أين الله ؟

[bmlsy]

ما يكون من نجوى ثلاثة الا هو رابعهم ولا خمسة الا هو سادسهم ولا ادنى من ذلك ولا اكثر الا ................

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

لم افهم هل في السماء التي تحيط بالكوكب اي التي تحلق فيها الطائرات و العصافير ام خارجها فذلك اسمه فضاء و هو مكون من مجرات و نجوم هل هو في احدها ام ماذا ؟

يكفيك أخي الكريم أن تحفظ هذا الكلام.

....وقال فِي سياق حديث الجارية المعروف: ( أين الله؟ ) قالت: فِي السّمَاء. لكن لَيْسَ معنى ذَلِكَ أنّ الله فِي جوف السّمَاء، وأنّ السَّمَاوَات تحصره وتحويه، فإن هَذَا لَمْ يقله أحد من السّلف الأمة وأئمتها؛ بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه،بائن من خلقه : لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته.
وَقَدْ قَالَ مالك بن أنس: إن الله فَوْقَ السماء، وعلمه فِي كلّ مكان

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bmlsy

ما يكون من نجوى ثلاثة الا هو رابعهم ولا خمسة الا هو سادسهم ولا ادنى من ذلك ولا اكثر الا ................

تفسير ابن كثير

إسماعيل بن عمر بن كثير القرشي الدمشقي دار طيبة سنة النشر: 1422هـ / 2002م
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: ثمانية أجزاء




ثم قال تعالى مخبرا عن إحاطة علمه بخلقه واطلاعه عليهم ، وسماعه كلامهم ، ورؤيته مكانهم حيث كانوا وأين كانوا ، فقال : ( ألم تر أن الله يعلم ما في السماوات وما في الأرض ما يكون من نجوى ثلاثة ) [ ص: 42 ] أي : من سر ثلاثة (إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا هو معهم أين ما كانوا ) أي : يطلع عليهم يسمع كلامهم وسرهم ونجواهم ، ورسله أيضا مع ذلك تكتب ما يتناجون به ، مع علم الله وسمعه لهم ، كما قال : (ألم يعلموا أن الله يعلم سرهم ونجواهم وأن الله علام الغيوب ) [ التوبة : 78 ] وقال (أم يحسبون أنا لا نسمع سرهم ونجواهم بلى ورسلنا لديهم يكتبون ) [ الزخرف : 80 ] ; ولهذا حكى غير واحد الإجماع على أن المراد بهذه الآية معية علم الله تعالى ولا شك في إرادة ذلك ولكن سمعه أيضا مع علمه محيط بهم ، وبصره نافذ فيهم ، فهو سبحانه مطلع على خلقه ، لا يغيب عنه من أمورهم شيء .

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

يكفيك أخي الكريم أن تحفظ هذا الكلام.

....وقال فِي سياق حديث الجارية المعروف: ( أين الله؟ ) قالت: فِي السّمَاء. لكن لَيْسَ معنى ذَلِكَ أنّ الله فِي جوف السّمَاء، وأنّ السَّمَاوَات تحصره وتحويه، فإن هَذَا لَمْ يقله أحد من السّلف الأمة وأئمتها؛ بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه،بائن من خلقه : لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته.
وَقَدْ قَالَ مالك بن أنس: إن الله فَوْقَ السماء، وعلمه فِي كلّ مكان

ان الله بلا مكان فهو موجود قبل خلقه المكان وليس بحاجة الى اي من مخلوقاته هناك تناقض في كلامكم تارة تقولون الله في السماء وتحصرونه في فيها والله فوق السماوات وهو ايضا محصور في مكان فما معنى كلامكم في السماء وليس في السماء؟؟؟ هدا لغز ليس في شيء من مخلوقاته وفوق السماوات اليس بمكان خلقه الله؟؟؟ ويوم القيامة عندما تطوى السماوات اين سيكون؟؟ بلا مكان؟؟

والله جعلتوني انفر من القسم الاسلامي مع اني كنت احبه كثيرا ولكن اتفاداه حتى لا تقع عيني في مثل هده المواضيع المليئة بالالغاز

