فما جنى على المسلمين جناية أعظم من مناظرة المبتدعة

[ام سارة الصومالية]

جزاك الله خيرا

[farestlemcen]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

ما من عبد مسلم يدعو لأخيه بظهر الغيب إلا قال الملك ولك بمثل

[مُحمّد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

هل يعقل ان ننهى الناس عن التقليد في الفروع، ونأمرهم بتقليد الرجال في اصول الدين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل عندما لا تناقش المخالف معنى ذلك انك على الحق وغيرك على الباطل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انه منطق كفار قريش عندما قالوا لا تسمعوا لهذا القران ، وكثروا الضجيج واللغو حتى لا يسمعون الحق.
انظر اذن منهم اهل السنة والجماعة انتم ام نحن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من الحكمة أن أسألك عن مستواك العلمي لأعرف إن كنتُ أستطيع مناقشتك .
فأي مستوى علمي عندك؟

[كرماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

هل يعقل ان ننهى الناس عن التقليد في الفروع، ونأمرهم بتقليد الرجال في اصول الدين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل عندما لا تناقش المخالف معنى ذلك انك على الحق وغيرك على الباطل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انه منطق كفار قريش عندما قالوا لا تسمعوا لهذا القران ، وكثروا الضجيج واللغو حتى لا يسمعون الحق.
انظر اذن منهم اهل السنة والجماعة انتم ام نحن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[size="7"]
من أنتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عرف بنفسك عفوا" بأنفسكم" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/size]


لا حول و لا قوة الا بالله ما هذا التواضع

[عمي صالح]

بسم الله.الرحمن.الرحيم


الحمد لله.رب.العالمين والصلاة والسلام على أشرف.الأنبياء والمرسلين وبعد:


السلام.عليكم و رحمة.الله و بركاته


جزاك.الله. خيرا.و بارك .الله. فيك أخي الفاضل منتدى الجلفة منتدى على مذهب السنة والجماعة فما أحوجنا أن نطرق ما يفيدنا ويثريه خيرا ثراء يستزاد به لا ننكب ونضيع كل وقتنا على الأمر الحساس الخلاف المذهبي فهو أمر قديم جديد لا ترجى منه فائدة أبدا


قال تعالى : { إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (56) سورة القصص } وقال : { إِنْ تَحْرِصْ عَلَى هُدَاهُمْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ يُضِلُّ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ (37) سورة النحل }


و السلام.عليكم و رحمة.الله و بركاته

[عبد الرزاق الوهيبي]

بارك الله فيك
وجزاااااك الله الف الف خير

[farestlemcen]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

ما من عبد مسلم يدعو لأخيه بظهر الغيب إلا قال الملك ولك بمثل

[عبد الرزاق الوهيبي]

بارك الله فيك

[farestlemcen]

من علامات السعادة والفلاح: أنَّ العبد كُلَّما زيدَ في عِلْمِه زِيْدَ في تواضعهِ ورَحْمَتِهِ، وكُلَّما زِيدَ في عملهِ زِيدَ في خَوْفِهِ وحذَرِهِ، وكُلَّما زِيدَ في عمرهِ نَقَصَ مِنْ حِرْصِهِ، وكُلَّما زِيدَ في مالهِ زِيْدَ في سَخَائِهِ وبذلهِ، وكُلَّما زيدَ في قَدْرِهِ وَجَاهِهِ زيدَ في قُرْبِهِ مِنَ النَّاسِ وقضاءِ حوائجهم والتَّواضع لهم.

وعلامات الشَّقاوة: أنَّه كُلَّما زيدَ في عِلْمِهِ زيدَ في كِبْرِهِ وتِيْهِهِ، وكُلَّما زيدَ في عَمَلِهِ زيدَ في فَخْرِهِ واحتقارِهِ للنَّاسِ وحسن ظنِّه بنفسهِ، وكُلَّما زيدَ في عُمرهِ زيدَ في حرصهِ، وكُلَّما زيدَ في مالهِ زيدَ في بُخْلِهِ وإمْسَاكهِ، وكُلَّما زيدَ في قَدْرِهِ وجَاهِهِ زيدَ في كِبْرِه وتِيْهِهِ، وهذه الأمورُ ابتلاءٌ مِنَ الله وامتحانٌ يبْتلي بها عبَادهُ فيَسْعدُ بها أقوامٌ ويَشْقَى بها أقوامٌ”.
قال أبوالدرداء رضي الله عنه: “علامة الجهلِ ثلاثة: العجبُ، وكثرة المنطق فيما لا يعنيه، وأنْ ينهى عن شيءٍ ويأتيه”

