الكرسيّ غير العرش

[أبوطه الجزائري]

قال أبو عمر بن عبد البر :

ما جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم من نقل الثقات

أو جاء عن أصحابه رضي الله عنهم فهو علم يدان به .

وما أحدث بعدهم ولم يكن له أصل فيما جاء عنهم فهو بدعة وضلالة

[أبوطه الجزائري]

قال الإمام الشافعي رحمه الله تعالى :

آمنتُ باللهِ ، وبما جاءَ عن اللهِ على مرادِ اللهِ .

وآمنتُ برسول الله وبما جاء عن رسولِ اللهِ على مُراد رَسُولِ الله

[آلاء الرحـــــــمن]

سئل احد الناس الامام مالك . الرحمن على العرش استوى .. فقال له كيف استوى ـ فقال الامام مالك
الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة .
و هذا كتاب الشيخ عبد الرزاق بن عبد المحسن البدر

الأثر المشهور عن الإمام مالك

رحمه الله

في صفة الاستواء

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

العرش والكرسي: اراد صاحب الموضوع ليس اثبات ان العرش والكرسي مخلقان مختلفان ـ بقدر ما اراد ان يثبت ان الكرسي موضع القدمين قال سيدنا هبد الرحمان بن الجوزي في مثل هذه الاحاديث لو رويت في نواقض الوضوء ما قبلت فكيف في الاعتقاد وحو حديث موقوف واحاد لم يرويه الشيخان.
كثيرا مايروي الحشوية مثل هذه الاحاديث لاثبات صفات لا اساس لها من الصحة كحديث الاطيط وحديث الاوعال وحديث الشاب الامرد وحيث الجلوس وترك مكان لرسول الله على العرش .................. والقائمة طويلة

غفر الله لك
لا تعرف إلا الرد على أهل السنة
وقد بينت لك أنك لا تعرف الإيمان ولا العقيدة
أما سبك لأهل السنة و تسميتهم بالحشوية
نتركه إلى الله جل وعلى
و
أما أنت في واد البدعة و العلامة بن الجوزي رحمه الله في واد آخر-واد السنة-
أما بن الجوزي يعتبر من غلاة الإثبات و قد رد عليه العلامة بن باز رحم الله الجميع
و
أنصحك
أن لا
تكذب عن العلماء و تنقل ما يوافق
هواك
و كلام بن الجوزي الذي يرد على المعطلة والمْؤلة لا يصعب نقله علي و على إخواني أهل السنة

فلا تصطاد في الماء العكر

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zizou_setif

غفر الله لك
لا تعرف إلا الرد على أهل السنة
وقد بينت لك أنك لا تعرف الإيمان ولا العقيدة
أما سبك لأهل السنة و تسميتهم بالحشوية
نتركه إلى الله جل وعلى
و
أما أنت في واد البدعة و العلامة بن الجوزي رحمه الله في واد آخر-واد السنة-
أما بن الجوزي يعتبر من غلاة الإثبات و قد رد عليه العلامة بن باز رحم الله الجميع
و
أنصحك
أن لا
تكذب عن العلماء و تنقل ما يوافق
هواك
و كلام بن الجوزي الذي يرد على المعطلة والمْؤلة لا يصعب نقله علي و على إخواني أهل السنة

فلا تصطاد في الماء العكر

من قال انكم اهل السنة والجماعة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قديما نعرفكم بالحشوية والمجسمة، وغلاة الحنابلة، اما قولك ان السيد الفاضل عبد الرحمان بن الجوزي، حشوي غالي في الاثبات ، هطا يدل انك جاهل لا تقرا ، و نقلك من المنتديات ونسخ ولصق لا غير، هل قرأت (صيد الخاطر) ووصفه لاسلفية الجهال،((دفع شبهة التشبيه)).....اطا كنت قرات هطه الكتب لا يمكن لهذا الفاضل ان يكون حشوي مجسم، انا لا اسب اهل السنة والجماعة
وكلمة حشوية اطلقها الحسن البصري ، على مثل هؤلاء.
هل قرات كتاب التوجري في خلق الانسان على صفة الرحمان، الله الذي ليس كمثله شيء ، يشبه الانسان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا هو معتقد اهل السنة والجماعة، مالكم كيف تحكمون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
انا لا اصطاد ، ان اعلم الاخوة الذين لم تصبهم بعد لوثة التجسيم والتشبيه، ااما الذي اصابته بدعة التجسيم، فلا طبيب ولا دواء.