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ان الله بلا مكان فهو موجود قبل خلقه المكان وليس بحاجة الى اي من مخلوقاته هناك تناقض في كلامكم تارة تقولون الله في السماء وتحصرونه في فيها والله فوق السماوات وهو ايضا محصور في مكان فما معنى كلامكم في السماء وليس في السماء؟؟؟ هدا لغز ليس في شيء من مخلوقاته وفوق السماوات اليس بمكان خلقه الله؟؟؟ ويوم القيامة عندما تطوى السماوات اين سيكون؟؟ بلا مكان؟؟

والله جعلتوني انفر من القسم الاسلامي مع اني كنت احبه كثيرا ولكن اتفاداه حتى لا تقع عيني في مثل هده المواضيع المليئة بالالغاز

إن كان فهمك من قوله "في السماء" أنّها حوته وانه -تعالى- داخلها !!!، فلابدّ أنّك ستفهمين من قوله تعالى "وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً" أنّ آدم خليفة "داخل" الأرض وليس عليها ! وأنه في قوله " قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِكُمْ سُنَنٌ فَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ " -ولابدّ- يقصد "في الأرض" وليس عليها !

[العنبلي الأصيل]

قال الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله تعالى في رده على الجهمية والزنادقة :

"وقد أخبرنا أنه في السماء، فقال: {أَأَمِنتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمْ الأَرْضَ} .
{أَمْ أَمِنتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا} .
وقال: {إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ} .
وقال: {إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ} .
{بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ} .
وقال: {وَلَهُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَنْ عِنْدَهُ} .
وقال: {يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ} .
وقال: {ذِي الْمَعَارِجِ} .
وقال: {وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ} ."

[العنبلي الأصيل]

قَالَ مَالِكٌ رَحِمَهُ اللَّهُ تعالى: " اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِي السَّمَاءِ وَعِلْمُهُ فِي كُلِّ مَكَانٍ لَا يَخْلُو مِنْهُ شَيْءٌ.

[العنبلي الأصيل]

سَأَلَ رَجُل بنَ المُبَارَك : يَا أَبَا عَبْدِ الرَّحْمَنِ قَدْ خِفْتُ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ مِنْ كَثْرَةِ مَا أَدْعُو عَلَى الْجَهْمِيَّةِ، فَقَالَ : لَا تَخَفْ فَإِنَّهُمْ يَزْعُمُونَ أَنَّ إِلَهَكَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ لَيْسَ بِشَيْءٍ "

[العنبلي الأصيل]

قال الأشعري -رحمه الله- في "الإبانة" :
"قال تعالى (يخافون ربهم من فوقهم) ، وقال تعالى: (تعرج الملائكة والروح إليه) ، وقال تعالى: (ثم استوى إلى السماء وهي دخان) ، وقال تعالى: (ثم استوى على العرش الرحمن فاسأل به خبيرا) ، وقال تعالى: (ثم استوى على العرش مالكم من ولي ولا شفيع) ، فكل ذلك يدل على أنه تعالى في السماء مستو على عرشه، والسماء بإجماع الناس ليست الأرض، فدل على أنه تعالى منفرد بوحدانيته، مستو على عرشه استواء منزها عن الحلول والاتحاد."

ثم قال في نفس الكتاب :

"وروت العلماء أن رجلا أتى النبي صلى الله عليه وسلم بأمة سوداء فقال: يا رسول الله إني أريد أن أعتقها في كفارة، فهل يجوز عتقها؟
فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم: أين الله؟ قالت: في السماء، قال فمن أنا؟ قالت: أنت رسول الله، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: أعتقها فإنها مؤمنة.
وهذا يدل على أن الله تعالى على عرشه فوق السماء فوقية لا تزيده قربا من العرش."
فقال تارة انه "في السماء" ومرة "انه فوق السماء" .....لغز؟!

[العنبلي الأصيل]

قال الأشعري رحمه الله في رسالته إلى اهل الثغر :
وأنه تعالى فوق سماواته على عرشه دون أرضه، وقد دل على ذلك بقوله: {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ} وقال: {إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ} وقال: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} ، وليس استواؤه على العرش استيلاء كما قال أهل القدر؛ لأنه عز وجل لم يزل مستولياً على كل شيء.