[farestlemcen]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

ما من عبد مسلم يدعو لأخيه بظهر الغيب إلا قال الملك ولك بمثل

[djemaldj]

بارك الله فيك

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

كلامه صواب ولكن يصلح لعصر ما قبل الأنترنت
إذا سكت أهل السنة و الجماعة فيبقي المجال مفتوح لأصحاب الفرق يبثون سمومهم
وخير مثال هي ما حدث في الفتنة الكبرى
قولهم "طهر الله منها أيدينا فلنطهر منها ألستنا "
هذا القول كان له أثر طيب قديما أما الآن فلم يعد يصلح وقد إغتنم خصماء السنة هذا الفراغ و بثوا سمومهم على الإنترت.
فرقة منكري السنة أو ما يسمون زورا "القرآنيون" لم يكن يسمع بهم أحد أما الآن فمقالاتهم منتشرة و جنودهم منتشرين في المنتديات خاصة الغير العربية

لكن هذا لا يعني أن كل علماء الأمة يجب أن ينشغلوا بذلك يجب البعض منهم يتخصص في ذلك

اجب عن هذه الاسئلة :

اثنان متخاصمان ، واحد يسب و يشتم و يتكلم و يسمعه الشارع و الناس من حوله و الاخر ساكت لا يتكلم ثم استدار و ذهب لحاله

السؤال : ماذا سيكون حكم الناس الذين كانوا متواجدين اثناء الواقعة

دولة كالمغرب مثلا قامت بتمزيق و إنزال رمز دولة الجزائر و دولة الجزائر سكتت عن الامر و لم تتكلم و لم تخض فيما ارادته دولة المغرب و هي كانت تريد من كل ذلك الدخول في مناظرة ليتسنى لها نفث ما كانت تريده على سبيل المثال

السؤال : ماذا كان ردّ فعل العالم المتفرج على هذه الواقعة ؟

رجل على حق و كل الناس تعرف انه على الحق لانه يتبع الدين الحق و الحق يظهر للاعمى و الاصم و رجل آخر كل الناس تعرف بانه على غير حق فهو من الذين يسبون و يشتمون و يلعنون رجال قد ماتوا و دفنوا و هم عند بارئهم و هم من اطهر عباد الله بشهادة الكافر و المسلم .

السؤال على شقين : ماذا تنتظر من مناظرة هذا الذي يسب و يشتم ؟
هل سيهتدي و هو اعلم الناس بالقرآن و السنة و هو يريد أن يدحضها لانه يسير على مسار الشيطان في تهديم البشرية ؟
أم أنك تريد ان تظهر للعالم مدى شطارتك حتى يأخذك الكبرياء من حيث لا تدري و النتيجة يعلمها العاقل من أول وهلة ؟

إن الحق و الباطل يعلمهما الصبي قبل النطق ، فيميز بما يضر و لا يضر و حين ينطق يعلم ما يغضب والده و ما لا يغضبه فيتجنب ذلك و يقوم بذلك حتى ولو لم يخبراه لانها فطرة ، فيتعلم بعد ذلك تأويل الكلام لا حفظه لانه قد علمه و الانسان يتعلم من المهد الى اللحد و ليس هناك اعمار محدودة للكف عن العلم ، فهذا حق و باطل و شر و خير و جنة ونار بنيت لأجلهم الدنيا فكما أن هناك ملائكة هناك شياطين و كل من على هذه الارض حتى انت يا اخي تعلم الصح من الخطأ و تعلم من هو على صواب و من هو على خطأ لو عدت لحظة واحدة الى ربّك و طلبت هداه ، فينزع عنك ذلك الغشاء الذي يحجب عنك ما لم تكن تراه في بادئ الامر من كثرة التحيز الى الشيء سواء كان على حق او على باطل .
فالحكم الحقيقي لا ينتظر مناظرة حتى يخبره الرجال ، بل هو من سيخوض في الكتب و النت و القديم و الجديد ليعلم و يتعلم و يعلم نفسه و اولاده بان كلام الله و كلام الرسول لا يحق لرجلين ان يخوضا فيهما ليقول واحد هذا صح و هذا خطأ و هما قد صدرا من الله و رسوله ، فهذا يعد خروج عن الملة و المألوف و هذه طريقة الملاحدة في تصور الاشياء فكيف لنا اتباع خطواتهم في فهم الامور
إن لنا ربّا قال كل شيء في كتاب ، و إن لنا نبيا و رسول قال لنا كل شيء في كتاب


