|
منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
بقايا رياح ومن معهم من الأثبج.حسب إبن خلدون:
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2013-01-16, 16:53 | رقم المشاركة : 16 | |||||
|
اقتباس:
شكرًا جزيلاً أخي رؤوف على الثقة ،........
.ولكن إن إبن خلدون كان واضحًا بحيث لم يذكر أن أولاد زيان هم من سكنوا الأوراس بل قال أن هناك بقايا زناتة الأولى من بني عبد الواد مازالوا يسكنون الأوراس وفي ذلك الوقت أولاد زيان لم يكونوا إلا عائلة حاكمة أصلهم من بني عبد الواد ومعظمهم بتلمسان إلا القليل من كان منهم مٌعادي لحكم بني عمومتهم. هذا ما أردت توضيحه لك أخي رؤوف ... وأرى أن من يكونوا اليوم ورثة أولاد عبد الواد هم أولاد عبدي... والله أعلم...مُجرد إجتهاد..... داود داود
|
|||||
2013-01-16, 20:07 | رقم المشاركة : 17 | ||||
|
اقتباس:
بالنسبة لأولاد عبدي, الظاهر أخ داود أنك افترضت فقط أن أولاد عبدي هم بنوعبدالواد الذين ذكرهم ابن خلدون, فليس هناك على حد علمي من قال بهذا الرأي من المؤرخين, سواء العرب أو الغربيين, وأنا استبعد هذا الرأي لسببين أولا: بنو عبد الواد قبيلة زناتية يتحدثون اللهجة الزناتية, أما قبيلة أولاد عبدي فلهجتهم تختلف عن الزناتيين. ثانيا: أرجح ما قيل حول أصول قبيلة أولاد عبدي هو أنها من قبيلة لواتة حيث أنهم يذكرون بأنهم ينحدون من بورك الذي تنحدر منه قبيلة بني سعادة التي ذكرها ابن خلدون في تاريخه وذكر أنها قبيلة لواتية. أما بالنسبة لقبيلة أولاد زيان فهي قبيلة بربرية مستعربة, وسبب استعرابها هو نمط معيشتها الذي يشبه نمط معيشة العرب, ومعروف عن الزناتة بأنهم بدو رحل ولذلك وقع خلط كبير في أنسابهم, وذلك لإختلاطهم بالعرب وتعربهم وكذلك نمط معيشتهم الذي يشبه العرب وهذا ماحدث لأولاد زيان حيث تعربوا منذ زمن بعيد وتشبهوا بالعرب ولذلك عدهم الكثير من المؤرخين عربا وحجتهم في ذلك أنهم يشبهون كثيرا العرب. ولعلمك, فلا يزال إلى يومنا هذا فرع من قبيلة أولاد زيان يتكلمون اللهجة الزناتية الشاوية الأمازيغية وهم بني سويك وهم مصنفون على أنهم شاوية ويقولون نحن شاوية أما باقي القبيلة الذي يتكلمون العربية فهم مصنفون على أنهم عرب. ثم في تراثهم الشفوي يذكرون أنهم ينحدرون من الزيانيين في تلمسان وهذا أكبر دليل على أنهم من بني عبد الواد. والله أعلم. |
||||
2013-01-16, 21:28 | رقم المشاركة : 18 | ||||
|
اقتباس:
يا سامى صعيدى الله يبارك طخو ... يا ...عتريس ؟؟ ...........يا بوي طخو ...........ههههههههههههههههههههه قالك واحد صاعيدى عندو دكان كتب فى علب السكر عبارة ملح ... قالولو وعلاش قالهم لما نمل يدخل دكان يقرى عبارة ملح ما يكلش السكر ههههههههههههه نمزح معاك اخى سامى هههه على العموم الصعايده المصريين اخواننا و نعتز بيهم ومنهم الكثير من العلماء والشيوخ الكبار مثل الشيخ الشعراوى رحمه الله ثم اقول لأخونا الريغى او داود داود ...... روح اجرى ..... الجماعه راهم طايحين عليك فى منتدى والمان و موضوعك اصبح مركز مشع للعنصريه و الله الجماعه فاقتلك سلام |
