أقـوال السّلف في صِفَة المَعيّة .. - الصفحة 2 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد

قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

أقـوال السّلف في صِفَة المَعيّة ..

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-06-19, 11:18   رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
تصفية وتربية
مشرفة القسم الاسلامي للنّساء
 
الصورة الرمزية تصفية وتربية
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة مشاهدة المشاركة
الصحابة غير معصومين عن الخطأ ..وقد تعلموا دينهم عن الرسول ص والرسول ص اخد دينه عن الله وبما ان الرسول لم يدكر بان الكرسي موضع قدمي الله ولم ياتي دلك في القران فمن اين لهدا الصحابي بهده الصفة؟؟؟
أختي اعلمي -رحمني الله وإيّاكِ- أنّ الصحابة خير البشر بعد الأنبياء والرّسل، والواجب علينا أن نُصدّق ما يقولون والواجب أن نُجلّهم ونوقّرهم ولا نقول عنهم: "من أين لهذا الصحابي"، لأن مثل هذه الكلمة قد تُوقعنا في المحظور عياذا بالله.
ثانيًا أختي الصحابة علّمهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم- دينهم وعقيدتهم وأنتِ قلتيها الآن، والرسول أخذ دينه من الله تبارك وتعالى، فهل يُعقل أن يقول الصحابيّ بقول لم يأخذه من عند رسول الله؟؟ إن قُلنا نعم فإننا سنقع في خطر عظيم وهو تكذيب الصحابة.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة مشاهدة المشاركة
وحسبكم الله دكر كل مايخصه من صفات في القران والتي تاخدونها على ظاهرها كما دكرت طيب لمادا لم يدكر بانه خلق الكرسي ليضع عليه قدميه؟؟
ألم يقل الله تبارك وتعالى: (وما يعلم تأويله إلاّ الله والرّاسِخون في العلم يقولون آمنا به كلّ من عندنا ربّنا)، والصحابة راسِخون في العلم يا أختي لأنهم تلقوا العلم من منبعه الصحيح من غير أن تشوبه شائِبة.
وابن عباس رضي الله عنه منّ الله عليه بتفسير القرآن وذلك إثر دعاء النبيّ له حيث قال: (اللهم فقِههُ في الدِّين وعلّمه التأويلفهل تعتقدين أن ابن عبّاس سيقول على الله ما لا يعلم؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة مشاهدة المشاركة
طيب وانتم لا تعتبرون الله جسم كما يتهمكم البعض وهناك حديث صريح دكر الرسول ص فيه ان الكرسي بالنسبة للعرش كحلقة في فلاة ...وقولكم ان الكرسي موضع قدمي الله فهدا يجعل لله الحاجة لاراحة قدميه ووضعهم على الكرسي اليس هدا بتشبيه ومخالفة لاية ليس كمثله شيء؟؟ ولا تضربوا لله الامثال؟؟؟
قلتُ لكِ سابِقا أن معنى ذلك الحديث أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يود أن يُظهر عظمة العرش، فالسموات السّبع لا تظهر شيئًا أمام عِظم الكُرسي والكرسي لا يظهر شيئًا أمام عِظم العرش.
وهذا ما قاله ابن عباس -رضي الله عنه-: (
الكرسي موضع القدمين، والعرش لا يقدر قدره إلا الله).
وهذه الأمور أختي يجب أن نُسلّم بها من دون أن نسأل عن الكيف، وكما قال بعض السّلف: (مرّوها كما جاءت).











 


قديم 2013-06-19, 11:34   رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
متبع السلف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية مشاهدة المشاركة
أختي اعلمي -رحمني الله وإيّاكِ- أنّ الصحابة خير البشر بعد الأنبياء والرّسل، والواجب علينا أن نُصدّق ما يقولون والواجب أن نُجلّهم ونوقّرهم ولا نقول عنهم: "من أين لهذا الصحابي"، لأن مثل هذه الكلمة قد تُوقعنا في المحظور عياذا بالله.
ثانيًا أختي الصحابة علّمهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم- دينهم وعقيدتهم وأنتِ قلتيها الآن، والرسول أخذ دينه من الله تبارك وتعالى، فهل يُعقل أن يقول الصحابيّ بقول لم يأخذه من عند رسول الله؟؟ إن قُلنا نعم فإننا سنقع في خطر عظيم وهو تكذيب الصحابة.




