوجوه نعم فلا يملك إلا وجها وحيدا باللحية يقابل به الناس اجمعين بينما أنا سداسي الأوجه فانا ذلك العبد الزاهد المصلي الورع حين أكون مع قدور بولحية ولكنني اتحول ألى ذلك العربيد طالق السروال راقص الحفلات نسوانجي المتسكع حينما اكون مع كريمو وعليلو .....قدور بولحية يا اختي أحادي المكان ستجدينه متى أردتيه فهو اان لم يكن في منزله او مقر عمله سيكونفي المسجد او عند رفيقه باختصار لن تجدينه في اماكن الشبهات أبدا بينما انا عديد الامكنة فانا في الصباح أصطاد الفتيات واجري وراهم ثم اأمر على المسجد لاصلي الظهر ..نعم ستجديني أصلي في الصف الأول في المسجد وستجديني كذلك في نفس الصف في قاعة الحفلات .ستجديني في رمضان اصلي التروايح خاشعا باكيا متأثرا وبعد كي نكمل نروح للدومين وسبان الدين .......قدور بولحية يا أختي احادي الزمن فهو مثل اليوم مثل الامس مابدل تبديلا بينما أنا متعدد الأزمنة فا نا افي رمضان التقي النقي وكي يخلص رمضان فأنا في الشاطئ صائد البنات المحترف ......بربك من احق بالنفاق ألست أنا الذي أتعلم الصلاة في رمضان ونبطلها في شوال ..ألست أنا الذي اذا خرج من الامتحان أدعو الله التوفيق والنجاح ولكني في الحقيقة اجابتي كلها كوبياج على المجتهدة الحسناء ميمي ....يا اختي قدور بولحية ما يروحش يحج بدراهم الرشوة ....
اختي أسئلك بالله من ذا الذي يستعمل الدين كمطية ألست أنا الذي اذا شفت واحد هز الاونساج ولما أغار منه اقول راها حرااااااااااام ولكن بعد مدة تلقايني حاط الدوسي ...... الست انا الي نسب الراشي والمرتشي ونلعنهم فقط لاني ماحصلتش على خدمة بينما بعد مدة تلقايني دافع الرشوة في السكنى ...ألست انا الذي لا اقبل بالزواج من فتاة ذات ماضي ولكن في ذات الوقت اطمح للزواج من اجنبية مع علمي انها ستاندار تاع علاقات مع الياباني والهندي والافريقي وغيرهم ........ألست انا من أتحجج بطاعة أمي وافرض على الزوجة السكن مع الأهل لأاخفي حقيقة كوني جبانا هاربا من المسؤلية والسكن بعيدا عن الاهل ..........أليس نحن أولى بالنفاق منهم .ونستعمل الدين كحجة

[وليد1990]

ختي الكريمة ......ربما نظن انهم متحيزون ومتحزبون ولا يعرفون إلا بعضهم البعض وفي هذه القضية كذلك أقول اننا ظالمون لهم ...والسبب :
ببساطة لان من المعروف اجتماعيا ان تجمع الافراد يكون حين اشتراكهم في العقليات والطموح والامال والاهتمامات ولهذا نجد السلفيون مجتمعون لهذه الاسباب طالما أنهم مشتركون مع بعضهم البعض تماما مثل السكارجية والخبايطية وغيرهم يجتمعون معا لانهم مشتركون في الاهتمامات ....ثم أجيبيني أختي ماذا تجد الفتاة المنقبة عند فاتي وسوسو غير أحاديث الماكياج والاخدان هذا قتلو وهذا قالي هذا ضافني وهذا ضفتو هذا عجبتو وهذا عجبني ... اذا هذه غير اهتماماتها لذك تفضل العزلة او مصاحبة اخواتها ...

أختي الكريمة ربما نجدهم متكبرين عندما لا يسلمون علينا وفي هذا كذلك لهم ظالمون للاسباب التالية :
اختي الكريمة لم علينا أن نفترض انه يجب أن يكونوا شخصية واحدة لماذا نتصور انهم متشابهين في الشخصية ...أليسو مختلفون كما يختلف البشر ستجدين سلفي متكبر وستجدي سلفي متواضع وستجدي سلفي بخيل وستجدي سلفي كريم انهم يختلفون لانهم بشر فاذا وجدنا احدا لا يرد السلام فلا يحق لنا ان نقول انظروا إلى ذالك السلفي المتكبر بل نقول انظروا إلى ذالك البشري المتكبر ....أليس هذا أكثر عدلا ...ثم أن هذا ألامر نسبي فيوجد الكثير من اعرفهم بشوشين متواضعين يبادرون إلى السلام ..... ثم أود أن أقول هل نحن نسلم على الناس أجمعين حتى نحاسب الناس على السلام ؟
أختي الكريمة ......ربما نجدهم مزهوون بالدين مفتخرون ........فنلومهم ولكن كذلك في هذه نظلمهم للاسباب التالية :
المعروف في ان الانسان يحب الخير ويحب المال حبا جما يحب الفخر لذلك من كسب المال يجتمع عنده الغرور ومن كسب علما في الغالب يزهو ويختال أقول في الغالب .....كذلك من كسب الدين فانه اذا شاهد الناس تحيط به وتثني عليه فان القلب الضعيف والطبرعة البشرية عند السلفي أو غيره تجعله يمتلا زهو وفخرا طبعا علينا ان نلومهم في هذا ولكن ليس لدرجة النفاق والعياذ بالله وإلا لظلمناهم ...فسبحان الله فقد كان الصالحون يتعوذون من الزهو والغرور لانهم يعرفون ان الطبيعة البشرية قد توقعهم فيه لذلك من الاحسن ان ننصحهم ونذكرهم وليس ان نلومهم ونتهمهم بالنفاق فحالهم كحال من كسب مالا او جاها او ولدا او منصبا فهو في الغالب سيصاب بالزهو وكأنه هو فقط من امتلك هذه النعمة فعلينا ان كنا لائمين للسلفية فعلينا ان نلوم الاغنياء والمسؤوالين وغيرهم ........................ اعتقد ان الامر نسبي كذلك فانا اعرفهم يتناصحون عن الكبر والتكبر ومن اعرفه متواضعا وكريما

[وليد1990]

أختي الكريمة قد نصفهم بالخداع واضمار النوايا السيئة ولكن في الحقيقة كله ظلم لهم لهذه الاسباب :

انا العبد الضعيف في الصيف الذي فات اشتغلت بائعا في حانوت ...... ولقد كنت اذا ناداني المنادي البيولوجي فاني اغلق الدكان واقضي حاجتي في بيت الوضوء في المسجد القريب ....وذات يوم شربت الماء كثير فحسرت وكادت كليتاي ان تنفجران وكدت افعلها في الدكان حتى ان الباب كان من الصعب اغلاقه فخرجت غلى الشارع لعلي اجد من اعرفه حتىيحرس لي الدكان فلم اجد ولا واحد غير المارة الذين لا اعرفهم ولكني لمحت سلفيا باللحية فنادتيه عفويا وبدون تفكير وطلبت منه ان يحرس الدكان دقايق مع اني لا اعرفه ولقد استأمنته في رزق الناس ....أتعرفين لماذا لاني ببساطة توسمت فيه الأمانة والصدق .....نعم اختي لانكذب على انفسنا افتحوا باب القلب احدثكم اليسو السلفيين اولى بالامانة ....اختي عندما أرى أختي بنت امي وابي مع المنقبات افرح واسعد لاني اطمئن على اخلاقها بينما احزن عندما اراها مع المتبرجات وهذا يحدث أليا بدون تفكير
.................................................. .................................................. ......يتبع ان شاء الله ......................ويصحح املائيا .......

[sali-sali]

من خلال ما ذكرت اخي وليد انت تعمم .... وهذا ما اشرت اليه عدة مرات ونبهت منه ..

ولم اصدر احكاما كما اتهمت ... لانني لست هنا لاحكم بل لاناقش قضية
هاته الفئة منهم اناس ما شاء الله وهم اهل للثقة
وهناك فئة اخرى وجب علينا الحذر منها واعطيت مثال خاصة في مسالة التجارة و الزواج
كلمة منافق لا اظن اني ذكرتها في اي رد من الردود
وان ذكرها غيري ... فهم احرار .... احاسب على ما اكتب ....ليس على ماشارك به الاعضاء
بالنسبة للاحترام ... احترم الجميع حتى وان كانوا ممن قلت فيهم اصحاب اقنعة

اسعدتني مشاركتك و مناقشتك للموضوع

[وليد1990]

يا اختي انا لم اطلق احكام حتى تقولي اعمم
انا قمت بقراءات فقط ...........على كل حال شكرا
اتهامنا لهم بانهم يستعملون الدين كحجة تظهرلي لي انها نفسها كلمة نفاق ...ان نقول فيهم اصحاب قناع هي نفسها كلمة نفاق

الاسماء عديدة والمسمى واحد .......

[sali-sali]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد1990

يا اختي انا لم اطلق احكام حتى تقولي اعمم
انا قمت بقراءات فقط ...........على كل حال شكرا
اتهامنا لهم بانهم يستعملون الدين كحجة تظهرلي لي انها نفسها كلمة نفاق ...ان نقول فيهم اصحاب قناع هي نفسها كلمة نفاق

الاسماء عديدة والمسمى واحد .......

شكرا على المتابعة والمناقشة

[وليد1990]

مزالت متابعا اختي ولي ان شاء الله مزيــــــــــــــــــــد

[baalache]

في مجتمع يؤمن بالمظاهر وفقط يكون التستر وراء الدين اسهل من شرب الماء

[sali-sali]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baalache

في مجتمع يؤمن بالمظاهر وفقط يكون التستر وراء الدين اسهل من شرب الماء

السلام عليكم
معك حق .. هناك من يؤمن بالمظاهر كثيرا
التستر وراء التدين اراه مرض و قضية خطيرة خاصة اذا كانت لاهداف سيئة و شخصية
بارك الله فيك