||||
2013-01-16, 21:42 | رقم المشاركة : 19 | ||||
|
اقتباس:
واولاد زيان كان حلف كبير فى غرب الاوراس و كان يظم حتى بنى فرح ...... ولا علاقة لهم بالذواوده و قبائل بنى رياح اولاد عبدى ربما هم بقايا زناته كما قال بن خلدون ربما هم من بنى عبد الواد شكراااا |
||||
2013-01-16, 21:49 | رقم المشاركة : 20 | ||||
|
اقتباس:
يا ريغى داود انت مزوريست و زيد قومى متعصب ...نصيحه روح انقذ روحك فى منتداك عين والمان جماعه راها فاقتلك اما السدويكش هى فى جبال البابور و جزء فى جبال سكيكده و ما تبقى منها اشهرم اولاد مهنا واولاد علاوه و كلهم دخلو تحت حكم قبائل الذواوده و بنى رياح و اندرجوا فيهم بنى رياح اسياد تلول قسنطينه منذ قرون وخرجت قبائلهم الكبرى الرياحيه الآن اولاد عبد النور و تلاغمه و العلمه و عامر و التى تتكلم كلها الآن اللهجة العربيه الرياحيه رغم انهم متجاورين للقبائل البربريه الناطقه بلهجتها الى اليوم اخى الكريم الكثير من القبائل الكتامييه استعربت و دخلت فى قبائل الريايحه التى كانت قويه ذالك الوقت اما كلامك هذا مكله خلط فى خلط |
||||
2013-01-16, 22:03 | رقم المشاركة : 21 | ||||
|
اقتباس:
اخى التونسي معليش تقدر تناقشنى فى امور عامه مثل العروبه و الهويه و الديمقراطيه ارجو انك تتفهمنى |
||||
2013-01-16, 22:04 | رقم المشاركة : 22 | ||||
|
اقتباس:
والله كلما ازددت علما وثقافة كلما أيقنت أنك كذاب واكتشفت الكثير من أكاذيبك ومغالطاتك... لا علينا... القبائل الهلالية في شمال إفريقيا كانت تقوم برحلتي الشتاء والصيف... وكانت في الشتاء تقيم في الصحراء ثم تقيم صيفا في التلول.... فهل كانت سطيف تفرغ من السكان لما يتركها بنو هلال في فصل الشتاء؟ بخصوص العروبة... فقد رددنا عليك ونسفنا حججك نسفا وأعطيناك مثالا عن عروبة الجواجلة وسكان المغرب الأقصى. ومن ثم منذ متى كان لقبيلة رياح لهجة ولزغبة لهجة وللأثبج لهجة! لعلمك يا هذا... السيطرة لا تعني الكثرة.... مثلا... بنو مرين سيطروا على المغرب الأقصى ب3000 مقاتل فقط. وسيطروا على شمال إفريقيا كلها أيضا وأجبروا القبائل الهلالية على أن تدفع لهم الإتاوات والمغارم في المغرب والجزائر وتونس... فهل جاءنا مريني وقال نحن أغلبية سكان شمال إفريقيا!!! لم نرى هذا المنطق إلا لدى بني هلال!! |
||||
2013-01-16, 22:07 | رقم المشاركة : 23 | ||||
|
اقتباس:
