فقهاء أهل الحديث من معرفة علوم الحديث للحاكم

[سميرالجزائري]

قال الحافظ ابن حجر كما في فهرس الفهارس 1/74
بعد ان ذكر مراتب المحدثين عند الحافظ أبو شامة المقدسي
مراتب الحديث الأن ثلاثة
أشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها
والثاني : حفظ أسانيده ومعرفة رجاله وتمييز صحيحه من سقيمه ...
والثالث : جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه ....
قال بعد كلام له مانصه:

" ... ومن جمع الثلاثة كان فقيها محدثا كاملا، ومن انفرد بإثنين منهما كان دونه، إلا أن من إقتصر على الثاني والثالث – أي معرفة الصحيح والضعيف، وعلل الحديث والرجال والرحلة فيه- فهو محدث صرف لا حظ له في اسم الفقيه، كما ان من انفرد بالأول كان لا حظ له في اسم المحدث ..." اهـ.
وهو كلام صريح من الحافظ رحمه الله

[أبو عبد الرحمن الجزائري]

بارك الله فيك اخي الفقير الى الله ..هذه كلمة باطل أريد بها باطل ، فيقال لمن قال هذه الفرية ، وهل الفقه غير الحديث ؟ لايوجد تفريق بين الحديث والفقه ، وبماذا تصف ما كان يخرج من في النبي صلى الله عليه وسلم تصفه فقها ام حديثا ؟ أم بكليهما ، فقوله صلى الله عليه وسلم : صلوا كما رأيتموني أصلي . رواه البخاري ، وتطبيقه له ، هل هو حديث ام فقه ، أم هما معا ؟
إن الفقه باتفاق هو الفهم ، وان قول نبينا صلى الله عليه وسلم : من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين . فالفهم للدين على طريقة النبي صلى الله عليه وسلم ، وصحابته هو الفقه، والناس معادن خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا ، أي فهمو الدين ، فهذا الذين ينافح عن السنة ، ويدافع عنها ، ويرد ضعيفها ويثبت صحيحها قد فهم عندكم الدين الذي يقم على ذلك الأصل ، ام لم يفهم ؟فقه أم لم يفقه ؟ فمعنى الفقه في الكتاب والسنة هو الفهم الصحيح لدين الله على مراد الله ومراد رسوله ، وهذا ما جاءت به النصوص كمثل الحديثين اللذين سبقا ذكرهما ، وكقوله تعالى : ولكن المنافقون لايفقهون ، أي لا فهمون عن الله تعالى مراده ، ولاعن رسوله ، اما المعنى الذين ترمون إليه فلم يكن معروفا عند السلف الصالح ، وإنما كان معروفا باسم الرأي ، والذي عليه اليوم أكثر الفقهاء من الاشتغال بالفروع ، وأصول الفقه والقواعد الفقهية والمصطلحات والافتراضات ، وغير ذلك مما أقحموا في الدين ماليس منه فأسدوا جماله وزينوه بالبدع والمحدثات إلا من رحم الله ، وكثير ممن يطلقون عليهم هذا الاسم ، ويخرجونهم من دائرة الحديث هم كذلك لايفقهون الحديث ، ولا يعولون عليه ، ولايفرقون بين صحيحه وضعيفه ، ولذلك ملئوا كتبهم وحشوها بالأحاديث الضعيفة والموضوعة ، فجاء الشيخ وبين هذا غاية البيان ، فحسدوه على ما انعم الله عليه - وكل ذي نعمة محسود - بل كلما أنعم الله على عبده كلما ازداد الحاسدون له ،فهنيئا للشيخ حيث جعل الله بعد موته أجره غير ممنون من محبيه بالدعاء له والدفاع عنه ، ومن حساده يهدونه حسناتهم . اللهم ارحم شيخنا الألباني رحمة واسعة وألحقه بعبادك الصالحين من الأنبياء والصديقين والشهداء .
فالمحدث هو فقيه بمعنى ان الفقه هو الفهم عن الله ورسوله ولا يلزم ان يكون المحدث ملما باقوال الفقهاء واختلافاتهم واصول وقواعد الفقه , وان كان الكثير من المحدثين ومنهم الشيخ الالباني هم محدثون وعندهم فهم وعندهم ايضا معرفة في اختلاف الفقهاء والقواعد الفقهية...ومن ينكر علم اصول الفقه وقواعده الفقهية فالفقيه المجتهد الاجتهاد المطلق لا يمكن ان يكون كذلك الا بمعرفة هذه الادوات ( اعني اصول الفقه وقواعده
الى اخ مكانش كما تعارض وتخالف وتتكلم بعلم فزينه بالاخلاق ..واعرف للعلماء حق قدرهم ..