أولا أعتذر على الاعتراض بينكما لكن أحببت التنبيه لأمر مهم فقط:
أحيانا يجتهد الصحابي بلا توقيف من الرسول عليه السلام فقد يصيب وقد يخطئ لكن هذا فيما يدخله الاجتهاد بخلاف مسائل الغيبيات فلا يدخلها ذلك.
ومن هذا القبيل مسألة الكرسي .
فإطلاق القول بعدم سؤال الصحابي من أين له هذا يكون في أمور ليس للعقل فيها مدخل .
وجه الاعتراض أنه ينبغي التقييد فيما أطلق من القول الملون بالأحمر.
أعتذر ثانية على التدخل وأسأل الله لكما التوفيق للحق.











قديم 2013-06-19, 11:37   رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
كلمات مبعثرة
عضو محترف
 
الصورة الرمزية كلمات مبعثرة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية مشاهدة المشاركة
أختي اعلمي -رحمني الله وإيّاكِ- أنّ الصحابة خير البشر بعد الأنبياء والرّسل، والواجب علينا أن نُصدّق ما يقولون والواجب أن نُجلّهم ونوقّرهم ولا نقول عنهم: "من أين لهذا الصحابي"، لأن مثل هذه الكلمة قد تُوقعنا في المحظور عياذا بالله.
ثانيًا أختي الصحابة علّمهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم- دينهم وعقيدتهم وأنتِ قلتيها الآن، والرسول أخذ دينه من الله تبارك وتعالى، فهل يُعقل أن يقول الصحابيّ بقول لم يأخذه من عند رسول الله؟؟ إن قُلنا نعم فإننا سنقع في خطر عظيم وهو تكذيب الصحابة.




ألم يقل الله تبارك وتعالى: (وما يعلم تأويله إلاّ الله والرّاسِخون في العلم يقولون آمنا به كلّ من عندنا ربّنا)، والصحابة راسِخون في العلم يا أختي لأنهم تلقوا العلم من منبعه الصحيح من غير أن تشوبه شائِبة.
وابن عباس رضي الله عنه منّ الله عليه بتفسير القرآن وذلك إثر دعاء النبيّ له حيث قال: (اللهم فقِههُ في الدِّين وعلّمه التأويلفهل تعتقدين أن ابن عبّاس سيقول على الله ما لا يعلم؟؟




قلتُ لكِ سابِقا أن معنى ذلك الحديث أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يود أن يُظهر عظمة العرش، فالسموات السّبع لا تظهر شيئًا أمام عِظم الكُرسي والكرسي لا يظهر شيئًا أمام عِظم العرش.
وهذا ما قاله ابن عباس -رضي الله عنه-: (
الكرسي موضع القدمين، والعرش لا يقدر قدره إلا الله).
وهذه الأمور أختي يجب أن نُسلّم بها من دون أن نسأل عن الكيف، وكما قال بعض السّلف: (مرّوها كما جاءت).



ادا لمادا قلتي لي امس اي رب تعبدين فلنمرر الدين كله كما جاء ولا نقف عنده لا باعتقاد ولا بنفي ونعبد من خلقنا يكون احسن لنا...كما انه من الغريب جدا ان ياتي صحابي بما لم ياتي به لا القران ولا الرسول صل الله عليه وسلم ..
ومن غيره من الصحابة قالو دلك؟؟؟









قديم 2013-06-19, 11:46   رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
تصفية وتربية
مشرفة القسم الاسلامي للنّساء
 
الصورة الرمزية تصفية وتربية
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف مشاهدة المشاركة
أولا أعتذر على الاعتراض بينكما لكن أحببت التنبيه لأمر مهم فقط:
أحيانا يجتهد الصحابي بلا توقيف من الرسول عليه السلام فقد يصيب وقد يخطئ لكن هذا فيما يدخله الاجتهاد بخلاف مسائل الغيبيات فلا يدخلها ذلك.
ومن هذا القبيل مسألة الكرسي .
فإطلاق القول بعدم سؤال الصحابي من أين له هذا يكون في أمور ليس للعقل فيها مدخل .
وجه الاعتراض أنه ينبغي التقييد فيما أطلق من القول الملون بالأحمر.
أعتذر ثانية على التدخل وأسأل الله لكما التوفيق للحق.