بارك الله فيك

[محب السنّة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

[size="5"]

اجب عن هذه الاسئلة :

اثنان متخاصمان ، واحد يسب و يشتم و يتكلم و يسمعه الشارع و الناس من حوله و الاخر ساكت لا يتكلم ثم استدار و ذهب لحاله

السؤال : ماذا سيكون حكم الناس الذين كانوا متواجدين اثناء الواقعة

دولة كالمغرب مثلا قامت بتمزيق و إنزال رمز دولة الجزائر و دولة الجزائر سكتت عن الامر و لم تتكلم و لم تخض فيما ارادته دولة المغرب و هي كانت تريد من كل ذلك الدخول في مناظرة ليتسنى لها نفث ما كانت تريده على سبيل المثال

السؤال : ماذا كان ردّ فعل العالم المتفرج على هذه الواقعة ؟

رجل على حق و كل الناس تعرف انه على الحق لانه يتبع الدين الحق و الحق يظهر للاعمى و الاصم و رجل آخر كل الناس تعرف بانه على غير حق فهو من الذين يسبون و يشتمون و يلعنون رجال قد ماتوا و دفنوا و هم عند بارئهم و هم من اطهر عباد الله بشهادة الكافر و المسلم .

السؤال على شقين : ماذا تنتظر من مناظرة هذا الذي يسب و يشتم ؟
هل سيهتدي و هو اعلم الناس بالقرآن و السنة و هو يريد أن يدحضها لانه يسير على مسار الشيطان في تهديم البشرية ؟
أم أنك تريد ان تظهر للعالم مدى شطارتك حتى يأخذك الكبرياء من حيث لا تدري و النتيجة يعلمها العاقل من أول وهلة ؟

إن الحق و الباطل يعلمهما الصبي قبل النطق ، فيميز بما يضر و لا يضر و حين ينطق يعلم ما يغضب والده و ما لا يغضبه فيتجنب ذلك و يقوم بذلك حتى ولو لم يخبراه لانها فطرة ، فيتعلم بعد ذلك تأويل الكلام لا حفظه لانه قد علمه و الانسان يتعلم من المهد الى اللحد و ليس هناك اعمار محدودة للكف عن العلم ، فهذا حق و باطل و شر و خير و جنة ونار بنيت لأجلهم الدنيا فكما أن هناك ملائكة هناك شياطين و كل من على هذه الارض حتى انت يا اخي تعلم الصح من الخطأ و تعلم من هو على صواب و من هو على خطأ لو عدت لحظة واحدة الى ربّك و طلبت هداه ، فينزع عنك ذلك الغشاء الذي يحجب عنك ما لم تكن تراه في بادئ الامر من كثرة التحيز الى الشيء سواء كان على حق او على باطل .
فالحكم الحقيقي لا ينتظر مناظرة حتى يخبره الرجال ، بل هو من سيخوض في الكتب و النت و القديم و الجديد ليعلم و يتعلم و يعلم نفسه و اولاده بان كلام الله و كلام الرسول لا يحق لرجلين ان يخوضا فيهما ليقول واحد هذا صح و هذا خطأ و هما قد صدرا من الله و رسوله ، فهذا يعد خروج عن الملة و المألوف و هذه طريقة الملاحدة في تصور الاشياء فكيف لنا اتباع خطواتهم في فهم الامور
إن لنا ربّا قال كل شيء في كتاب ، و إن لنا نبيا و رسول قال لنا كل شيء في كتاب