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرالجزائري

قال الحافظ ابن حجر كما في فهرس الفهارس 1/74
بعد ان ذكر مراتب المحدثين عند الحافظ أبو شامة المقدسي
مراتب الحديث الأن ثلاثة
أشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها
والثاني : حفظ أسانيده ومعرفة رجاله وتمييز صحيحه من سقيمه ...
والثالث : جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه ....
قال بعد كلام له مانصه:

" ... ومن جمع الثلاثة كان فقيها محدثا كاملا، ومن انفرد بإثنين منهما كان دونه، إلا أن من إقتصر على الثاني والثالث – أي معرفة الصحيح والضعيف، وعلل الحديث والرجال والرحلة فيه- فهو محدث صرف لا حظ له في اسم الفقيه، كما ان من انفرد بالأول كان لا حظ له في اسم المحدث ..." اهـ.
وهو كلام صريح من الحافظ رحمه الله

تهويس كوبي كولي

[أبو عبد الرحمن الجزائري]

انهم يوهمون الناس بوجود تعارض بين الشيخ الالباني وبين هؤلاء الحفاظ , ونحن نقول لا يوجد تعرض بينهما

[ولد حمد الباتني]

مادام البعض يلصق كل كلام بالشيخ الألباني فلا يستقيم حديث وحوار
فرق بين قول الألباني وبين شخص الألباني
ان تكلمنا على مقولة الألباني، فلسنا نتكلم عن شخص الألباني وهل هو فقيه او لا ونطعن فيه
متى يفقه البعض هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قلت سابقا بقي لنا ان نتكلم عن الشخشوخة وفرت اوملاط حتى نسلم من تهمة الطعن في العلماء والألباني
اللهم الا ان يقول قائل الشيخ الألباني لا يحب فريت اوملاط وانتم تطعنون فيه بموضوع كيف تطبخ فريت اوملاط
اففففففففففف
--
أرجوا من الإشراف غلق الموضوع كما غلق اخويه من قبل

[أبو عبد الرحمن الجزائري]

المحدث فقيه بطبيعة الحال , اي انه لا بد ان يعرف الاحكام الشرعية من الادلة من الكتاب والسنة , ولكن لا يشترط ان يكون المحدث ملما بالقواعد الفقهية واصول الفقه واقوال العلماء في المسائل المختلفة , وان كنا نعتقد ان الشيخ الالباني رحمه الله مع كونه محدثا فهو فقيه بجدارة عنده ادوات الفقهاء من الاصول والقواعد الفقهية وعنده معرفة باختلاف الفقهاء فهو محدث وفقيه عصره رحمه الله رحمة واسعة . فلا تعارض على هذا التوجيه بينهم احب من احب وكره من كره والله اعلم

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم الحنبلي

المحدث فقيه بطبيعة الحال , اي انه لا بد ان يعرف الاحكام الشرعية من الادلة من الكتاب والسنة ,
فقيه بطبيعة الحال اذا عرف علم اصول الفقه وقواعد الإستنباط
ولكن لا يشترط ان يكون المحدث ملما بالقواعد الفقهية واصول الفقه واقوال العلماء في المسائل المختلفة ,

وكيف اذا يسوغ له الإجتهاد وهو غير محيط بعلم اصول الفقه وقواعد الإستنباط والقواعد الفقهية ؟؟؟
على ما يبني في استنباطه؟؟؟ وكيف يطير ولما يريش ؟؟؟؟
وان كنا نعتقد ان الشيخ الالباني رحمه الله مع كونه محدثا فهو فقيه بجدارة عنده ادوات الفقهاء من الاصول والقواعد الفقهية وعنده معرفة باختلاف الفقهاء فهو محدث وفقيه عصره رحمه الله رحمة واسعة . فلا تعارض على هذا التوجيه بينهم احب من احب وكره من كره والله اعلم