اخى انا لى قناعه ثابته و ان الشعب الجزائر متكون من عرب وبربر ...... وان الهويه الهلاليه الجزائريه هى احد مقومات تاريخنا و عروبتنا و لن اقبل بأى احد ان يقزمها و يزور تاريخها ألا يكفى ان بنى هلال فى الجزائر منتشرين من عنابه الى تلمسان و من الجزائر العاصمه الى تمراست و بنفس الأسماء التى ذكرها بن خلدون اما من يريد تقزيم العرب هذا لن اسمح به لأنه تزوير تاريخى و انا سأرد عليه بالتاريخ قضية عامر تبع معى مليح .................... ماذا قال بن خلدون بنى رياح فى الصفحه 45 الجزء 6 .... ملك الذواوده الرياحييين تلول قسنطينه و بجايه الى غاية ورقله اما فى عهد بن خلدون فملكوا كما قال هو ريغ وورقله والاوراس والزاب ثم الحضنه و المسيله ثم ضواحى قسنطينه وبجايه اى تلولها وهى اكيد سطيف و ميله اى اخى السعيد منذ عهد بن خلدون كانت هاته الاراضى هى ملك الذواوده و الرياحييين الذين معهم و اكيد تفرق الرياحيين و الذواوده على هاته الرقعه و سنعرف كيف اخى تأسس تلاث احلاف ذواوديه تدور فى فلكها الكثير من القبائل الرياحيه و العربيه و البربريه وهى اولاد محمد من قسنطينه الى ورقله واولاد سباع من سطيف الى ورقله و اولاد عساكر من نقاوس وبلزمه الى قسنطينه و سطيف ودخلت فى صراعات كبيثره ثم يذكر العلامه ان بطون رياح كلهم داخليين تحت طاعة الذواوده و ملتمسون ما عندهم هذا فى الصفحه 48 ثم بن خلدون يذكر بصريح العباره ان عرب بجايه وهو يقصد سطيف اكيد و قسنطينه بالجمله هم من عرب بنى رياح وهذا فى الصفحه 263 الجزء 6 ولاحظ يقول عرب بجاه و قسنطينه اى ليس كل الناس هناك فقط العرب هم من بنى رياح ثم يذكر بن خلدون فروع بنى رياح ويذكر منها عامر اثنين بنى عامر بن رياح و بنى عامر بن يزيد بن مرداس بن رياح زيد لغة عرش عامر فى سطيف هى اللغه العربيه حتى الذين مجاورين لعموشه و تيزى نبشار اين يوجد البربر فى مناطق البابور السدويكشيين هم يتكلمون العربيه و هذا ما صرح به بن خلدون ان عرب بجايه و فى هاته المناطق السطايفيه الآن معروفه هم من بنى رياح واكيد هم من عامر الرياحيه وزيد قبيله معاويه التى شمال سطيف هى قبيله عربيه رياحيه كما ذكرها بن خدلون انها من عامر ..هذا يزيد يثبت ان عرش عامر فى سطيف هم عرب من بنى رياح زيد اخى الكثير من القبائل العربيه تكتفى بأسم الاب قفط دون اظافه بنى او اولاد مثل عامر رحمان زغبه دريد ....الخ اخى التاريخ و اللغه العربيه لعرش عامر وبن خلدون هم الذين اثبتوا عروبة عرب سطيف عامر و اثبت نسبهم الى قبائل بنى رياح اما خرافة ان المكان كان خالى ثم اصبح عامر هاته مجرد خزعبلات لا اصل لها سوى خيال العامه وشكراا اخى السعيد سلام |
||||
2013-01-16, 22:12 | رقم المشاركة : 24 | ||||
|
اقتباس:
ثم من فضلك عندما تتكلم عن القبائل الأمازيغية تكلم باحترام فنحن لسنا بقايا من زناتة كما تقول نحن أبناء أصل ونحن الذين حكمنا الجزائر وبنو هلال كانوا في أحسن أحوالهم تابعين للدول الأمازيغية لو كان في الجزائر بقايا لكانوا بنو هلال تاعك الذين لو أراد الموحدون في يوم من الأيام إبادتهم لما بقي منهم فرد واحد ولما كان أحفادهم اليوم يكتبون في المنتديات ويزورون أنسابنا ولكن شفقة الأمازيغ عليكم وطيبة قلبهم هي التي أدت بنا إلى هذا الحال المزري حيث أصبح من هب ودب يشتمنا ويقول أننا بقايا فعوض أن يتذكروا أن لنا فضيلة عليهم أتى من يقول أننا بقايا. ولكن كما يقول المثل اتقي شر من أحسنت إليه. |