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آلاء الرحـــــــمن

سئل احد الناس الامام مالك . الرحمن على العرش استوى .. فقال له كيف استوى ـ فقال الامام مالك
الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة .
و هذا كتاب الشيخ عبد الرزاق بن عبد المحسن البدر

الأثر المشهور عن الإمام مالك

رحمه الله

في صفة الاستواء

هذه عقيدتنا في اللله عز وجل ، ونمررها دون تعطيل ولا تشبيه.
اما الدارمي في النققض ، وعبدالله بن احمد، فقالوا بالاستقرار ، والجلوس ، وهي كما تعلم صفة الاجسام والله بخلاف ذلك، ولو كان الاستواء هو الجلوس او الاستقرلر المكاني ، فما الداعي ليقول الامام مالك قولته هذه، ثم يقول ان السؤال فيه بدعة.

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

من قال انكم اهل السنة والجماعة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قديما نعرفكم بالحشوية والمجسمة، وغلاة الحنابلة، اما قولك ان السيد الفاضل عبد الرحمان بن الجوزي، حشوي غالي في الاثبات ، هطا يدل انك جاهل لا تقرا ، و نقلك من المنتديات ونسخ ولصق لا غير، هل قرأت (صيد الخاطر) ووصفه لاسلفية الجهال،((دفع شبهة التشبيه)).....اطا كنت قرات هطه الكتب لا يمكن لهذا الفاضل ان يكون حشوي مجسم، انا لا اسب اهل السنة والجماعة
وكلمة حشوية اطلقها الحسن البصري ، على مثل هؤلاء.
هل قرات كتاب التوجري في خلق الانسان على صفة الرحمان، الله الذي ليس كمثله شيء ، يشبه الانسان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا هو معتقد اهل السنة والجماعة، مالكم كيف تحكمون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
انا لا اصطاد ، ان اعلم الاخوة الذين لم تصبهم بعد لوثة التجسيم والتشبيه، ااما الذي اصابته بدعة التجسيم، فلا طبيب ولا دواء.

العلم بينناوستهرب كما هربت من قبل

[أبو زرعة الأثري]

لا تتعب نفسك معه أخي زيزو فالأعشى لا يرى الشمس مع ظهورها وكذلك خفافيش المبتدعة لا يرون ضوء الحق لأنه يضر عيونهم .

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zizou_setif

العلم بينناوستهرب كما هربت من قبل

انا اهرب من امثالك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انها نكتة المنتدى، اي علم هذا الذي تتكلم عنه، انت تنقل من المنتديات الاخرى بدون معرفة ما تنقل ، مقلد فقط، بدليل جهلك بالسيد الفاضل عبد الرحمان بن الجوزي، واظن حسبته زرع بن زفيل.
طبعا سأترك لك المجال لتقرأ في المنتديات السلفية حتى تجد ما تبحث عنه.

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الأثري

لا تتعب نفسك معه أخي زيزو فالأعشى لا يرى الشمس مع ظهورها وكذلك خفافيش المبتدعة لا يرون ضوء الحق لأنه يضر عيونهم .

هل اخترت مذهبك على علم ، وتمحيص ودراسة ، اما جاءك احدهم وقال لك نحن اهل السنة والجماعة فهرولة اليه دون ان تتدبر او يكون لك من الامر شيء.؟؟؟؟؟؟؟ ارجو ان تصدقني القول ولا تقية فالسيف ليس على رقبتك ونحن في عالم افتراضي تستطيع ان تعبر وبحرية.

[الاخ رضا]

المصدر
https://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=68107

مذهب ابن الجوزي في العقيدة

السؤال



مذهب ابن الجوزي (رحمه الله) الفقهي هو المذهب الحنبلي، ولكن هل صحيح أن مذهبه الاعتقادي هو الأشعري؟




الإجابــة




الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإننا لا نستطيع أن ننسب أبا الفرج ابن الجوزي إلى مذهب الأشاعرة في الاعتقاد، ذلك لأنه لا يوافقهم في جميع أصولهم، وإنما يوافقهم في بعضها، ومن ذلك تفويضه لمعاني صفات الله جل وتعالى، حيث قال بقول متقدمي الأشاعرة،وشيخ الإسلام ابن تيمية يفضل أصحاب أبي الحسن الأشعري المتقدمين على ابن الجوزي وشيخه ابن عقيل، ويراهم أقرب إلى ما كان عليه الإمام أحمد بن حنبل والأئمة، ولكنه يفضلهما على كثير من متأخري الأشاعرة الذين انتحلوا نحلة الجهمية.
قال ابن تيمية في شرح العقيدة الأصفهانية: وما في كتب الأشعري مما يوجد مخالفاً للإمام أحمد وغيره من الأئمة -فيوجد في كلام كثير من المنتسبين إلى أحمد كأبي الوفاء ابن عقيل وأبي الفرج ابن الجوزي وصدقة بن الحسين وأمثالهم ما هو أبعد عن قول أحمد والأئمة من قول الأشعري وأئمة أصحابه ، ثم بين رحمه الله أن ابن الجوزي مع مخالفته لمعتقد أهل السنة والجماعة إلا أنه أفضل حالاً من متأخري الأشاعرة الذين غالوا في البدعة وخرجوا عن قول الأشعري نفسه، فقال رحمه الله: ومن هو أقرب إلى أحمد والأئمة من مثل ابن عقيل وابن الجوزي ونحوهما....- أقرب إلى السنة من كثير من أصحاب الأشعري المتأخرين الذين خرجوا عن كثير من قوله إلى قول المعتزلة أو الجهمية أو الفلاسفة. انتهى.
هذا.. وقد عاش ابن الجوزي رحمه الله ومن قبله شيخه أبو الوفاء علي بن عقيل -رحمه الله- تناقضاً بين انتمائه السلفي لمدرسة الحنابلة الأثرية الرافضة لعلم الكلام والبدع، وبين قوة التيار الكلامي الذي بلغ ذروته وأوج نشاطه في القرنين الخامس والسادس... ومن ثم جاءت أقوالهما مضطربة متناقضة.
قال الحافظ ابن رجب في تعليل ما لقيه أبو الوفاء من أصحابه الحنابلة: والأذية التي ذكرها من أصحابه له، وطلبهم منه هجران جماعة من العلماء، نذكر بعض شرحها: وذلك أن أصحابنا كانوا ينقمون على ابن عقيل تردده إلى ابن الوليد وابن التبان شيخي المعتزلة، وكان يقرأ عليهما في السر علم الكلام، ويظهر منه في بعض الأحيان نوع انحرافٍ عن السنَّة، وتأولٍ لبعض الصفات، ولم يزل فيه بعض ذلك إلى أن مات رحمه الله. انتهى.
وقد تأثر ابن الجوزي بشيخه تأثراً بالغاً، فحاد عن طريق سلفه من أئمة المذهب، وقال بقول أهل التأويل، لا سيما في كتابه (دفع شبه التشبيه بأكف التنزيه)، الذي صنفه في الرد على بعض مشايخ المذهب، كابن حامد، والقاضي أبي يعلى، وشيخه ابن الزاغوني، وليس في الرد على الحنابلة كما زعم بعضهم.
قال ابن رجب رحمه الله في ذكر كلام الناس فيه: .... ومنها وهو الذي من أجله نقم جماعة من مشايخ أصحابنا وأئمتهم من المقادسة والعلثيين، من ميله إلى التأويل في بعض كلامه، واشتد نكرهم عليه في ذلك، ولا ريب أن كلامه في ذلك مضطرب مختلف، وهو إن كان مطلعاً على الأحاديث والآثار في هذا الباب، فلم يكن خبيراً بحل شبهة المتكلمين وبيان فسادها، وكان معظماً لأبي الوفاء ابن عقيل، يتابعه في أكثر ما يجد في كلامه، وإن كان قد رد عليه في بعض المسائل، وكان ابن عقيل بارعاً في الكلام، ولم يكن تام الخبرة بالحديث والآثار، فلهذا يضطرب في هذا الباب، وتتلون فيه آراؤه، وأبو الفرج تابعُ له في هذا التلون. انتهى.
وكذا قال عنه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: أن أبا الفرج نفسه متناقض في هذا الباب، لم يثبت على قدم النفي ولا على قدم الإثبات، بل له من الكلام في الإثبات نظماً ونثراً ما أثبت به كثيراً من الصفات التي أنكرها في هذا المصنف. انتهى.
هذا وللفائدة وانظر الفتوى رقم: 55619، والفتوى رقم: 50216.
والله أعلم.

[أبو زرعة الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

هل اخترت مذهبك على علم ، وتمحيص ودراسة ، اما جاءك احدهم وقال لك نحن اهل السنة والجماعة فهرولة اليه دون ان تتدبر او يكون لك من الامر شيء.؟؟؟؟؟؟؟ ارجو ان تصدقني القول ولا تقية فالسيف ليس على رقبتك ونحن في عالم افتراضي تستطيع ان تعبر وبحرية.