كلام عن ذات الألباني وهو خروج عن محل الموضوع

[سميرالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم الحنبلي

المحدث فقيه بطبيعة الحال , اي انه لا بد ان يعرف الاحكام الشرعية من الادلة من الكتاب والسنة , ولكن لا يشترط ان يكون المحدث ملما بالقواعد الفقهية واصول الفقه واقوال العلماء في المسائل المختلفة , وان كنا نعتقد ان الشيخ الالباني رحمه الله مع كونه محدثا فهو فقيه بجدارة عنده ادوات الفقهاء من الاصول والقواعد الفقهية وعنده معرفة باختلاف الفقهاء فهو محدث وفقيه عصره رحمه الله رحمة واسعة . فلا تعارض على هذا التوجيه بينهم احب من احب وكره من كره والله اعلم

بارك الله فيك اخي كريم الحنبلي اشتقنا لك والله

[سميرالجزائري]

حسننا يا محدث زمانك يا مكانش بما انني ساكون طبيبا وانت فقيا ومحدثا ماذا تقول عن أبن عباس رضي الله عنهما :- كان رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ في بيتِ ميمونةَ فوضَعْتُ له وَضوءًا مِنَ الليلِ فقالتْ له ميمونةُ : وضَع لك هذا عبدُ اللهِ بنُ عباسٍ فقال :--(( اللهم فقِّهْهُ في الدينِ وعلِّمْهُ التأويلَ ))--
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث:أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 5/41
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح .
_________________________
يعني ممكن نسأل - أي فقه قصده الرسول عليه الصلاة والسلام في دعائه لإبن عباس رضي الله عنهما .؟؟!!

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرالجزائري

حسننا يا محدث زمانك يا مكانش بما انني ساكون طبيبا وانت فقيا ومحدثا ماذا تقول عن أبن عباس رضي الله عنهما :- كان رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ في بيتِ ميمونةَ فوضَعْتُ له وَضوءًا مِنَ الليلِ فقالتْ له ميمونةُ : وضَع لك هذا عبدُ اللهِ بنُ عباسٍ فقال :--(( اللهم فقِّهْهُ في الدينِ وعلِّمْهُ التأويلَ ))--
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث:أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 5/41
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح .
_________________________
يعني ممكن نسأل - أي فقه قصده الرسول عليه الصلاة والسلام في دعائه لإبن عباس رضي الله عنهما .؟؟!!

ليس بعد أن تتأدب
ولا تنسى شهادتك على نفسك
146

تعرف ممن هذا نقلته رغم اختلافي معه إلا انني لم اجد مثله في الاخلاق والمعاملة
والله انت لاعمى وتتباهى بغرورك انت مسخرة انا اعترف أنني لم اتعمق كثيرا في العلم الشرعي
فتعرف علم الدنيوي وتعمقي في طب ومجاله..رغم انه عمل نبيل وشريف ويخدم الانسانية الا انني
تعمقي اكثر في العلم الشرعي ومدة دخولي لنهج السلف ومعرفته قليلا حوالي 9اشهر فقط
يعني تقدر تقول انني كنت عادي شاب كل شئ لكن الآن الحمد لله الذي هداني لكن استغربت بالفعل
ظننت ان لسفيين اخطاء ربما زلات لكن تصل لهكذا امور تعجبت ولولا عقلي وبصيرتي لنفرت من نهج السلف
هداك الله انا لست طالب علم ولو رجعت لردودي رأيت اهتمامي بالسياسة اكثر لذا نتعلم ونفهم لكن ليس منكم ..


الأن ساتكبر عليك حقا
أمشي كي تضرب 9 شهر تاعك في 30 راك تجي تحكي معايا وتسقسيني نفيدك

[سميرالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم الحنبلي

المحدث فقيه بطبيعة الحال , اي انه لا بد ان يعرف الاحكام الشرعية من الادلة من الكتاب والسنة , ولكن لا يشترط ان يكون المحدث ملما بالقواعد الفقهية واصول الفقه واقوال العلماء في المسائل المختلفة , وان كنا نعتقد ان الشيخ الالباني رحمه الله مع كونه محدثا فهو فقيه بجدارة عنده ادوات الفقهاء من الاصول والقواعد الفقهية وعنده معرفة باختلاف الفقهاء فهو محدث وفقيه عصره رحمه الله رحمة واسعة . فلا تعارض على هذا التوجيه بينهم احب من احب وكره من كره والله اعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