[/center]
بارك الله فيكم على الإفادة ولا يوجد ما يدعوكم للإعتذار
أعلم ذلك رعاكم الله، ولأننا نتكلّم عن مسألة اعتقادية قلتُ ذلك، فالأختُ ملبّس عليها كما أنها ترى أن أمور الدِّين تُؤخذ فقط من كتاب الله والسنة والصحابة لا اعتبار لكلامهم لذا وجب تنبيهها.
حيّاكم الله في كلّ وقت وجزاكم الله خيرًا على تنبيهكم










قديم 2013-06-19, 11:58   رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
تصفية وتربية
مشرفة القسم الاسلامي للنّساء
 
الصورة الرمزية تصفية وتربية
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة مشاهدة المشاركة
ادا لمادا قلتي لي امس اي رب تعبدين فلنمرر الدين كله كما جاء ولا نقف عنده لا باعتقاد ولا بنفي ونعبد من خلقنا يكون احسن لنا...كما انه من الغريب جدا ان ياتي صحابي بما لم ياتي به لا القران ولا الرسول صل الله عليه وسلم ..
ومن غيره من الصحابة قالو دلك؟؟؟

أختي اعلمي أن في مسائِل الإعتقاد لا يجوز الاجتهاد، فهي تُؤخذ كما وردت -كما تفضّل الأخ وفقه الله-.
والصحابة لم يُخالِفوا ابن عبّاس -رضي الله عنه- في هذه المسألة بل هناك من قال بِمثل قوله -رضي الله عنه-، فقد
أخرج ابن بطة في الإبانة والبيهقي بسند حسن في الأسماء والصفات من طريق السدي عن أبي مالك وعن أبي صالح عن ابن عباس وعن مرة الهمذاني عن ابن مسعود وناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم في قوله: (الله لا إله إلا هو الحي القيوم . . . . ) الآية . "... وأما (وسع كرسيه السماوات والأرض) فإن السموات والأرض في جوف الكرسي ، والكرسي بين يدي العرش وهو موضع قدميه ..
وقال الطبري في تفسير الآية: حدثني علي بن مسلم الطوسي حدثنا عبد الصمد بن عبد الوارث حدثني أبي حدثني محمد بن جحادة عن سلمة بن كهيل عن عمارة بن عمير عن أبي موسى قال:" الكرسي موضع القدمين، وله أطيط كأطيط الرحل"









قديم 2013-06-19, 12:53   رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
كلمات مبعثرة
عضو محترف
 
الصورة الرمزية كلمات مبعثرة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

انا لا استطيع ان اصدق بان هناك ما دكره صحابي ولم ياتي به القران لان الرسول صلى الله عليه وسلم كان ينقل دينه من جبريل الى اصحابه والى الناس ككل وكل ماجاء في القران فسره الرسول صل الله عليه وسلم فكيف فسر الصحا بي امرا لم ياتي في القران ولم يدكره الرسول؟؟ قال الله ومااتاكم الرسول فخدوه ومانهاكم فانتهو لم يقل ما اتاكم اصحاب الرسول...لهدا لا استطيع ان اصدق ان هناك ما جاء به الصحابة ولم ياتي به الرسول ولا القران ...هدا امر لا يصدق فالوحي نزل على الرسول صلوات الله عليه ولم ينزل على غيره.










قديم 2013-06-19, 12:54   رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
رمضان الجلفاوي
محظور
 
إحصائية العضو










456ty

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية مشاهدة المشاركة

أختي اعلمي أن في مسائِل الإعتقاد لا يجوز الاجتهاد، فهي تُؤخذ كما وردت -كما تفضّل الأخ وفقه الله-.
والصحابة لم يُخالِفوا ابن عبّاس -رضي الله عنه- في هذه المسألة بل هناك من قال بِمثل قوله -رضي الله عنه-، فقد
أخرج ابن بطة في الإبانة والبيهقي بسند حسن في الأسماء والصفات من طريق السدي عن أبي مالك وعن أبي صالح عن ابن عباس وعن مرة الهمذاني عن ابن مسعود وناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم في قوله: (الله لا إله إلا هو الحي القيوم . . . . ) الآية . "... وأما (وسع كرسيه السماوات والأرض) فإن السموات والأرض في جوف الكرسي ، والكرسي بين يدي العرش وهو موضع قدميه ..
وقال الطبري في تفسير الآية: حدثني علي بن مسلم الطوسي حدثنا عبد الصمد بن عبد الوارث حدثني أبي حدثني محمد بن جحادة عن سلمة بن كهيل عن عمارة بن عمير عن أبي موسى قال:" الكرسي موضع القدمين، وله أطيط كأطيط الرحل"
وله اطيط كأطيط الرحل، هذا الحديث المنكر جاء كذلك في العرش حيث له كذلك اطيط، من ثقل الجبار عليه، تعالى الله علوا كبرا على ما تقول الحشوية، ثم يدعي المخالف انه لا يعرف كيفيةالاستواء، اذا كان العرش مربع فالرب تربع عليه....الخ هذه هي الكيفة التي تقول بها الحشوية، هذا ماحذرنا اخواننا من تسرب عقائد اليهود الينا، حيث جلس الرب وارتاح ووضع رجل على اخرى، وهذا عين ما تقوله الحشوية