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ان الله بلا مكان فهو موجود قبل خلقه المكان وليس بحاجة الى اي من مخلوقاته هناك تناقض في كلامكم تارة تقولون الله في السماء وتحصرونه في فيها والله فوق السماوات وهو ايضا محصور في مكان فما معنى كلامكم في السماء وليس في السماء؟؟؟ هدا لغز ليس في شيء من مخلوقاته وفوق السماوات اليس بمكان خلقه الله؟؟؟ ويوم القيامة عندما تطوى السماوات اين سيكون؟؟ بلا مكان؟؟

والله جعلتوني انفر من القسم الاسلامي مع اني كنت احبه كثيرا ولكن اتفاداه حتى لا تقع عيني في مثل هده المواضيع المليئة بالالغاز

لسنا مسؤولين أختي الكريمة على نفورك من القسم الاسلامي .
و ما ذنبنا إذا كان ينقصك بعض الفهم في مثل هذه الامور مع وضوحها و سهولة فهمها.
أختي الكريمة قد بينا لك في مواضيع سبقت بما يغني عن التفصيل مرة أخرى.
إذا لم يعجبك موضوع فتجاوزيه بارك الله فيك.

و مع هذا فقد ورد في موضوعك بعض المغالطات وجب تصحيحها.
أولا
عندما يرد لفظ عن الله أنه في السماء معنى ذلك أنه على السماء أي فوقها
لأن من معاني في على.
مثال الآية ( و لأصلِّبنّكم في جذوع النخل)
معناه و لأصلبنكم على جذوع النخل وليس في جوف جذوع النخل.
أرجو أن هذه المسألة قد و ضحت لك.

ثانيا.
ما معنى أن الله فوق السماء.
معلوم لدى جميع المسلمين أن أعلى المخلوقات هو العرش
و الله مستو على العرش استواء يليق بجلاله و عظيم سلطانه.
اذن فوق العرش لا يوجد مخلوق إذن لا يوجد مكان لأن المكان يتعلق بالموجودات. اذن ذات الله هناك
و الى هذا الحد نقف. نثبت لله الجهة و هي العلو. فهو فوقنا و الادلة أكثر من واضحة في ذلك.


ثالثا
لماذا نثبت الفوقية و العلو لله تبارك و تعالى.
1- لأن الله أثبتها لنفسه و أثبته له رسوله الكريم وأجمع عليه الصحابة والتابعون وأئمة الإسلام.
2- لأن صفة الفوقية و العلو لله تبارك و تعالى هي صفة كمال و السفول هي صفة نقص تعالى الله من كل نقص.
3-لأن هناك من ينفي عنه كل الجهات الست فيجعله عدما.
و هناك من يجعله في كل مكان و هذا ظاهر البطلان و العياذ بالله.
قال ابن القيم : فحصروه في الآبار والسجون والأنجاس والأخباث ، وعَوَّضُوه بهذه الأمكنة عن عَرشه المجيد . فليتأمل العاقل لعب الشيطان بعقول هذا الخلق ، وضحكه عليهم ، واستهزائه بهم . اهـ .

[abh3]

[quote=الاخ رضا;1052639831]

يكفيك أخي الكريم أن تحفظ هذا الكلام.

....وقال فِي سياق حديث الجارية المعروف: ( أين الله؟ ) قالت: فِي السّمَاء. لكن لَيْسَ معنى ذَلِكَ أنّ الله فِي جوف السّمَاء، وأنّ السَّمَاوَات تحصره وتحويه، فإن هَذَا لَمْ يقله أحد من السّلف الأمة وأئمتها؛ بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه،بائن من خلقه : لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته.
وَقَدْ قَالَ مالك بن أنس: إن الله فَوْقَ السماء، وعلمه فِي كلّ مكان[/quote
اخي الكريم لم توضح جوبك فهو مجمل و هو كمن فسر الماء بالماء اذ قلنا ان سماء الارض اهي الغلاف الجوي هل هذا المقصود ام هل سماء الاجرام السموية الاخرى ام المقصود المجرات لم افهم و لم استوعب كيف يكون في السماء و السماء لا تحويه هل هو فيها ام لا اخي الكريم نقول الماء في الكأس اي ان الكأس يحوي الماء و لانقول ان الماء في الكأس و لا نستطيع ان نقول ان الكأس لا يحوي الماء

[الاخ رضا]

[QUOTE=abh3;1052643037]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

يكفيك أخي الكريم أن تحفظ هذا الكلام.

....وقال فِي سياق حديث الجارية المعروف: ( أين الله؟ ) قالت: فِي السّمَاء. لكن لَيْسَ معنى ذَلِكَ أنّ الله فِي جوف السّمَاء، وأنّ السَّمَاوَات تحصره وتحويه، فإن هَذَا لَمْ يقله أحد من السّلف الأمة وأئمتها؛ بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه،بائن من خلقه : لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته.
وَقَدْ قَالَ مالك بن أنس: إن الله فَوْقَ السماء، وعلمه فِي كلّ مكان[/quote
اخي الكريم لم توضح جوبك فهو مجمل و هو كمن فسر الماء بالماء اذ قلنا ان سماء الارض اهي الغلاف الجوي هل هذا المقصود ام هل سماء الاجرام السموية الاخرى ام المقصود المجرات لم افهم و لم استوعب كيف يكون في السماء و السماء لا تحويه هل هو فيها ام لا اخي الكريم نقول الماء في الكأس اي ان الكأس يحوي الماء و لانقول ان الماء في الكأس و لا نستطيع ان نقول ان الكأس لا يحوي الماء

أخي الكريم أنا سقت لك بأن في السماء بمعنى على السماء و فوقها و أنت لا متمسك بلفظة في السماء فقط.
أعد قراءة مشاركاتي و ستفهم ان شاء الله.
أما عن تحديد السماوات السبع و الفاصل بين كل سماء و سماء فهذا ما أستطيع أن أجيبك عنه.
مع العلم بأن الله فوق السماء السابعة مستو على عرشه كما وصف نفسه و كما وصف عرشه بأنه أعلى المخلوقات.

هذا تفصيل ما أسميته أنت بالمجمل.

أولا
عندما يرد لفظ عن الله أنه في السماء معنى ذلك أنه على السماء أي فوقها
لأن من معاني في على.
مثال الآية ( و لأصلِّبنّكم في جذوع النخل)
معناه و لأصلبنكم على جذوع النخل وليس في جوف جذوع النخل.
أرجو أن هذه المسألة قد و ضحت لك.

ثانيا.
ما معنى أن الله فوق السماء.
معلوم لدى جميع المسلمين أن أعلى المخلوقات هو العرش
و الله مستو على العرش استواء يليق بجلاله و عظيم سلطانه.
اذن فوق العرش لا يوجد مخلوق إذن لا يوجد مكان لأن المكان يتعلق بالموجودات. اذن ذات الله هناك
و الى هذا الحد نقف. نثبت لله الجهة و هي العلو. فهو فوقنا و الادلة أكثر من واضحة في ذلك.


ثالثا
لماذا نثبت الفوقية و العلو لله تبارك و تعالى.
1- لأن الله أثبتها لنفسه و أثبته له رسوله الكريم وأجمع عليه الصحابة والتابعون وأئمة الإسلام.
2- لأن صفة الفوقية و العلو لله تبارك و تعالى هي صفة كمال و السفول هي صفة نقص تعالى الله من كل نقص.
3-لأن هناك من ينفي عنه كل الجهات الست فيجعله عدما.
و هناك من يجعله في كل مكان و هذا ظاهر البطلان و العياذ بالله.
قال ابن القيم : فحصروه في الآبار والسجون والأنجاس والأخباث ، وعَوَّضُوه بهذه الأمكنة عن عَرشه المجيد . فليتأمل العاقل لعب الشيطان بعقول هذا الخلق ، وضحكه عليهم ، واستهزائه بهم . اهـ .

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

لسنا مسؤولين أختي الكريمة على نفورك من القسم الاسلامي .
و ما ذنبنا إذا كان ينقصك بعض الفهم في مثل هذه الامور مع وضوحها و سهولة فهمها.
أختي الكريمة قد بينا لك في مواضيع سبقت بما يغني عن التفصيل مرة أخرى.
إذا لم يعجبك موضوع فتجاوزيه بارك الله فيك.

و مع هذا فقد ورد في موضوعك بعض المغالطات وجب تصحيحها.
أولا
عندما يرد لفظ عن الله أنه في السماء معنى ذلك أنه على السماء أي فوقها
لأن من معاني في على.
مثال الآية ( و لأصلِّبنّكم في جذوع النخل)
معناه و لأصلبنكم على جذوع النخل وليس في جوف جذوع النخل.
أرجو أن هذه المسألة قد و ضحت لك.