نعم اخترته عن تمحيص ودراسة فقد قرأت الكثير قبل أن أعرف هذا المنهج ولا انكر أني كنت من المتعصبين ضده، ولعلك أنت من لم تحظ بفرصة البحث والتمحيص لهذا تخبط خبط عشواء

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

المصدر
https://www.islamweb.net/fatwa/index....twaid&id=68107

مذهب ابن الجوزي في العقيدة

السؤال



مذهب ابن الجوزي (رحمه الله) الفقهي هو المذهب الحنبلي، ولكن هل صحيح أن مذهبه الاعتقادي هو الأشعري؟




الإجابــة




الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإننا لا نستطيع أن ننسب أبا الفرج ابن الجوزي إلى مذهب الأشاعرة في الاعتقاد، ذلك لأنه لا يوافقهم في جميع أصولهم، وإنما يوافقهم في بعضها، ومن ذلك تفويضه لمعاني صفات الله جل وتعالى، حيث قال بقول متقدمي الأشاعرة،وشيخ الإسلام ابن تيمية يفضل أصحاب أبي الحسن الأشعري المتقدمين على ابن الجوزي وشيخه ابن عقيل، ويراهم أقرب إلى ما كان عليه الإمام أحمد بن حنبل والأئمة، ولكنه يفضلهما على كثير من متأخري الأشاعرة الذين انتحلوا نحلة الجهمية.
قال ابن تيمية في شرح العقيدة الأصفهانية: وما في كتب الأشعري مما يوجد مخالفاً للإمام أحمد وغيره من الأئمة -فيوجد في كلام كثير من المنتسبين إلى أحمد كأبي الوفاء ابن عقيل وأبي الفرج ابن الجوزي وصدقة بن الحسين وأمثالهم ما هو أبعد عن قول أحمد والأئمة من قول الأشعري وأئمة أصحابه ، ثم بين رحمه الله أن ابن الجوزي مع مخالفته لمعتقد أهل السنة والجماعة إلا أنه أفضل حالاً من متأخري الأشاعرة الذين غالوا في البدعة وخرجوا عن قول الأشعري نفسه، فقال رحمه الله: ومن هو أقرب إلى أحمد والأئمة من مثل ابن عقيل وابن الجوزي ونحوهما....- أقرب إلى السنة من كثير من أصحاب الأشعري المتأخرين الذين خرجوا عن كثير من قوله إلى قول المعتزلة أو الجهمية أو الفلاسفة. انتهى.
هذا.. وقد عاش ابن الجوزي رحمه الله ومن قبله شيخه أبو الوفاء علي بن عقيل -رحمه الله- تناقضاً بين انتمائه السلفي لمدرسة الحنابلة الأثرية الرافضة لعلم الكلام والبدع، وبين قوة التيار الكلامي الذي بلغ ذروته وأوج نشاطه في القرنين الخامس والسادس... ومن ثم جاءت أقوالهما مضطربة متناقضة.
قال الحافظ ابن رجب في تعليل ما لقيه أبو الوفاء من أصحابه الحنابلة: والأذية التي ذكرها من أصحابه له، وطلبهم منه هجران جماعة من العلماء، نذكر بعض شرحها: وذلك أن أصحابنا كانوا ينقمون على ابن عقيل تردده إلى ابن الوليد وابن التبان شيخي المعتزلة، وكان يقرأ عليهما في السر علم الكلام، ويظهر منه في بعض الأحيان نوع انحرافٍ عن السنَّة، وتأولٍ لبعض الصفات، ولم يزل فيه بعض ذلك إلى أن مات رحمه الله. انتهى.
وقد تأثر ابن الجوزي بشيخه تأثراً بالغاً، فحاد عن طريق سلفه من أئمة المذهب، وقال بقول أهل التأويل، لا سيما في كتابه (دفع شبه التشبيه بأكف التنزيه)، الذي صنفه في الرد على بعض مشايخ المذهب، كابن حامد، والقاضي أبي يعلى، وشيخه ابن الزاغوني، وليس في الرد على الحنابلة كما زعم بعضهم.
قال ابن رجب رحمه الله في ذكر كلام الناس فيه: .... ومنها وهو الذي من أجله نقم جماعة من مشايخ أصحابنا وأئمتهم من المقادسة والعلثيين، من ميله إلى التأويل في بعض كلامه، واشتد نكرهم عليه في ذلك، ولا ريب أن كلامه في ذلك مضطرب مختلف، وهو إن كان مطلعاً على الأحاديث والآثار في هذا الباب، فلم يكن خبيراً بحل شبهة المتكلمين وبيان فسادها، وكان معظماً لأبي الوفاء ابن عقيل، يتابعه في أكثر ما يجد في كلامه، وإن كان قد رد عليه في بعض المسائل، وكان ابن عقيل بارعاً في الكلام، ولم يكن تام الخبرة بالحديث والآثار، فلهذا يضطرب في هذا الباب، وتتلون فيه آراؤه، وأبو الفرج تابعُ له في هذا التلون. انتهى.
وكذا قال عنه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: أن أبا الفرج نفسه متناقض في هذا الباب، لم يثبت على قدم النفي ولا على قدم الإثبات، بل له من الكلام في الإثبات نظماً ونثراً ما أثبت به كثيراً من الصفات التي أنكرها في هذا المصنف. انتهى.
هذا وللفائدة وانظر الفتوى رقم: 55619، والفتوى رقم: 50216.
والله أعلم.

نأخذ عقيدة السيد الفاضل عبد الرحمان بن الجوزي رحمة الله عليه من كتبه لا من اقوال غيره ، فالسيد الفاضل مفوضعلى طريقة السلف الصالح .

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الأثري

نعم اخترته عن تمحيص ودراسة فقد قرأت الكثير قبل أن أعرف هذا المنهج ولا انكر أني كنت من المتعصبين ضده، ولعلك أنت من لم تحظ بفرصة البحث والتمحيص لهذا تخبط خبط عشواء

لا اظن ذلك ، لانك لو قرات كتب التاريخ وتراجم لعرفت موقع اعتقادك، فانت لا تعرف الدارمي السجي ، ولا عبدالله بن احمد، اعتقاد، فالاستواء عندهم الجلوس والاستقرار المكاني، فهل هذا هو اعتقادك في ربي العالمين؟

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

نأخذ عقيدة السيد الفاضل عبد الرحمان بن الجوزي رحمة الله عليه من كتبه لا من اقوال غيره ، فالسيد الفاضل مفوضعلى طريقة السلف الصالح .

ابن الجوزي رحمه الله كما قال أهل العلم قديما و حديثا مضطرب في الصفات الالهية لم يثبت على رأي واحد،فهو تارة يقول بالإثبات،وتارة يقول بالتفويض،وأخرى بالتأويل!!!!!!

قال شيخ الاسلام : إن أبا الفرج نفسه متناقض في هذا الباب ، ولم يثبت على قدم النفي ، ولا على قدم الاثبات ، بل له في الكلام في الاثبات نظما
ونثرا وأثبت كثيراً من الصفات التي أنكرها في هذا المصنف ، فهو في هذا الباب كما هو
كثيرين من الخائفين في هذا الباب من انواع الناس ، يثبتون تاره وينفون في مواضع كثيرة .

كما هو حال( ابي الوفاء بن عقيل وابي حامد الغزالي ) .
--------------------------------
وقال ابن قدامه : كان ابن الجوزي امام عصره ، الا اننا لم نرتضي تصانيفه في السنه ولا طريقته فيها ، وهو في تفسيره يذكر مذهب المؤوله ، ومذهب المفوِّضه ، , فقد ذكر في الاستواء : ان اجماع السلف منعقد على الا يزيد وا على قراءه الايه !! وهذا مذهب المفوِّضه .
------------------------------------

وقال ابن رجب: "ومنها وهو الذي من أجله نقم جماعة من مشايخ أصحابنا وأئمتهم من المقادسة والعلثيين،من ميلهِ إلى التأويلِ في بعض كلامه،واشتد نكيرهم عليه في ذلك،ولا ريب أن كلامه في ذلك مضطرب مختلف"

-------------------------------
يقول الشيخ د- أحمد المزيد:
"بعد اطلاعي على عدد كبير من مؤلفات الشيخ –رحمه الله- المطبوعة والمتيسر من مخطوطاته في العقيدة،فإني خلصتُ إلى نتيجة وقناعة أن الشيخ –رحمه الله- موافق لأهل السنة عموماً،عدا مسألتين هما:
مسألة الصفات الإلهية،ومسألة التبرك بالقبور؛فإنه جانب الصواب فيهما؛بل هو في المسألة الأولى مضطرب لم يثبت على رأي واحد،فهو تارة يقول بالإثبات،وتارة يقول بالتفويض،وأخرى بالتأويل،وقد بينتُ هذا بصورة تفصيلية في موضعه من هذا الفصل-يعني تحقيقه لكتاب ابن الجوزي تلبيس إبليس-.