قديم 2013-06-19, 13:06   رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
تصفية وتربية
مشرفة القسم الاسلامي للنّساء
 
الصورة الرمزية تصفية وتربية
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة مشاهدة المشاركة
انا لا استطيع ان اصدق بان هناك ما دكره صحابي ولم ياتي به القران لان الرسول صلى الله عليه وسلم كان ينقل دينه من جبريل الى اصحابه والى الناس ككل وكل ماجاء في القران فسره الرسول صل الله عليه وسلم فكيف فسر الصحا بي امرا لم ياتي في القران ولم يدكره الرسول؟؟ قال الله ومااتاكم الرسول فخدوه ومانهاكم فانتهو لم يقل ما اتاكم اصحاب الرسول...لهدا لا استطيع ان اصدق ان هناك ما جاء به الصحابة ولم ياتي به الرسول ولا القران ...هدا امر لا يصدق فالوحي نزل على الرسول صلوات الله عليه ولم ينزل على غيره.
الله المُستعان!!
معنى كلامكِ هذا أن الصحابة يكذبون وأنهم يقولون بغير علم وأنهم ينقلون لنا ما لم يأخذوه عن رسول الله.
اِتّقِ الله يا أختنا .. هؤلاء صحابة رسول الله فلا تنجرّي وراء كلام المُبطلين.
صحيح أن الوحي نزل على رسول الله، لكن من نقله لكِ؟؟؟ أليس الصحابة هم الذين حملوا هذا العِلم ونقلوه لنا جيلاً من بعد جيل؟؟؟
كيف وصلكِ القرآن وكيف وصلتكِ السنة؟؟؟
هل تعتقدين أن الصحابي سيتكلّم في أمر من أمور العقيدة التي على أساسها يُبنى الإسلام دون أن يأخذ ذلك عن رسول الله؟؟!!
عودي إلى رُشدكِ رعاكِ الله.










قديم 2013-06-19, 13:09   رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
تصفية وتربية
مشرفة القسم الاسلامي للنّساء
 
الصورة الرمزية تصفية وتربية
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي مشاهدة المشاركة
وله اطيط كأطيط الرحل، هذا الحديث المنكر جاء كذلك في العرش حيث له كذلك اطيط، من ثقل الجبار عليه، تعالى الله علوا كبرا على ما تقول الحشوية، ثم يدعي المخالف انه لا يعرف كيفيةالاستواء، اذا كان العرش مربع فالرب تربع عليه....الخ هذه هي الكيفة التي تقول بها الحشوية، هذا ماحذرنا اخواننا من تسرب عقائد اليهود الينا، حيث جلس الرب وارتاح ووضع رجل على اخرى، وهذا عين ما تقوله الحشوية

اِتّق الله يا هذا ولا تتكلّم عن ربّك بهذه الألفاظ، تأدّب حين تتكلّم عن ربّك!
نحن نُثبت لله ما أثبته لنفسه وننفي عنه ما نفاه عن نفسه في كتابه وعلى لسان نبيّه من دون تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل ولا تمثيل.
أنتم لافتقار حُجّتكم تتهموننا بالتكييف والتجسيم ونحن منه براء، إليكم كلام السّلف نقلنا لكم الآيات والأحاديث وتفسير السّلف، لكن عقولكم الفاشلة أبت أن تُصدّق، تتبعون عقولكم وتتركون كلام ربّكم وكلام رسوله وكلام السّلف. تفتقرون للديل وكلامكم كلّه فلسفة لا أصل لها.










