مدينة المسيلة الامازيغية وتاريخها وملوكها

[حضنية28]

السلام عليكم ممكن تفيدني ببعض المعلومات عن اصل اولاد دراج وبالضبط عرش البراكتية

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naridinaz

baraka laho fik akha yacine lhamdoulah ljazayrin bdaw yfiko l asslhom l'amazighi wykhaliw la3rab wl3ourouba ta3hom li bgha la3rab yroh llkhalij ljazayer ardh amazighya wtebka haka llhamdoulah li rana mouslimine lintimaa ykoun lilislam moch lla3rab aslan ma wajh lchabah baynana wbayna la3rab ma nchbholohoch la chaklan wala lissan ay wahed yakdar yafhamha ba3klo

رجعتى نارديناز ؟؟؟ اسم جميل و له بعد فارسى ايرانى

لكن اختى الكريم اغلب الجزائريين يقولون انهم عرب و فخورين بانتماؤهم الى العروبه وحتى لى فاقوا كما تدعين ان لا نسب لهم معروف فى العرب هم فخورين بأنتماؤهم الى العروبه كثقافه جامعه للجزائريين

كما قال الشيخ الكبير بن باديس الصنهاجى البربرى المستعرب و العربى ثقافة ولسانا
ان شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب

وانا ادعوك ان تفهمى بعقلك لا بقلبك هاته المقوله العظيمه لبن باديس

اى يا اختى العربى هو انتماء ثقافى لسانى اكثر من شيء آخر

مثلا دوله كبيره مثل مصر اغلب سكانها من الاقباط و هم ليسوا عرب نسب لكن الاغلبيه الساحقه منهم عرب لسان و هم فخوريين بانتماؤهم الى العروبه ...لأانهم ادركوا ان تكون عربى يكفيك ان تكون عربى لسان و تكون عروبتك عروبة اجيال

لبد ان تعرفى شيء يسمى عروبة الأجيال فالمصريين اغلبهم عروبتهم هى عروبة اجيال مثل ايضا الكثير من القبائل الجزائريه البربريه عرويتها هى عروبة اجيال


اما من لهم نسب عربى اصيل خاصة من ينتهى الى سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فأكيد هم اشرف العرب فى الجزائر

ثم ماذا اكتشف الجزائريين ؟؟؟؟؟ اختى الجزائر منذ القدم هى ارض العرب و البربر و اندمج العرب مع البربر و اخرجوا لنا الشعب الجزائرى

ثم اختى الكريمه عرب الجزائر ارضهم الجزائر ولن يستطيع اى مخلوق ان يخرجهم منها ....وهاته رساله لكل المتعصبيين من امثالك
و فى الجزائر عرب اقحاح و لن يستطيع مخلوق ان يمنعهم من ثقافتهم العربيه
والجزائر ارض العرب كما هى ارض البربر الى الأبد

يعنى كلامك فيه الكثير من الاقصاء اى فيه الكثير من العنصريه ..لماذا هذا الاقصاء ارضنا هى ارض العرب و البربر
ومن ينتمون الى العروبه هم اغلب الجزائريين وهذا شيء معروف

ثم مره اخرى اكتب بالخط العربى حتى تكون فركتك واضحه و تصل لكل الناس اما اذا كنت ما تعرفيش تجعلى اللغه العربيه فى كمبيوترك ؟؟؟فتلك هى مصيبة النساء

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yacin msily

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه سبحان الله انا نحيكي على مدينة وانت قاعد تخلط ووعد مني ان شاء الله نحكيلك على عروش ولاية المسيلة وكل عرش الى اين ينتمي .وبألأخص القبائل العربية الادريسة الشريفة في ولاية مسيلة
وزيد مزالك تكدب وفيادة راك تحكي عليها والله احتراما لاأخوة لاريد الخوض في بني هلال ولا الزواودة_لكلام فوق ابن خلدون_هداكلام وبرك ما تبد تكدب.هناك موضوعك احكي فيه.اما ادا اردت نقدمك قائمة بالقياد والحركة تاع مسيلة مكاش مشكل باش تضمهم في القايمة.اما بوضياف الله يرحموا فهو حالة شادة لان عائلته كانوا حركة ولاد فرنسا تريد الادلة مكانش مشكل .[الإضاقة بوضياف الله يرحموا زايد في العرقوب وكان صاحب جدي الله يرحموا وكانوا رفاق سلاح الله يرحموا ويكفيني فخرا ان الثورة اندلعت في جبال الاوراس وانتشرت في بلاد قبائل وكان لي الشرف ان تكون مدينة المسيلة مقسمة بين هاتين الولايتين حي الجعافرة والجنان الكبير وهي الكراغلة كان تابع الشاوية والكوش والعرقوب لقبايل في وقت اثورة
ان كانت لك كرامة فادهب

يا اخى المسيلى

نحن لا ننظر لناس على ان اجدادهم كانوا خونه او كفار كل واحد سيحاسب على فعله

نحن نتكلم على علم انساب و تاريخ

انا لا يهمنى ان كان عرش اولاد بوضياف تابعين لفرنسا و كانوا يخدمون مصالح فرنسا هذا شيء انا اعرفه اخى الكريم

اانا اتكلم على نسبهم و الذى ينتهى الى عرش اولاد عبد الحق الذواوذه شيوخ العرش الكبير اولاد ماضى العمورى الهلالى

ابو جهل كان من كبار طواغيت الكفر لكن ابنه عكرمه من كبار الصحابه


يعنى حتى لو كان انا ابى خائن فانا بريء منه لكن انا مجبر على قول نسبه و تاريخه بغض النظر على اصله وكما يقول المثل الشعبى

كل شاه معلقه من عرقوبها

ثم اخى انا قتلك ما هو متعارف عليه فى مدينة المسيله ان بنى مسيل العائلات القديمه مثل شيكوش هم عائلات عريقه مختلطه يرجع اغلبهم الى اصل تركى ومعهم عائلات عربيه قديمه ولا دخل لهم فى ماسيليا المملكه البربريه القديمه لأن مر على مدينة المسيله شعوب كثيره و حروب كثيره تغيرت فيها المكونات السكانيه للمدينه

واستقر فيها الاتراك و العرب و حتى اليهود الذين اسلموا فى ما بعد

لكن بعد الاستقلال الاغلبيه الساحقه من سكان مدينة المسيله هم عرب من اولاد ماضى و اولاد دراج



سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة izem abarbach

لاكن كلامك هذا، و كلامك في جميع المواضيع يصطدم بواقع جيني مغاير، في جل ربوع الوطن الجزائري الحبيب.
جل الدراسات الجينية عن الجزائر الحبيبة تؤكد أن أكثر من 68٪ من الجزائريين أمازيغ جينيا، في حين العرب لا يتعدون 25٪، مع بقية أفريقية، تركية، قوطية مسلمة، يهودية أندلسية...
فكيف تفسر هذا ؟!!

عن اى رداسة جينيه تتكلم اخى

من قام بها

كم عدد من قاموا بها اربع عباد ليسوا كل الجزائر


نحن عرب ثقافيا وهاته ليست حاجه الى دراسة جينيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام

[مريم888]

بارك الله فيك اخ yacin msily

طبعا اغلب الجزائريين و الشعوب المغاربية عامة امازيغ
صحيح ان اغلب القبائل الامازيغية استعربت بعد دخول الاسلام و بقي جزء محافظا على اللغة الامازيغية لكن كل عادات تقاليد هاته الشعوب امازيغية 100%
و نحن لا ننكر انه توجد عرقيات مختلفة في بلداننا المغاربية مثل الوندال و الرومان و الاندلسيين و الاتراك و العرب ... لانه لا توجد امة في العالم نقية 100 %
و العرب هم اقلية مثلهم مثل العرقيات الاخرى
و ليس معنى ان لهجتنا عربية يعني اننا عرب لان اللغة لا تدل على الاصل
و العرب الموجودين في المغرب الكبير هم اعراب بنو هلال و طبعا هذه القبيلة لم تاتي كلها الى هنا بل بقي جزء منها في موطنها الاصلي و جزء في الشام و جزء في مصر
بالاظافة ان هؤلاء الاعراب قد ابيد اغلبيتهم على يد الموحدين في معركة سطيف الشهيرة و الباقون منهم جعلهم الموحدون مرتزقة في جيوشهم

حيث يقول ابن خلدون

(ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح فلقيتهم جيوش الموحدين بسيطف وعليهم عبد الله بن عبد المؤمن فتوافقوا ثلاثا علقوا فيهما رواحلهم وأثبتوا في مستنقع الموت أقدامهم ثم انتقض في الرابعة جمعهم واستلحمهم الموحدون وغلبوا عليهم وغنموا أموالهم وأسروا رجالهم وسبوا نساءهم واتبعوا أدبارهم إلى محصن سبتة ثم راجعوا من بعد ذلك بصائرهمم واستكانوا لعز الموحدين وغلبهم فدخلوا في دعوتهم وتمسكوا بطاعتهم وأطلق عبد المؤمن أسراهم )
و يقول كذلك
(و انهزمت طائفة من قوم محمد بن مسعود منهم: ابنه عبد الله وابن عمه حركات بن أبي الشيخ بن عساكر بن سلطان وشيخ من شيوخ قرة فضرب أعناقهم وفر يحيى بن غانية إلى مسقطه من الصحراء واستمرت على ذلك أحوال هذه القبائل من هلال وسليم واتباعها ونحن الآن نذكر أخبارهم ومصائر أمورهم ونعددهم فرقة فرقة ونخص منهم بالذكر من كان لهذا العهد بحيه وناجعته ونطوي ذكر من انقرض منهم )

و كما هو معروف تاريخيا فالعرب كانو امة بدوية قليلة العدد

فمما حفظه لنا التاريخ من هذه الآراء ما قال إمبراطور الدولة الفارسية لسفراء المسلمين.

جاء في كتاب البداية والنهاية لابن كثير الدمشقي بعد ما ساق حديث رُسِل المسلمين في مجلس يزدجر:

قال:" فتكلم يزدجر فقال: إني لا أعلم في الأرض أمة كانت أشقي ولا أقل عددًا، ولا أسوأ ذاتِ بَيْن منكم، قد كنا نوَكِّلُ بكم قري الضواحي ليكفُوناكم، لا تغزوكم فارس، ولا تطمعون أن تقوموا لهم؛ فإن كان عددكم كثر، فلا يغرّنكم منا، وإن كان الجَهد[iv] دعاكم، فرضنا لكم قوتًا إلي خصبكم وأكرمنا وجوهكم، وكسوناكم، وملَّكنا عليكم ملكًا يرفق بكم".


فنحن نرى حاليا ان العشرات من القبائل العربية في شبه الجزيرة لم تصل مجتمعة الى 25 مليون فكيف 95 مليون من سكان المغرب الكبير هم من قبيلة اعرابية واحدة فهذا طبعا غير منطقي الا اذا كان هؤلاء الاعراب يتكاثرون مثل البكتيريا

و باختصار فان السلالة الامازيغية حسب التحليل الجيني هي اكثر من 65 % و الباقي عرقيات مختلفة

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة izem abarbach

لاكن كلامك هذا، و كلامك في جميع المواضيع يصطدم بواقع جيني مغاير، في جل ربوع الوطن الجزائري الحبيب.
جل الدراسات الجينية عن الجزائر الحبيبة تؤكد أن أكثر من 68٪ من الجزائريين أمازيغ جينيا، في حين العرب لا يتعدون 25٪، مع بقية أفريقية، تركية، قوطية مسلمة، يهودية أندلسية...
فكيف تفسر هذا ؟!!

صحيح اخي الكريم ان التحليل اثبت ان اكثر من 65% امازيغ لكن 25% عرب فهذا خطا لان هذه النسبة هي للسلالة J1 و ليس للسلالة العربية التي هي j1c3d

J1 ينحدر منها قبائل يهودية استقرت ما قبل الميلاد في بلاد الامازيغ بالاظافة الى هجرة هذه السلالة من موطنها الاصلي (الهلال الخصيب) في العصر النيوليتي (6000 سنة ق.م)

[star1700]

نشكر الإخوة على هذه المعلومات القيمة . لكن عندي إضافة فيما يخص الدراسات الجينية مازالت في بدايتها و يجب تكثيف أخذ العينات و هذا لم يحصل في الجزائر بعكس سكان الجزيرة العربية الذين إهتموا بهذا الأمر و وصلوا إلى العديد من النتائج التي تكون حاسمة في تحديد التوافق مع الموروث او التنافر معه . و من المعلوم أن مناطق كبيرة على سبيل منطقتي التي يسكنها الزناتيون و الهلاليون و إختلطت أنسابهم نتيجة الأحلاف القبلية و تنقل الأسر بين القبائل بسبب التصاهر و القحط و الحروب ... فنشأت قبائل إن أجريت التحليل الجيني لها ستجد أن القبيلة التي لديها موروث هلالي أو زناتي تتكون من الأمازيغ و العرب فالقبيلة الامازيغية يوجد بها عرب و القبيلة العربية يوجد بها أمازيغ . و هذا ما تأكد به بنفسي حيث دققت في إنتماء أسر إلى قبيلة هلالية فوجدت بعضهم زناتيين ينتمون إلى أحد فروع زناتة خاصة مغراوة . لذا يجب أن تنتشر ثقافة الفحص الجيني حتى نصل إلى نتائج فإرجعوا إلى المشاريع العربية أو الخاصة بالمغرب العربي فتجدون عدد الجزئريين الذين فحصوا قليل جدا و حتى إن صدرت نتائجهم فلا يمكن الإستفادة منها خاصة أننا لا نعلم من أي منطقة هم و أي موروث يحملونه . لكن المسلم به تاريخا و كفحوص و دراسات مبدئية و بالمنطق الأمازيغ في الجزائر هم أصحاب الأغلبية . و الله المستعان .

[yacin msily]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ارجوا منكم الا تخرجوا عن صلب الموضوع انا اتكلم عن مدينة المسيلةواصول سكانها وارجوا ان تقدم الادلة بتقدم المراجع والصفحات ثانيا سأفتح مواضيع لكل مدينة امازيغية وتاريخها وملوكها وان شاء الله سأبدأ بمنطقة القبائل تيزي وزو وباتنة .عما قريب ودلك لجمع المعلومات الدقيق وليس كلام فقط ولن انسئ المدن الاخرى وعما قريب سأتكلم عن ولاية عزيزة على قلبي وهي ولاية الجلفة
الم تلاحظوا ان هدا الضلام يثير هده المواضيع فقط ليخرجكم عن الموضوع وعدم التركيز على البحث عن الدليل والاهتمام بالرد عليه .دعكم منه جزاكم الله خيرا ونركز كل جهدا على احيا ء تاريخينا واصولنا وتدكروا نحن نتمي الى الاسلام والاسلام. الاسلام فقط لا غير ياخوتي انتم تعرفون انه كادب بدلا من الرد عليه غوص في انساب وتحرروا ولكن بأمانة بعيدا عن العصبية

[سحر الكلمات]

بارك الله فيك اخي

[star1700]

أخي سعيد شكرا لك على هذه المعلومات القيمة لكن أنا أعلم بالنسبة لفحص الجينات أخطاء عديدة وقعت فيها شركات التحليل و عدة مشاكل في تحديد السلالات و الحسابات و لقد تراجعت في العديد من المرات على عدت دراسات أجرتها بل قد تنسخ الكثير منها بدراسات جديدة لذا انا قلت يجب أن نترك لهذا العلم المزيد من الوقت فهو في بدايته و لا يعتمد عليه في تحديد التاريخ بل يرجع للكتب و المخطوطات لكن نتائجه إن تطابقت مع الموروث فستأكد لنا صدق تلك الروايات التاريخية و إن تناقضت فهذا يمكننا في كثير من الأاحيان بالأخذ ببعض الأراء التي كانت غريبة أو شاذة في تحديد الأصول و ألانساب ;و عينة واحدة أو عدة عينات لا تمكننا من رسم خريطة جينية و تحديد الأصول كما تعلم و أنت أدرى مني بالموضوع بل يجب أخذ عينات من أفخاذ القبائل . و نعتذر لصاحب الموضوع لكن ما كتبناه ماهو إلا إثراء داخل في نفس سياق الكلام فإن أخذنا عينات و فحصت من مدينة مسيلة خاصة من كل فخذ قبيلة رجلا أو إثنين سنصل لنتائج ستوضح ما كتب من تاريخ . و الله المستعان

[star1700]

السلام عليكم أخي المسيلي هذا رابط يدلك على ذكر مدينة المسيلة في المجلة الإفريقية الفرنسية المشهورة REVUE AFRICAINE
و أستسمحك لأنه كان الأفضل أن أستخرج منها موضوعا لكن أنا مشغول بموضوع أخر تلاحظ في الأعلى أني إستخدمت كلمة MSILA تستطيع تغيير الكلمة لأنه في بعض الأحيان قد تكتب بشكل أخر لكي تحصل على موقعها في تلك المجلة و التي تستطيع تحميل أي عدد منها هذا هو الرابط :

https://gallica.bnf.fr/searchInPeriod...1&pageNumber=3

تحيات أخوك عيسى

[أبو المكارم]

أشكرك -- وشكرا لك -- بارك الله فيك

[عائشةعطلرالجنة]

السلام عليكم اما بالنسبة لاعراش المسيلة فكلها مجهولة جينيا الا عرش اولاد دراج واولاد ماضي فاولاد دراج هم من اصل هلالي بحت وانا اولاد ماضي فهم من اصل هلالي شاوي ويغود اصلهم الى ماضي بن مقرب الهلالي حاكم برقة وقد اختلطو بالكثير من الشاوية في جبال العمور كما روى ابن خلدون وهم اول عرش سكن المسيلة منذ اكثر من تسعة قرون واما عن بني مسيل فالمغروق ان سيدي بوجملين لم يكن له اولاد اصلا وهم عبارة عن عدة عاءبات متفرقة منهم الاتراك ومنهم اولاد خلوف مثل عاءلة شيكوش ومحمدي وين التومي ..............الخ وتسعود تسمية الحضنة الى المنطقة التي تسكن قيها اولاد منصور اولاد ماصي اولاد دراج السوامع اولاد سيدي حملة وهاذو كلهم عرب ابا عن جد ومن نسب شربف ويعود سبب اعلان ولاية المسلة كولاية الى هذه الاعراش اصلا ونخص بالذكر مستشار الرئيس الراخل بومدين علاهم وهو ماضوي اصيل والدليل على كلامي ان جل اراضي ولاية المسيلة هي اصلا لهذه العروش ونذكر منطقة المنطقة الصناعية وماجاورها هي خاصة بعاءلة لخنش الماضوية وتم بيعها للدولة وهي لهم ابا عن جد ومنطقة 5جويلة هي اراضي لعائلة بختي وهم مطارفة وكذلك منطقة نوارة هي للمطارفة ومزرير ومنطقة القطب الجامعي هي ارضي لاولاد منصور والاصل يعرف يالارض وهي ايا عن جد ولذلك لاتزايدو عن احد فكلنا نعرف بعضنا ونعرف تاريخ المنطقة فلا داعي لان نجرح باحد

[يوسف هاشم]

[quote=عائشةعطلرالجنة;1054176340]السلام عليكم اما بالنسبة لاعراش المسيلة فكلها مجهولة جينيا الا عرش اولاد دراج واولاد ماضي فاولاد دراج هم من اصل هلالي بحت وانا اولاد ماضي فهم من اصل هلالي شاوي ويغود اصلهم الى ماضي بن مقرب الهلالي حاكم برقة وقد اختلطو بالكثير من الشاوية في جبال العمور كما روى ابن خلدون وهم اول عرش سكن المسيلة منذ اكثر من تسعة قرون واما عن بني مسيل فالمغروق ان سيدي بوجملين لم يكن له اولاد اصلا وهم عبارة عن عدة عاءبات متفرقة منهم الاتراك ومنهم اولاد خلوف مثل عاءلة شيكوش ومحمدي وين التومي ..............الخ وتسعود تسمية الحضنة الى المنطقة التي تسكن قيها اولاد منصور اولاد ماصي اولاد دراج السوامع اولاد سيدي حملة وهاذو كلهم عرب ابا عن جد ومن نسب شربف ويعود سبب اعلان ولاية المسلة كولاية الى هذه الاعراش اصلا ونخص بالذكر مستشار الرئيس الراخل بومدين علاهم وهو ماضوي اصيل والدليل على كلامي ان جل اراضي ولاية المسيلة هي اصلا لهذه العروش ونذكر منطقة المنطقة الصناعية وماجاورها هي خاصة بعاءلة لخنش الماضوية وتم بيعها للدولة وهي لهم ابا عن جد ومنطقة 5جويلة هي اراضي لعائلة بختي وهم مطارفة وكذلك منطقة نوارة هي للمطارفة ومزرير ومنطقة القطب الجامعي هي ارضي لاولاد منصور والاصل يعرف يالارض وهي ايا عن جد ولذلك لاتزايدو عن احد فكلنا نعرف بعضنا ونعرف تاريخ المنطقة فلا داعي لان نجرح باحد[/qu

كلامك صحيح أختي الكريمة بارك الله فيك على المعلومات.

[عائشةعطلرالجنة]

السلام عليكم اما بالنسبة لاعراش المسيلة فكلها مجهولة جينيا الا عرش اولاد دراج واولاد ماضي فاولاد دراج هم من اصل هلالي بحت وانا اولاد ماضي فهم من اصل هلالي شاوي ويغود اصلهم الى ماضي بن مقرب الهلالي حاكم برقة وقد اختلطو بالكثير من الشاوية في جبال العمور كما روى ابن خلدون وهم اول عرش سكن المسيلة منذ اكثر من تسعة قرون واما عن بني مسيل فالمغروق ان سيدي بوجملين لم يكن له اولاد اصلا وهم عبارة عن عدة عاءبات متفرقة منهم الاتراك ومنهم اولاد خلوف مثل عاءلة شيكوش ومحمدي وين التومي ..............الخ وتسعود تسمية الحضنة الى المنطقة التي تسكن قيها اولاد منصور اولاد ماصي اولاد دراج السوامع اولاد سيدي حملة وهاذو كلهم عرب ابا عن جد ومن نسب شربف ويعود سبب اعلان ولاية المسلة كولاية الى هذه الاعراش اصلا ونخص بالذكر مستشار الرئيس الراخل بومدين علاهم وهو ماضوي اصيل والدليل على كلامي ان جل اراضي ولاية المسيلة هي اصلا لهذه العروش ونذكر منطقة المنطقة الصناعية وماجاورها هي خاصة بعاءلة لخنش الماضوية وتم بيعها للدولة وهي لهم ابا عن جد ومنطقة 5جويلة هي اراضي لعائلة بختي وهم مطارفة وكذلك منطقة نوارة هي للمطارفة ومزرير ومنطقة القطب الجامعي هي ارضي لاولاد منصور والاصل يعرف يالارض وهي ايا عن جد ولذلك لاتزايدو عن احد فكلنا نعرف بعضنا ونعرف تاريخ المنطقة