بارك الله فيك

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
....
فإن الإمام أحمد- مثلا- قد باشر الجهمية الذين دعوه إلى خلق القرآن ، ونفي الصفات ، وامتحنوه وسائر علماء وقته ، وفتنوا المؤمنين والمؤمنات الذين لم يوافقوهم على التجهم بالضرب والحبس ، والقتل و العزل عن الولايات ، وقطع الأرزاق ، و ردّ الشهادة ، وترك تخليصهم من أيدي العدو ، بحيث كان كثير من أولي الأمر إذ ذاك من الجهمية من الولاة والقضاة وغيرهم :يكفرون كل من لم يكن جهميا موافقا لهم على نفي الصفات ، ، مثل القول بخلق القرآن ، ويحكمون فيه بحكمهم في الكافر ، فلا يولونه ولاية ، ولا يفتكونه من عدو، ولا يعطونه شيئا من بيت المال ، و لا يقبلون له شهادة ، ولا فتيا ، ولا رواية ، و يمتحنون الناس عند الولاية والشهادة ، والإفتكاك من الأسر وغير ذلك ، فمن أقر بخلق القرآن حكموا له بالإيمان ، ومن لم يقر به لم يحكموا له بحكم أهل الإيمان ، ومن كان داعيا إلى غير التجهم قتلوه أو ضربوه وحبسوه ، ومعلوم أن هذا من أغلظ التجهم ، فإن الدعاء إلى المقالة أعظم من قولها ، وإثابة قائلها وعقوبة تاركها أعظم من مجرد الدعاء إليها ، والعقوبة بالقتل لقائلها أعظم من العقوبة بالضرب.



قال ابن عبد البر رحمه الله : وناظر علي رضي الله عنه الخوارج حتى انصرفوا، وناظرهم ابن عباس أيضا بما لا مدفع فيه من الحجة من نحو كلام علي ، و لو لا شهرة ذلك وخشية طول الكتاب لاجليت ذلك على وجهه.اهـ(جامع بيان العلم)(2/103).

قال بن القيم رحمه الله معلقا على قصة و فد نجران :

فصل في مناظرة أهل الكتاب وجدالهم :

و منها جواز مجادلة أهل الكتاب و مناظرتهم ، بل استحباب ذلك ، بل وجوبه إذا ظهرت مصلحته من اسلام من يرجى اسلامه منهم ، وإقامة الحجة عليهم ، ولا يهرب من مجادلتهم إلا عاجز عن إقامة الحجة ، فليوَل ذلك إلى أهله ، وليخلّ بين المطيّ وحاديها ، والقوس وباريها ...اهـ من زاد المعاد (2/قسم:1، ص:35.).

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السنّة

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
....
فإن الإمام أحمد- مثلا- قد باشر الجهمية الذين دعوه إلى خلق القرآن ، ونفي الصفات ، وامتحنوه وسائر علماء وقته ، وفتنوا المؤمنين والمؤمنات الذين لم يوافقوهم على التجهم بالضرب والحبس ، والقتل و العزل عن الولايات ، وقطع الأرزاق ، و ردّ الشهادة ، وترك تخليصهم من أيدي العدو ، بحيث كان كثير من أولي الأمر إذ ذاك من الجهمية من الولاة والقضاة وغيرهم :يكفرون كل من لم يكن جهميا موافقا لهم على نفي الصفات ، ، مثل القول بخلق القرآن ، ويحكمون فيه بحكمهم في الكافر ، فلا يولونه ولاية ، ولا يفتكونه من عدو، ولا يعطونه شيئا من بيت المال ، و لا يقبلون له شهادة ، ولا فتيا ، ولا رواية ، و يمتحنون الناس عند الولاية والشهادة ، والإفتكاك من الأسر وغير ذلك ، فمن أقر بخلق القرآن حكموا له بالإيمان ، ومن لم يقر به لم يحكموا له بحكم أهل الإيمان ، ومن كان داعيا إلى غير التجهم قتلوه أو ضربوه وحبسوه ، ومعلوم أن هذا من أغلظ التجهم ، فإن الدعاء إلى المقالة أعظم من قولها ، وإثابة قائلها وعقوبة تاركها أعظم من مجرد الدعاء إليها ، والعقوبة بالقتل لقائلها أعظم من العقوبة بالضرب.