قديم 2013-06-19, 13:23   رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
اسماعيل 03
مشرف منتديات الدين الإسلامي الحنيف
 
الصورة الرمزية اسماعيل 03
 

 

 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة مشاهدة المشاركة
انا لا استطيع ان اصدق بان هناك ما دكره صحابي ولم ياتي به القران لان الرسول صلى الله عليه وسلم كان ينقل دينه من جبريل الى اصحابه والى الناس ككل وكل ماجاء في القران فسره الرسول صل الله عليه وسلم فكيف فسر الصحا بي امرا لم ياتي في القران ولم يدكره الرسول؟؟ قال الله ومااتاكم الرسول فخدوه ومانهاكم فانتهو لم يقل ما اتاكم اصحاب الرسول...لهدا لا استطيع ان اصدق ان هناك ما جاء به الصحابة ولم ياتي به الرسول ولا القران ...هدا امر لا يصدق فالوحي نزل على الرسول صلوات الله عليه ولم ينزل على غيره.
الأخت الكريمة ربما قد يكون لما ذكرت علاقة لما اصطلح عليه أهل الحديث بـ : ''الحديث الموقوف الذي له حكم الرفع'' والذي عرفه أهل العلم بأنه الحديث الذي لايمكن أن يقال من قبيل الرأي لاسيما في أمور الغيبيات, و ذكر الثواب على أمور العبادات وإن كنت لم أجد لحد الآن قولا لأهل العلم في ما إذا كان هذا الحديث من هذا القبيل أم لا؟ فالذي وجدته أن الحديث هناك من ذكره مرفوعا إلى النبي أي أن النبي صلى الله عليه وسلم هو من قاله : فقد ذكر ابن كثير في تفسيره:
....(وقال شجاع بن مخلد في تفسيره: أخبرنا أبو عاصم عن سفيان عن عمار الدُّهْني عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال: سئل النبي صلى الله عليه وسلم عن قول الله: ( وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ ) قال: "كرسيه موضع قدميه والعرش لا يقدر قدره إلا الله عز وجل".)
وقال في " البداية والنهاية " ( 1 / 13 ) : " والصواب أنه موقوف على ابن عباس " .
قال ابن الجوزي : " هذا الحديث وهم شجاع بن مخلد في رفعه ، فقد رواه أبومسلم الكجي وأحمد بن منصور الرمادي كلاهما عن أبي عاصم فلم يرفعاه ، ورواه عبدالرحمن بن مهدي ووكيع كلاهما عن سفيان فلم يرفعاه بل وقفاه على ابن عباس ، وهو الصحيح .
قال الألباني في " مختصر العلو " ( ص 124 ) : " إسناده موقوف صحيح " .

والذي وجدته ولا أدري مدى صحته وليوجهنا الإخوة فيه مشكورين, قولا ذكره أحد الدعاة وهو أبوالمنهال محمد بن عبده آل محمد الأبيضي جاء فيه الآتي:
(.....وأقول : إن مثل هذا لا يُقال من قِبل الرأي ، وابن عباس لم يكن من المكثرين من الأخذ عن أهل الكتاب ، ولكن عندي أن هذا الأثر ليس له حكم الرفع ؛ لأن ذلك المعنى معروف في لغة العرب ، وراجع " لسان العرب " ( 6 / 194 ) .)









قديم 2013-06-19, 13:27   رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
رمضان الجلفاوي
محظور
 
إحصائية العضو










456ty

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03 مشاهدة المشاركة
الأخت الكريمة ربما قد يكون لما ذكرت علاقة لما اصطلح عليه أهل الحديث بـ : ''الحديث الموقوف الذي له حكم الرفع'' والذي عرفه أهل العلم بأنه الحديث الذي لايمكن أن يقال من قبيل الرأي لاسيما في أمور الغيبيات, و ذكر الثواب على أمور العبادات وإن كنت لم أجد لحد الآن قولا لأهل العلم في ما إذا كان هذا الحديث من هذا القبيل أم لا؟ فالذي وجدته أن الحديث هناك من ذكره مرفوعا إلى النبي أي أن النبي صلى الله عليه وسلم هو من قاله : فقد ذكر ابن كثير في تفسيره:
....(وقال شجاع بن مخلد في تفسيره: أخبرنا أبو عاصم عن سفيان عن عمار الدُّهْني عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال: سئل النبي صلى الله عليه وسلم عن قول الله: ( وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ ) قال: "كرسيه موضع قدميه والعرش لا يقدر قدره إلا الله عز وجل".)
وقال في " البداية والنهاية " ( 1 / 13 ) : " والصواب أنه موقوف على ابن عباس " .
قال ابن الجوزي : " هذا الحديث وهم شجاع بن مخلد في رفعه ، فقد رواه أبومسلم الكجي وأحمد بن منصور الرمادي كلاهما عن أبي عاصم فلم يرفعاه ، ورواه عبدالرحمن بن مهدي ووكيع كلاهما عن سفيان فلم يرفعاه بل وقفاه على ابن عباس ، وهو الصحيح .
قال الألباني في " مختصر العلو " ( ص 124 ) : " إسناده موقوف صحيح " .