ثانيا.
ما معنى أن الله فوق السماء.
معلوم لدى جميع المسلمين أن أعلى المخلوقات هو العرش
و الله مستو على العرش استواء يليق بجلاله و عظيم سلطانه.
اذن فوق العرش لا يوجد مخلوق إذن لا يوجد مكان لأن المكان يتعلق بالموجودات. اذن ذات الله هناك
و الى هذا الحد نقف. نثبت لله الجهة و هي العلو. فهو فوقنا و الادلة أكثر من واضحة في ذلك.


ثالثا
لماذا نثبت الفوقية و العلو لله تبارك و تعالى.
1- لأن الله أثبتها لنفسه و أثبته له رسوله الكريم وأجمع عليه الصحابة والتابعون وأئمة الإسلام.
2- لأن صفة الفوقية و العلو لله تبارك و تعالى هي صفة كمال و السفول هي صفة نقص تعالى الله من كل نقص.
3-لأن هناك من ينفي عنه كل الجهات الست فيجعله عدما.
و هناك من يجعله في كل مكان و هذا ظاهر البطلان و العياذ بالله.
قال ابن القيم : فحصروه في الآبار والسجون والأنجاس والأخباث ، وعَوَّضُوه بهذه الأمكنة عن عَرشه المجيد . فليتأمل العاقل لعب الشيطان بعقول هذا الخلق ، وضحكه عليهم ، واستهزائه بهم . اهـ .

قد يبدوا كلامكم مقنعا نوعا ما ولكن لابد للقارىء وان يصل الى نقطة التناقض ...
انت قلت ان صفة العلو هي صفة الله وصفة السفول لا تليق بجلاله؟؟ ادا لما دا تعتقدون بان الله جسم ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الاخير من الليل ويصعد وينزل ويصعد.؟؟؟ اليس النزول انساب الجهة لله؟؟
سبحان الله تارة فوق السماء وتارة تقولون ليس فوق السماء مكان ثم تنسبون اليه النزول والصعود الى مكان وهو السماء الدنيا؟؟

[عُمرُ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

يكفيك أخي الكريم أن تحفظ هذا الكلام.

....وقال فِي سياق حديث الجارية المعروف: ( أين الله؟ ) قالت: فِي السّمَاء. لكن لَيْسَ معنى ذَلِكَ أنّ الله فِي جوف السّمَاء، وأنّ السَّمَاوَات تحصره وتحويه، فإن هَذَا لَمْ يقله أحد من السّلف الأمة وأئمتها؛ بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه،بائن من خلقه : لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته.
وَقَدْ قَالَ مالك بن أنس: إن الله فَوْقَ السماء، وعلمه فِي كلّ مكان

السلام عليكم..
أخي رضا...كلامي موجه لك أنت بصفة خاصة لأنه لدي شعور انك لاتنظر الى مداخلاتي نظرة الريبة وأن وراءها ما وراءها..عموما لاأحبذ بل ليس من عادتي الدخول لمثل هذه المواضيع..وإنني أخشى أن تشوب شائبة قدرا من الإيمان أنعم الله به علي وأريد أن ألقاه وأنا على ذلك القدر...
المهم اسمع جيدا ما أقوله فأنا أنشد الفهم وفقط..
إذا سلمنا أن الله جل وعلا فوق سمواته...ألا يجرنا ذلك للتفكير بشأن آخر ؟؟؟
سأوضح..
لو أن شخصا مسلما يسكن القطب الشمالي من الأرض وسألته أين الله طبعا سيشير بأصبعه الى السماء أي الى الأعلى فنقول بذلك أن الله فوق..فوق السماوات وأقبل بذلك..ولكن ما رأيك وفي تلك اللحظة بالذات لو سألنا مسلما آخر يتواجد على القطب الجنوبي من الأرض نفس السؤال ..فسيرفع أصبعه جهة السماء أليس كذلك..؟؟؟
ومنه ألا نصل وبالمحصلة أن الله ليس في جهة واحدة ؟؟؟
وأن الفوق من جهة يقابله الأسفل من جهة أخرى ..والعكس صحيح ..
أوضح لي هذه بربك ..ويجازيك ربي عني خيرا...