||||
2013-01-16, 22:16 | رقم المشاركة : 25 | ||||
|
اقتباس:
وعيب أن تتهم من يذكرك بالحقيقة المرة وأنكم قلة قليلة بأنه يريد تقزيمكم وتزوير تاريخكم. بل أشهد أني لم أرى طيلة حياتي شخصا يعشق الكذب وتزوير التاريخ مثلك. أما احتجاجك بسيطرتكم على المنطقة فقد رددنا عليه ونسفناه نسفا في المداخلة عدد 22. واحتجاجك باللغة العربية قد رددنا عليه ونسفناه نسفا في المداخلة عدد 13. متى تعي أن قبيلة عامر الرياحية هي قبيلة بدوية كانت تقيم جل العام في الصحراء ولا تقيم في سطيف إلا في فصل الصيف.... وقد انتهى بها الأمر ولله الحمد في الصحراء. أما قبيلة عامر السطايفية فهي كتامية.... والدليل على ذلك أن سكان سطيف يشبه سكان منطقة القبائل ولا يشبهون سكان السعودية. |
||||
2013-01-16, 22:28 | رقم المشاركة : 26 | ||||
|
اقتباس:
ألا تعرف أنت سطيف أكثر من السطايفية؟ ألا تعرف عنابة أكثر من أهلها؟ ألا تعرف كل ولاية من ولايات الجزائر أكثر من أهلها؟ ألست تقول لزميلنا الريغي أن قبيلته عربية رغم أنه أتاك بمليون دليل يثبت أمازيغيتها؟ ألست تقول نفس الكلام لزميلنا سامي العنابي عن قبيلته (أولاد يحيى بن طالب)!! ومن ثم أنا أعرف موقع كل ولايات الجزائر بالاستعانة بالحاج جوجل. |
||||
2013-01-16, 22:45 | رقم المشاركة : 27 | ||||
|
اقتباس:
اخى التونسي اسمحلى انا قتلك لن اناقشك فى امور جزائريه محظه انت لا تفقه فيها شيئا ....اسمحلى هل تعرف الجواجله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تعرف الكهوف |
||||
2013-01-16, 22:47 | رقم المشاركة : 28 | ||||
|
اقتباس:
انا مثل اعرف الكثير من تونس لأانى زرتها انا مثلا اكلت المقروظ فى القيروان وانت ماذا اكلت فى جيجل او ماذا بعثلك الحاج قوقل عبر الاسلاك |
||||
2013-01-16, 22:53 | رقم المشاركة : 29 | ||||
|
اقتباس:
لو كان الجزائريين الأمازيغ يرفضون تدخلي... لما تدخلت. لكن بما أن إخواني الجزائريين أصحاب الأرض لا يعارضون وقوفي إلى جانبهم ضد المستوطنين لأرضهم. فلن أخذلهم. |
||||
2013-01-16, 23:00 | رقم المشاركة : 30 | ||||
|
اقتباس:
انا لم اقل هذا بن خلدون هو الذى قال ...اذهب واقرأ ما قاله على قبائل النضر الزغبيه وتاريخ ذوى زيان اخى رؤوف زناته فى الاوراس هم ما تبقى من زناته القبيله الكبري التى انتقل الكثير منها الى الغرب و المغرب زيد اخى الهلاليين هم كانوا اعداء الدوله ثم اصبحوا سيوف الدوله ....واعد قراءة التاريخ بدون عاطفه اظن ان الهلاليين الجزائريين تاريخهم يتحدث عليهم و صنعوه بسيوفهم على ما اعتقد سلام |
||||
الكلمات الدلالية (Tags) |
معهم, الأثبج.حسب, بقايا, خلدون:, رياح |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc