هل وراثة الملك محرمة؟.؟؟؟ - الصفحة 2

قطــــوف الجنــــة · 2013-01-22, 08:03

السؤال الثاني .....أنه قد ولى أكثر من هذا العدد قال وهذا اعتراض باطل لأنه ( صلى الله عليه وسلم ) لم يقل لا يلي إلا اثنى عشر خليفة وإنما قال يلي وقد ولي هذا العدد ولا يضر كونه وجد بعدهم غيرهم هذا إن جعل المراد باللفظ كل ويحتمل أن يكون المراد مستحق الخلافة العادلين وقد مضى منهم من علم ولا بد من تمام هذا العدد قبل قيام الساعة .

قال وقيل إن معناه أنهم يكونون في عصواحد يتبع كل واحد منهم طائفة .

قال القاضي ولا يبعد أن يكون هذا قد وجد إذا تتبعت التواريخ فقد كان بالأندلس وحدها منهم في عصر واحد بعد أربعمائة وثلاثين سنة ثلاثة كلهم يدعيها ويلقب بها وكان حينئذ في مصر آخر وكان خليفة الجماعة العباسية ببغداد سوى من كان يدعي ذلك في ذلك الوقت في أقطار الأرض قال ويعضد هذا التأويل قوله في كتاب مسلم بعد هذا ستكون خلفاء فيكثرون قالوا فما تأمرنا قال فوا بيعة الأول فالأول قال ويحتمل أن المراد من يعز الإسلام في زمنه ويجتمع المسلمون عليه كما جاء في سنن أبي داود كلهم تجتمع عليه الأمة وهذا قد وجد قبل اضطراب أمر بني أمية واختلافهم في زمن يزيد بن الوليد وخرج عليه بنو العباس ويحتمل أوجها أخر والله أعلم بمراد نبيه ( صلى الله عليه وسلم ) !! ))

قطــــوف الجنــــة · 2013-01-22, 08:06

الخلفاء الراشدين المهديين (الذين عليهم النص في الحديث) يضبطهم قوله (صلى الله عليه وآله وسلم): "الخلافة ثلاثون سنة ثم يكون بعد ذلك ملكا".. ويضبطهم التسلسل الزمني، كذلك: "ستكون خلافة نبوة و رحمة ثم يكون ملك و رحمة ثم يكون ملك وجبرية ثم يكون ملك عضوض".. فلا يمكن أن يعد عمر بن عبد العزيز (رضي الله عنه) من "الخلفاء الراشدين المهديين" الذين أمرنا (صلى الله عليه وآله وسلم) بالاقتداء بسنتهم. لا يمكن عده -بهذا الاعتبار- منهم.
والله أعلملأن الخلافة بنص الحديث ثلاثون سنة، وهي التي تجمع أعوام إمارة الخلفاء الأربعة، والحسن السبط عليه الرضوان.. أفلا ينصرف اللفظ "الخلفاء" إلا إلى هذه الدلالة؟؟

قال الشيخ العثيمين (رحمه الله) في مختصر لمعة الاعتقاد: (بواسطة موقعهالرسمي على الشبكة:
https://www.ibnothaimeen.com/all/book...le_16865.shtml

وهؤلاء الأربعة هم الخلفاء الراشدون المهديون الذين قال فيهم النبي صلى الله عليه وسلم: "عليكم بسنتي، وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي، عضوا عليها بالنواجذ"(245).

وقال: "الخلافة بعدي ثلاثون سنة". رواه أحمد وأبو داود والترمذي(246). قال الألباني: وإسناده حسن. فكان آخرها خلافة علي، هكذا قال المؤلف وكأنه جعل خلافة الحسن تابعة لأبيه، أو لم يعتبرها حيث إنه رضي الله عنه تنازل عنها.
فخلافة أبي بكر رضي الله عنه سنتان وثلاثة أشهر وتسع ليال من 13 ربيع الأول سنة 11هـ إلى 22 جمادى الآخرة سنة 13هـ.
وخلافة عمر رضي الله عنه عشر سنوات وستة أشهر وثلاثة أيام من 23 جمادى الآخرة سنة 13هـ إلى 26 ذي الحجة سنة 23هـ .
وخلافة عثمان رضي الله عنه أثنتا عشرة سنة إلا اثني عشر يوماً من 1 محرم سنة 24هـ إلى 18 ذي الحجة سنة 35هـ.
وخلافة علي رضي الله عنه أربع سنوات وتسعة أشهر من 19 ذي الحجة سنة 35هـ إلى 19 رمضان سنة 40هـ.
فمجموع خلافة هؤلاء الأربعة تسع وعشرون سنة وستة أشهر وأربعة أيام.
ثم بويع الحسن بن علي رضي الله عنهما يوم مات أبوه علي رضي الله عنه، وفي ربيع الأول سنة 41هـ سلم الأمر إلى معاوية وبذلك ظهرت آية النبي صلى الله عليه وسلم في قوله: "الخلافة بعدي ثلاثون سنة" وقوله في الحسن: "إن ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين". رواه البخاري(247).