كلام عن ذات الألباني وهو خروج عن محل الموضوع

لو جأت بهذا من الاول لما وقع ما وقع

قد يحدث هذا منا لانك تريد من هذا الكلام الطعن في الالباني
اما اذا علمنا تجردك للحق ولا تطعن بالشيخ فالاولى ان نتاقش باصل المسألة دون التركيز على شخص الالباني
فهو كغيره من العلماء يصيب ويحطيء
اما كيف نعرف هدفك من الموضوع يا مكانش هداك الله ؟؟

[سميرالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

ليس بعد أن تتأدب
ولا تنسى شهادتك على نفسك
146

تعرف ممن هذا نقلته رغم اختلافي معه إلا انني لم اجد مثله في الاخلاق والمعاملة
والله انت لاعمى وتتباهى بغرورك انت مسخرة انا اعترف أنني لم اتعمق كثيرا في العلم الشرعي
فتعرف علم الدنيوي وتعمقي في طب ومجاله..رغم انه عمل نبيل وشريف ويخدم الانسانية الا انني
تعمقي اكثر في العلم الشرعي ومدة دخولي لنهج السلف ومعرفته قليلا حوالي 9اشهر فقط
يعني تقدر تقول انني كنت عادي شاب كل شئ لكن الآن الحمد لله الذي هداني لكن استغربت بالفعل
ظننت ان لسفيين اخطاء ربما زلات لكن تصل لهكذا امور تعجبت ولولا عقلي وبصيرتي لنفرت من نهج السلف
هداك الله انا لست طالب علم ولو رجعت لردودي رأيت اهتمامي بالسياسة اكثر لذا نتعلم ونفهم لكن ليس منكم ..


الأن ساتكبر عليك حقا
أمشي كي تضرب 9 شهر تاعك في 30 راك تجي تحكي معايا وتسقسيني نفيدك

الحمد لله الذي جعلني اتعمق في الدين بروية دون ان اتهور لكنت ضعت في غيائب اهل الهوى والتعصب
انا لم اكن انتظر منك جواب بل ليعرف غيرنا مزيدا من قلة ادبك فكيف يأخذ العلم الممزوج بالوقاحة والتكبر والتعالم واللسان العامي البذيئ الا ترى ان بريق ما تعلمته ذهب ..لذا راجع نفسك قبل ان تتفوه بكلمة هداك الله ..

[فقير إلى الله]

إلى الأخ ماكانش

ما هو الظابط المميز بين الفقيه المحدث و المحدث الفقيه؟
وما هو الظابط المميز بين المحدث الصرف و الفقيه الصرف ؟
ومن يستطيع الفصل بينها؟
و ما هي الثمرة العلمية من هذه التصنيفات؟

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

إلى الأخ ماكانش

منين جاتك التربية هاذي اليوم !!!!!
ياخي منافقين ياخي
كل دقيقة بوجه
أحكمو فرد وجه برك، كونو ذكورة، مانقولوش كونو رجال الرجولة كبيرة عليكم بزاااااااااااااااف ...

ما هو الظابط المميز بين الفقيه المحدث و المحدث الفقيه؟

ماهذا الخلط في أول سؤال
الفقيه المحدث، هو نفسه المحدث الفقيه
الطبيب الصيدلي، هو الصيدلي الطبيب
الحاج عيسى، عيسى الحاج
اول نقطة في سؤالك فيها خلط ولاحول ولاقوة الا بالله

خليك خويا وروح ترقد
وما هو الظابط المميز بين المحدث الصرف و الفقيه الصرف ؟
ومن يستطيع الفصل بينها؟
و ما هي الثمرة العلمية من هذه التصنيفات؟

البارح تقلي اقرب فرق ليك الشيعة وضرك باخص تجي تقابلني بوجهك ؟؟؟
ان لم تستحي فاصنع ماشئت
--
أنا الغالط نحكي مع واحد 18 سنة فعمرو و9 شهر عرف السلفية ويقلي مانيش متعمق في العلم وانا نقلق في راسي ونعلم فيه ونجاوب
رب اغفر لنا
وحل عينك تبالك ماقدرتش نجاوب لسؤالك الهزيل هذا
غلط جاريتكم يا الذراري والبارح قررت خلاص نقطة انتهى
رب يغفرنا ضيعت وقتي معاكم
9 شهر ملي عرف السلفية يجي يقلي حدادي
كي عرفنا السلفية أقسم بالله الذي لارب سواه كنت تقرا في الإبتدائي ....
---
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لااله الا انت استغفرك واتوب اليك

[سميرالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

مازلت هنا أيها الجاهل حتى للكلام العامي
امشي فضحت روحك روح تلعب وقلهم يشريولك قش العيد اوليدي الصغير
--
انا نفرق بين المحدث الفقيه، وبين المحدث الصرف والفقيه الصرف
ولا أفرق بين المحدث الفقيه والفقيه المحدث هما واحد يا أعور
ساعيد كتابتهما بالحجم 7
الفقيه المحدث، والمحدث الفقيه
هل بينهما فرق يا أعمى ؟؟؟

والله لا نزيد حرف معاك هنا يا وليدي الصغير
يا قليل الأدب ترميني بالشيعة يا باخص لوجه وتقابلني هنا


البارح تقلي اقرب فرق ليك الشيعة وضرك باخص تجي تقابلني بوجهك ؟؟؟
ان لم تستحي فاصنع ماشئت
--
أنا الغالط نحكي مع واحد 18 سنة فعمرو و9 شهر عرف السلفية ويقلي مانيش متعمق في العلم وانا نقلق في راسي ونعلم فيه ونجاوب
رب اغفر لنا
وحل عينك تبالك ماقدرتش نجاوب لسؤالك الهزيل هذا
غلط جاريتكم يا الذراري والبارح قررت خلاص نقطة انتهى
رب يغفرنا ضيعت وقتي معاكم
9 شهر ملي عرف السلفية يجي يقلي حدادي
كي عرفنا السلفية أقسم بالله الذي لارب سواه كنت تقرا في الإبتدائي ....
---
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لااله الا انت استغفرك واتوب اليك

بربك هل هذا الكلام كلام رجل كبير عاقل موزون ؟
هل هذا الكلام واحد متعلم ومتعمق في العلم الشرعي؟
هل هذا الكلام واحد يشجع غيرو لكي ينتهجوا نهج السلف ؟
هل هذا الكلام واحد في المستقبل ننتظروا منه شئ مفيد للعقيدة؟
انت ببغاء لكن ماذا اقول لك عرفت العقيدة حديثا لكن والله لا يشرفني ان اعرفك انت
لأنك عار على السلفية والسلفيين الكل لم يسلم من لسانك ..والمصيبة هناك من يدخلن ويمدحن في أخلاقك
هل معاملتك لااحداهن غير معاملتك للجميع ..فالتعلم ان العقيدة والتعمق في اصولها وفروعها ليس
حفظ في كتاب وتلقي من هنا وهناك بل قبل كل شئ معاملة حسنة اللينة مع من هم مازال لم يشقوا طريقهم
بالفعل لقد ضيعنا عدة ايام ونحن نحاور نكرة السلفيين لايسوى شئ عال عار على السلفيين فاليسامحني ربي
انت زودتها لكنك فضحت نفسك والحمد لله ..اتمنى من ابو عبد الله والفقير الى الله لا يخلطوا هذا
المغرور المتعالي والله واقولها لك لقد جعلنا منك شئ مهم في المنتدى عندما دخلنا معك في حقارتك
انت كنت لاشئ يذكر لم نعلم بك ولم نسمع بك اصلا فقط هناك من فخمك من الاخوة والاخوات وعلو مقدارك عالي
لكن في الحقيقة وهو في الحضيض واسفل السافلين ....اصغر واحد ينتهج نهج السلف هو افضل منك اتعرف لماذا بأخلاقه وأدبه ..الذي يتكلم عن الرجولة لايدخل في عضوية إمراة والذي يتكلم عن الرجولة لا يتهم اخيه في عرضه
نحن كل ما قلناه فيك هو حقيقة وزيادة قلنا انك نكرة وكذاب ومخادع ومتعالم ومغرور ووووكل هذا والله لاحظناه ...وفوق هذا تهجمك وطعنك في العلماء منهم الشيخ الالباني رحمه الله تلمز وتغمز وتضع مواضيع لنطعن فيه بقصد او غير قصد وتدخل بعدة عضويات تلك عضوية المراة ماهي الا ستار لاستعطاف الغير انت في ثلاثة وواضح مهما انكرت ..
..نصيحة ان استمريت بهذا النهج والتعامل ستبقى وحدك ولن يلتفت لعلمك احد .


ومع ذلك تراه ينظرالى سمير نظر المغشي عليه من الموت...لكنه افضل منك يا مكانش الف مرة لا اريد ان اتعلم علمك ودناءتك

اخي ابو عبد الله والفقير الى الله لا تفخموه فأنه انتفخ فدعوه يتفرقع كما المفرقعات .سلام عليكم