والذي وجدته ولا أدري مدى صحته وليوجهنا الإخوة فيه مشكورين, قولا ذكره أحد الدعاة جاء فيه الآتي:
(.....وأقول : إن مثل هذا لا يُقال من قِبل الرأي ، وابن عباس لم يكن من المكثرين من الأخذ عن أهل الكتاب ، ولكن عندي أن هذا الأثر ليس له حكم الرفع ؛ لأن ذلك المعنى معروف في لغة العرب ، وراجع " لسان العرب " ( 6 / 194 ) .)
أبوالمنهال محمد بن عبده آل محمد الأبيضي
انظرو كيف اصبحت العقيد تأخذ من الموقوف، رغم ان العقيدة لا تاخذ الا من الكتاب والسنة الصحيحةلاحول ولاقوة الابالله









قديم 2013-06-19, 13:40   رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
تصفية وتربية
مشرفة القسم الاسلامي للنّساء
 
الصورة الرمزية تصفية وتربية
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03 مشاهدة المشاركة
الأخت الكريمة ربما قد يكون لما ذكرت علاقة لما اصطلح عليه أهل الحديث بـ : ''الحديث الموقوف الذي له حكم الرفع'' والذي عرفه أهل العلم بأنه الحديث الذي لايمكن أن يقال من قبيل الرأي لاسيما في أمور الغيبيات, و ذكر الثواب على أمور العبادات وإن كنت لم أجد لحد الآن قولا لأهل العلم في ما إذا كان هذا الحديث من هذا القبيل أم لا؟ فالذي وجدته أن الحديث هناك من ذكره مرفوعا إلى النبي أي أن النبي صلى الله عليه وسلم هو من قاله : فقد ذكر ابن كثير في تفسيره:
....(وقال شجاع بن مخلد في تفسيره: أخبرنا أبو عاصم عن سفيان عن عمار الدُّهْني عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال: سئل النبي صلى الله عليه وسلم عن قول الله: ( وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ ) قال: "كرسيه موضع قدميه والعرش لا يقدر قدره إلا الله عز وجل".)
وقال في " البداية والنهاية " ( 1 / 13 ) : " والصواب أنه موقوف على ابن عباس " .
قال ابن الجوزي : " هذا الحديث وهم شجاع بن مخلد في رفعه ، فقد رواه أبومسلم الكجي وأحمد بن منصور الرمادي كلاهما عن أبي عاصم فلم يرفعاه ، ورواه عبدالرحمن بن مهدي ووكيع كلاهما عن سفيان فلم يرفعاه بل وقفاه على ابن عباس ، وهو الصحيح .
قال الألباني في " مختصر العلو " ( ص 124 ) : " إسناده موقوف صحيح " .