قطــــوف الجنــــة · 2013-01-22, 08:09

وفي تحفة الأحوذي (في شرح هذا الحديث):
"...وقال القاري في المرقاة قيل هم الخلفاء الأربعة أبو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله تعالى عنهم لأنه عليه الصلاة والسلام : قال الخلافة بعدي ثلاثون سنة وقد انتهى بخلافة علي رضي الله عنه. قال بعض المحققين وصف الراشدين بالمهديين لأنه إذا لم يكن مهتديا في نفسه لم يصلح أن يكون هاديا لغيره لأنه يوقع الخلق في الضلالة من حيث لا يشعر : وهم الصديق والفاروق وذو النورين وأبو تراب علي المرتضى رضي الله عنهم أجمعين لأنهم لما كانوا أفضل الصحابة وواظبوا على استمطار الرحمة من الصحابة النبوية وخصهم الله بالمراتب العلية والمناقب السنية ووطنوا أنفسهم على مشاق الأسفار ومجاهدة القتال مع الكفار . أنعم الله عليهم بمنصب الخلافة العظمى والتصدي إلى الرياسة الكبرى لإشاعة أحكام الدين وإعلاء أعلام الشرع المتين رفعا لدرجاتهم وازديادا لمثوباتهم انتهى

توفيق43 · 2013-01-23, 23:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

وفي تحفة الأحوذي (في شرح هذا الحديث):
"...وقال القاري في المرقاة قيل هم الخلفاء الأربعة أبو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله تعالى عنهم لأنه عليه الصلاة والسلام : قال الخلافة بعدي ثلاثون سنة وقد انتهى بخلافة علي كرم الله وجهه . قال بعض المحققين وصف الراشدين بالمهديين لأنه إذا لم يكن مهتديا في نفسه لم يصلح أن يكون هاديا لغيره لأنه يوقع الخلق في الضلالة من حيث لا يشعر : وهم الصديق والفاروق وذو النورين وأبو تراب علي المرتضى رضي الله عنهم أجمعين لأنهم لما كانوا أفضل الصحابة وواظبوا على استمطار الرحمة من الصحابة النبوية وخصهم الله بالمراتب العلية والمناقب السنية ووطنوا أنفسهم على مشاق الأسفار ومجاهدة القتال مع الكفار . أنعم الله عليهم بمنصب الخلافة العظمى والتصدي إلى الرياسة الكبرى لإشاعة أحكام الدين وإعلاء أعلام الشرع المتين رفعا لدرجاتهم وازديادا لمثوباتهم انتهى

ننتظر منك الكلام عن موقف الإسلام من الحكم الوراثي
أم أن علماء الوهابية لم يتكلموا عن ذلك!!!!!!!!!
لا داعي للكلام خارج الموضوع.

قد تسابق علماء الحجاز إلى تحريم الإنتخابات
أين فتاوي علمائكم في الحكم الملكى الوراثي و موقف الإسلام منه?

قطــــوف الجنــــة · 2013-01-23, 23:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

ننتظر منك الكلام عن موقف الإسلام من الحكم الوراثي
أم أن علماء الوهابية لم يتكلموا عن ذلك!!!!!!!!!
لا داعي للكلام خارج الموضوع.

قد تسابق علماء الحجاز إلى تحريم الإنتخابات
أين فتاوي علمائكم في الحكم الملكى الوراثي و موقف الإسلام منه?

الادلة أمامك وهي ملجمة وكفى حمقا واستخفاف ...

توفيق43 · 2013-01-24, 23:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

الادلة أمامك وهي ملجمة وكفى حمقا واستخفاف ...

أين هي الأدلة ؟؟؟
--------------------

قد تسابق علماء الحجاز إلى تحريم الإنتخابات
أين فتاوي علمائكم في الحكم الملكى الوراثي و موقف الإسلام منه?
أتظنين أن كتاباتك خارج الموضوع ستخدع القارئين.

abh3 · 2013-01-25, 00:45

بدعة و لكن شيوخ السلفية ايدوها الانها خدمتهم و لم يحاربوها كما حاربو ماسموه بالبدع و انما الاصل هو الشورى

قطــــوف الجنــــة · 2013-01-25, 09:48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

بدعة و لكن شيوخ السلفية ايدوها الانها خدمتهم و لم يحاربوها كما حاربو ماسموه بالبدع و انما الاصل هو الشورى

ياسلام بدعة................
وأيدوها المشايخ .....خدمتهم ولم يحاربوها .....قوله (صلى الله عليه وآله وسلم): "الخلافة ثلاثون سنة ثم يكون بعد ذلك ملكا".وماذا تريدهم أن يأيدوا ؟؟؟
الديموقراطية ...وإثبت لي أن الاصل هو الشورى ..............لانه ثبت ان الشورى ليس فرضا بل للضرورة .

حكم الاسلامي سواء ملك او خلافة لا تقارن النظم الديمقراطية التي تدرس في الجزائر وغيرها فهذا أمر عظيم وشرير اما وفق مشكاة النبوة فإن لا بأس به لأنه فعل صحابي ووافق عليه الصحابة وبايع قبله أبو بكر لعمررضي اللع عنهم أي عينه لم يستعمل الشورى ...
كذلك الرسول صلى الله عليه وسلم لم يستعمل الشورى في صلح الحديبية ..فالخلافة قد تكون بالشورى
وقد تكون بالنص
وقد تكون كذلك بالغلبة ,كخلافة بني أمية، وبني العباس كلها كانت بالقوة والغلبة. ولم تكن الخلافة بالاختيار والانتخاب والشورى , ومع هذه كلها خلافات شرعية لا خلاف حولها .
فقد جاء عن إسحاق بن ابي بر انه قال
(أمرني خليلي أن أسمع وأطيع وإن كان عبداً حبشياً مجدع الأطراف - وفي لفظ - ولو لحبشي كأن رأسه زبيبة).
فأن تغلب هذا العبد الحبشي فوجب طاعته بالعروف , والسمع والطاعة , وهذا دليل على ان الخلافة لا يشترط ان تكون بالشورى او النص كما قلنا بل حتى وان تغلب علينا عبدا حبشي كما جاء .

ان الشورى من قبل الخليفة امرا مندوب يؤجر عليه الخليفة , وان اجتهد بأمر ما ولم يستشير, فأنه لا يأثم على ذلك لأنه راع , وكل راع مسؤول عن رعيته , وانه لم يخالف بذلك امر واجب قد اوجبه الله او رسوله .
https://www.djelfa.info/vb/showthread...2549487&page=3

abh3 · 2013-01-25, 10:06

اختي الكريمة و لماذا لم يكن رسول الله ملكا و قد عرضت عليه و لم يكن الخلفاء من بعده فلو كان التوريث شيأ صحيحا و محموما لورث رسول الله ابا بكر بعده ملكا فالاصل هو الشورى و ليس العكس و الملك الا سنة الاكاسرة و القياصرة و طلاب الدنيا و ما احدث هذا لامر الا بعد وفات المصطفى و خلفاءه فهو بدعة

قطــــوف الجنــــة · 2013-01-25, 13:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

اختي الكريمة و لماذا لم يكن رسول الله ملكا و قد عرضت عليه و لم يكن الخلفاء من بعده فلو كان التوريث شيأ صحيحا و محموما لورث رسول الله ابا بكر بعده ملكا فالاصل هو الشورى و ليس العكس و الملك الا سنة الاكاسرة و القياصرة و طلاب الدنيا و ما احدث هذا لامر الا بعد وفات المصطفى و خلفاءه فهو بدعة

ايها المحترم
يقول الله عز وجل ((فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا))

وكذلك صلى الله عليه وسلم لم يكن خليفة ولا ملك لانه من خلال الحديث المعروف

( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي)هذا صُحح من مجموعة من العلماء منهم ابن تيمية وابن باز والألباني رحمهم الله وغيرهم .
ولم يقل خلفاء بدأ مني ...

الفرق كبير ولا مقارنة
ولو كان الخلافة توريثا للابد هنا ان كانت توريث الابن او الاقارب او اي احد يعين بالتوريث ..
لما ذكر هذا الحديث من رسول الله صلى الله عليه وسلم حديث ( الخلافة ثلاثون سنة ) على فهم السلف الصالح لا الرفض الطالح !!

. وقد أخرجه من أهل العلم :

روى عمرو بن أبي عاصم في كتابه - السنة- ص 548 :

1181 - حدثنا هدبة بن خالد ، حدثنا حماد بن سلمة ، عن سعيد بن جمهان ، عن سفينة أبي عبد الرحمن مولى رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) قال :

سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يقول : الخلافة ثلاثون سنة ثم يكون بعد ذلك ملكا . قال سفينة : فخذ ، سنتين أبو بكر ، وعشرا عمر ، واثنتي عشرة عثمان ، وستا علي رحمهم الله . )) أ.هـ

* وانظر : ــ

ــ سنن الترمذي : 4/436

ــ سنن أبي داوود : 5/36

- فضائل الصحابة- للامام أحمد بن حنبل ص 17

- مسند احمد بن حنبل ج 5 ص 221

- الآحاد والمثاني - للضحاك ج 1 ص 129

- السنن الكبرى - ج 5 ص 47
اذا اعطني دليل واضحا ان الشورى هي الاصل

اقتباس:

الملك الا سنة الاكاسرة و القياصرة و طلاب الدنيا و ما احدث هذا لامر الا بعد وفات المصطفى و خلفاءه فهو بدعة

ماقولك في هذه الآية يقول الله تعالى

(وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ) سورة النمل

وقال سبحانه:
{ قُلِ ٱللَّهُمَّ مَالِكَ ٱلْمُلْكِ تُؤْتِي ٱلْمُلْكَ مَن تَشَآءُ وَتَنزِعُ ٱلْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَآءُ.. }
[آل عمران: 26].

abh3 · 2013-01-25, 15:18

اختي الكريمة فملك سليمان وداود فذلك من سنن بني اسرائيل وسنن الامم السابقة وليس امة محمد و اما الحديث الخلافة ثلاثون سنة ثم يكون بعد ذلك ملكا . لا تعني ان الملك امر محمود و انما واقع تقع فيه الامة و هذا من باب الاخبار و ليس من باب اضفاء الشرعية اختي الكريمة لا تبحثي عن تبرير لبدعة لا يوجد لها اساس فقد اخطأ من خرج عن سنة رسول الله و خلفاءه فكيف نقبل ببدع ونرفض اخر لم يفعلها رسول الله و خلفائه اليس هذا هو الكيل بمكيالين

قطــــوف الجنــــة · 2013-01-25, 15:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

اختي الكريمة فملك سليمان وداود فذلك من سنن بني اسرائيل وسنن الامم السابقة وليس امة محمد

فعلا انت متناقض في كلامك تقول كلاما مبهم وبعدها تبرر العكس فأثبت العرش ثم انقش قلت الملك سنة الاكاسرة والقياصرة ولم تذكر بني اسرائيل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

اختي الكريمة و لماذا لم يكن رسول الله ملكا و قد عرضت عليه و لم يكن الخلفاء من بعده فلو كان التوريث شيأ صحيحا و محموما لورث رسول الله ابا بكر بعده ملكا فالاصل هو الشورى و ليس العكس و الملك الا سنة الاكاسرة و القياصرة و طلاب الدنيا و ما احدث هذا لامر الا بعد وفات المصطفى و خلفاءه فهو بدعة

اقتباس:

و اما الحديث الخلافة ثلاثون سنة ثم يكون بعد ذلك ملكا . لا تعني ان الملك امر محمود و انما واقع تقع فيه الامة و هذا من باب الاخبار و ليس من باب اضفاء الشرعية اختي الكريمة لا تبحثي عن تبرير لبدعة لا يوجد لها اساس فقد اخطأ من خرج عن سنة رسول الله و خلفاءه فكيف نقبل ببدع ونرفض اخر لم يفعلها رسول الله و خلفائه اليس هذا هو الكيل بمكيالين

نحن نتكلم وفق الحديث ووفق كلام خيرة العلماء وليس تحليلك وتحليلي ورأيك ورأيي فإنه يضرب عرض الحائط ليس نحن هنا بصدد إعطاء تحليلات وتخمينات وتناقضات واعتراضات كما الحزبيين بل نحن نتكلم عن مسالة في الشرع
وفق كلام الله ورسوله لا زيادة ولا نقصان ولا تأويل من انفسنا بل كما شرحه خيرة علماء الامة فلا اعتراض عليهم
الحديث واضح وفسره العلماء وقد نقلت هذا التفسير ولا داعي لان تفسره لي وفق مفهومك وهواك للعلم علمائه كما لطبيب مرضاه ..

توفيق43 · 2013-01-25, 23:10

الخرجة الجديدة لقطوف الجنة

تأصيل الحكم الوراثي و كونه مما أوصى به النبي صلى الله عليه و سلم قوله عليه الصلاة و السلام:

اقتباس:

أيدوها المشايخ .....خدمتهم ولم يحاربوها .....قوله (صلى الله عليه وآله وسلم): "الخلافة ثلاثون سنة ثم يكون بعد ذلك ملكا"

abh3 · 2013-01-26, 12:05

اخي توفيق مادام يخدمهم فهو سنة

azadde · 2013-01-26, 13:17

السلام عليكم
بارك الله فيك اختي ولكن لحد الان لم افهم هل وراثة الملك محرمة شرعا ام سنة ام ....................؟