قال ابن عبد البر رحمه الله : وناظر علي رضي الله عنه الخوارج حتى انصرفوا، وناظرهم ابن عباس أيضا بما لا مدفع فيه من الحجة من نحو كلام علي ، و لو لا شهرة ذلك وخشية طول الكتاب لاجليت ذلك على وجهه.اهـ(جامع بيان العلم)(2/103).

قال بن القيم رحمه الله معلقا على قصة و فد نجران :

فصل في مناظرة أهل الكتاب وجدالهم :

و منها جواز مجادلة أهل الكتاب و مناظرتهم ، بل استحباب ذلك ، بل وجوبه إذا ظهرت مصلحته من اسلام من يرجى اسلامه منهم ، وإقامة الحجة عليهم ، ولا يهرب من مجادلتهم إلا عاجز عن إقامة الحجة ، فليوَل ذلك إلى أهله ، وليخلّ بين المطيّ وحاديها ، والقوس وباريها ...اهـ من زاد المعاد (2/قسم:1، ص:35.).

نعم أخي بارك الله فيك و لكن تلك ليست كالذي سب و لعن و شتم على الهواء و الاخر يريد أن يهدئ من روعه فيقول له دعك من هذا و خذ على سبيل المثال هذا و نسوا الله و الرسول و الاعراض على الجاهلين ألم يقل الله في كتابه العزيز {خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ}----- الأعراف: 199

اليس الذي يسب صحابة الرسول صلى الله عليه و سلم بجاهل
اليس الذي يلعن ام المؤمنين بجاهل

إذاً أخي محب السنة بارك الله فيك إن الامر يختلف اختلافا كبير بحيث تجد من تناظره ينصت و يذعن للحق إن بان و ظهر و لا يدور في حلقة مفرغة و سيعود عن غيه إن بان له الحق فالحق يبقى حقاً لا يعلى عليه أخي ، فكيف برجل يريد ان يظهر الحق و الاخر يعلم انه حق و لكن العزة بفعل المعصية تمنعه من قبول ما يقوله الطرف الاخر ووجدها ضعاف النفوس مادة سهلة لكسب المال الحرام من حيث لا يدري الطرف الاخر الذي همه الخير للامة

إن علمائنا قالوا الكثير في الشيخ عرعور المشهور بمناظراته مع الشيعة و لكن هل وجدنا خيرا فيها ؟ هل وجدنا إذعان و قبول من طرف عامة الشيعة و خاصتهم و عدم لعنهم و سبعهم للصحابة ، إنهم مازالوا يلعنون و يسبون ام المؤمنين و الصحابة رضوان الله عليهم فأي مناظرة تنتظرها معهم يا اخي
ولو عدت إلى مناظرات اهل السنة مع الشيعة لوجدت ان كل المناظرات من غير استثناء هي في صالح اهل السنة لان الحق بجانبهم و الباطل و الفساد في جانب الطرف الاخر . لكن هل عاد هؤلاء عن غيهم و كفوا السنتهم ؟ كن على يقين بانها زادت كمن قام برمي البنزين على النار فزات إضراماً .
إن الايام ستثبت احقية كلام علمائنا في عدم الخوض معهم في هذه المتاهة التي سيذهب على اثرها أولادنا ضحايا لا مبالاتنا بهذه التي نراها خفيفة على عقولنا و هي عظيمة على عقول صغارنا .

فخير أن نحجب هذه الفضائيات عن اولادنا فألات التحكم في ايدينا فهذا اضعف الايمان إن استطعتم و لا تجعلوها اداة في أيدي اولادكم فتكون نكالا عليكم يوم يفر منك ولدك و زوجك

فحين تريد ان تقتل الجبان بجبنه و الاحمق بحمقه تناساه و لا ترد عليه فإنه يموت ألف موتة و إن قمت بالرد عليه حتى ولو كان الحق معه فذلك مراده و الله المستعان .
ألا يقول المثل (( السكوت على الاحمق جوابه ))
ألم يقل على بن ابي طالب رضي الله عنه و أرضاه ((ما جادلت عالما إلا غلبته و ما جادلت جاهلا إلا غلبني ))

بارك الله فيك

[little smile]

جزاك الله كل خير .