والذي وجدته ولا أدري مدى صحته وليوجهنا الإخوة فيه مشكورين, قولا ذكره أحد الدعاة وهو أبوالمنهال محمد بن عبده آل محمد الأبيضي جاء فيه الآتي:
(.....وأقول : إن مثل هذا لا يُقال من قِبل الرأي ، وابن عباس لم يكن من المكثرين من الأخذ عن أهل الكتاب ، ولكن عندي أن هذا الأثر ليس له حكم الرفع ؛ لأن ذلك المعنى معروف في لغة العرب ، وراجع " لسان العرب " ( 6 / 194 ) .)
ذاك هو بارك الله فيكم
ومعلوم في علم الأصول أن: "قول الصحابي فيما لا مجال للرأي فيه كمسائل التوحيد والإيمان وتحديد المقدرات من العبادات والثواب والعقاب والكلام على المغيبات الماضية والمستقبلة حكمه حكم المرفوع إلى النبي -صلى الله عليه وسلم- إلا أن يكون الصحابي يأخذ عن أهل الكتاب كعبد الله بن سلام وعبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهم فعندها لا يكون حكمه حكم المرفوع .
ومن أمثلة ذلك حديث عائشة رضي الله عنها في الصحيحين قالت : " فرض الله الصلاة حين فرضها ركعتين ركعتين في الحضر والسفر فأقرت صلاة السفر وزيد في صلاة الحضر " وقول ابن مسعود رضي الله عنه : " من أتى ساحراً أو عرافاً فقد كفر بما أنزل على محمد -صلى الله عليه وسلم- "
ويدخل في هذا قول الصحابي : من السنة كذا ، وأمرنا بكذا ، و حرم رسول الله -صلى الله عليه وسلم- كذا ". أهـ
وقال الشيخ ابن عثيمين عن أحد الآثار المروية عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه: "هذا الحديث موقوف على ابن مسعود ، لكنه من الأشياء التي لا مجال للرأي فيها ، فيكون لها حكم الرفع ، لأن ابن مسعود لم يُعرف بالأخذ من الإسرائيليات"










قديم 2013-06-19, 13:42   رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
تصفية وتربية
مشرفة القسم الاسلامي للنّساء
 
الصورة الرمزية تصفية وتربية
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي مشاهدة المشاركة
انظرو كيف اصبحت العقيد تأخذ من الموقوف، رغم ان العقيدة لا تاخذ الا من الكتاب والسنة الصحيحةلاحول ولاقوة الابالله

ولـما رأيتُ الجهلَ في الناسِ فاشياً ** تـجاهلْتُ حـتى ظُـنَّ أنّيَ جاهل

عُد إلى كلام العُلماء حول حُجّية قول الصحابي ..










قديم 2013-06-19, 14:06   رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
كلمات مبعثرة
عضو محترف
 
الصورة الرمزية كلمات مبعثرة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية مشاهدة المشاركة
الله المُستعان!!
معنى كلامكِ هذا أن الصحابة يكذبون وأنهم يقولون بغير علم وأنهم ينقلون لنا ما لم يأخذوه عن رسول الله.
اِتّقِ الله يا أختنا .. هؤلاء صحابة رسول الله فلا تنجرّي وراء كلام المُبطلين.
صحيح أن الوحي نزل على رسول الله، لكن من نقله لكِ؟؟؟ أليس الصحابة هم الذين حملوا هذا العِلم ونقلوه لنا جيلاً من بعد جيل؟؟؟
كيف وصلكِ القرآن وكيف وصلتكِ السنة؟؟؟
هل تعتقدين أن الصحابي سيتكلّم في أمر من أمور العقيدة التي على أساسها يُبنى الإسلام دون أن يأخذ ذلك عن رسول الله؟؟!!
عودي إلى رُشدكِ رعاكِ الله.

انا لم اقل بان الصحابة يكدبون ولكن من الغريب جدا ان ياتي صحابي بما لم ياتي به القران ولا الرسول فربما كان المرجع مزورا وان الصحابي لم يقل شيئا من هدا...









قديم 2013-06-19, 14:11   رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
تصفية وتربية
مشرفة القسم الاسلامي للنّساء
 
الصورة الرمزية تصفية وتربية
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة مشاهدة المشاركة
انا لم اقل بان الصحابة يكدبون ولكن من الغريب جدا ان ياتي صحابي بما لم ياتي به القران ولا الرسول فربما كان المرجع مزورا وان الصحابي لم يقل شيئا من هدا...

استغرابكِ من أن يكون للصحابي قول لم يُذكر في الكتاب والسّنة فيه تكذيب لهم وإن كنتِ لا تقصدين ذلك.
أما بالنسبة للمرجع، فقد ذكرنا لكِ أن السند صحيح لابن عبّاس، فنحن يا أختي نحتكِم إلى صحة الإسناد، فما كان سنده صحيح أخذنا به، وما كان في سنده ضعف رددناه كائِنٌ من كان قائِله.
قلتُ لكِ ذات يوم: نحن أمّة عُرفت بصحة الإسناد، فما وصل لنا هذ الدّين إلى عبر الأسانيد الصحيحة.










 

الكلمات الدلالية (Tags)
أقـوال, المَعيّة, السّلف, صِفَة


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 06:54

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc