هل تجب بيعة المرأة المسلمة إن تولت الحكم أم لا ؟!!

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوادعي

السلام عليكم ورحمة الله
هدا تناقض عجيب... !!!

وعليكم السلام ورحمة الله

العدل أن نقول : هنا أحد أمرين :

1- أبو حاتم متناقض تناقضا عجيبا

2- الوادعي لم يفهم مشاركة أبي حاتم

وحياك الله

[علي الجزائري]

أخي أبو حاتم أوّلا ما ذكرته في التسمي و الانتساب ينطبق تماما
مع مصطلح السلفيّة فإن فقهت مصطلح السلفيّة فستفقه جميع ما
يدندن حوله أهل العلم قديما و حديثا في باب الأسماء و الصفات
و في باب الحاكمية و مسائل التكفير و الخروج عى الحكام فهذه
هي التي ستجمعنا و هي التي تفرقّنا و هي ما يدين الله تعالى به
كلّ واحد منا ..

فمتى اختلفنا في المنهج أو المذهب فكلّ ما سيندرج تحته فمن باب أولى
يحصل فيه الخلاف و كمثال على ذلك : الخوارج يرون تكفير صاحب الكبيرة
مطلقا دون النظر إن استحلّها أم لا فمن باب أولى يرون جواز الخروج على الحاكم
فلا يمكن مناقشتهم في مسألة الخروج حتى تناقشهم في تكفير مرتكب الكبيرة
( و هي قضية منهج كما ترى ) و دام لم يحصل الاتفاق في المنهج فلن يحصل
فيما يندرج تحته ..

و إنكارنا لما تورده أخي الكريم ليس لذات المسألة إنما بالنظر إلى طرق الاستدلال
( فما أنكرته من القياس و غيرها ) مانع لنا عن الحديث في أغلب ما تورده
من شبهات و مسائل تخالف بها المنهج السلفي بداعي التمسّك بظواهر النصوص
و مردّ كلّ الأمور كما أسلفت لك هو أهل العلم المحققين ..

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

أخي أبو حاتم أوّلا ما ذكرته في التسمي و الانتساب ينطبق تماما
مع مصطلح السلفيّة فإن فقهت مصطلح السلفيّة فستفقه جميع ما
يدندن حوله أهل العلم قديما و حديثا في باب الأسماء و الصفات
و في باب الحاكمية و مسائل التكفير و الخروج عى الحكام فهذه
هي التي ستجمعنا و هي التي تفرقّنا و هي ما يدين الله تعالى به
كلّ واحد منا ...

يا سيدي الكريم !

أحس أنكم لا تقرؤون كل ما أكتبه لكم ! وإلا فما الدعاي لكتابة ما سبق !

سيدي الفاضل أنا سلفي ومثلما قلت لك بل أولى بالسلفية ممن قد يتجرأ فينفيها عني .

طبعا أختلف معك ومع غيرك في معنى السلفية، وليس من حقك أن تصادرني هذا الحق، فليس تصورك وتصور مشايخك للسلفية أولى من تصوري

لأنكم يا أهل القياس ممن تنتسبون للسلفية تختلفون فيما بينكم فيبدع بعضكم بعضا ويخرج بعضكم بعضا من السلفية

والسلفية مثلما أسلفت هي عندي الرد لكتاب الله والرد لسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسلم

وفهم هذين المصدرين يكون وفق القطع لا الظنون ووفق لغة العرب التي نزل بها الدين [والسلف رضوان الله عليهم من العرب فنفهم الدين بفهمهم]

وبما أن هذا تصوري للسلفية فإني أرى أن من لم يرجع إلى كتاب الله وإلى سنة رسوله الكريم وقت الاختلاف كما أمر الله تعالى :

فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا

فليس بسلفي تحقيقا وإن ادعى ذلك

فما يجمعني بك وبغيرك أيها الفاضل عند الاختلاف هو هذه الآية الكريمة، التي هي نص توجب على جميع المختلفين الرد إلى كتاب الله والرد إلى رسوله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

فمتى اختلفنا في المنهج أو المذهب فكلّ ما سيندرج تحته فمن باب أولى
يحصل فيه الخلاف و كمثال على ذلك : الخوارج يرون تكفير صاحب الكبيرة
مطلقا دون النظر إن استحلّها أم لا فمن باب أولى يرون جواز الخروج على الحاكم
فلا يمكن مناقشتهم في مسألة الخروج حتى تناقشهم في تكفير مرتكب الكبيرة
( و هي قضية منهج كما ترى ) و دام لم يحصل الاتفاق في المنهج فلن يحصل
فيما يندرج تحته ..

منهجي الدر لكتاب الله تعالى والرد لرسوله صلى الله عليه وآله وسلم عند الاختلاف دون الرد لسواهم وفق نص الأية القطعي

فإن كنت تخالف هذا المنهج فهذا شأنك ويوجد طبعا غيرك ممن لا يخالفني في هذا المنهج فأتحاور معه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

و إنكارنا لما تورده أخي الكريم ليس لذات المسألة إنما بالنظر إلى طرق الاستدلال
( فما أنكرته من القياس و غيرها ) مانع لنا عن الحديث في أغلب ما تورده
من شبهات و مسائل تخالف بها المنهج السلفي بداعي التمسّك بظواهر النصوص
و مردّ كلّ الأمور كما أسلفت لك هو أهل العلم المحققين ..

طيب ! قد فصلت لك في المشاركة السابقة، فتنزلت معك وطلبت الفرق حسب المنهج الذي ترتضيه

فأعطني الفرق سواء كان الفرق عن طريق القياس أو من قول عالم تتخذ قوله دينا.

فقد جعلت موضوعي موجها لقسمين من الناس :

1- من يوافقني في وجوب الرد عند الاختلاف لكتاب الله وسنة رسوله الكريم فقط ويعتقد بوجود فرق بين شرط الذكورة وشرط القرشية فليعطينا النص من الكتاب والسنة على أوجه الفرق

2- من يخالفني في منهجي -مثلك- فيرد عند الختلاف لكتاب الله والسنة والقياس والإستحسان والرأي وقول المشايخ المحققين، فليعطيني الفرق بين الشرطين منها.

وبما أنني جعلت موضوعي موجها الآن لكلا القسمين فلا داعي لتكرار هذا الكلام حول الاختلاف في المنهج

ومثلما قلت لك سابقا إن أحببت النقاش حول الظاهرية فمرحبا بك بالشرط السابق.

وبما أنك لم تتكلم عن أصل الموضوع فلا يحق لك بتاتا وصف كلامي بأنه شبهات فهذا ظلم وجور .

فإما أن تبين أنها شبهات أو تسكت عن وصفها بذلك

وما زلت أنتظر الفرق ...

فمن كان على منهجي في وجوب الرد لكتاب الله والسنة فقط فليوضح لي الفرق اعتمادا عليهما فقط

ومن كان يخالفني فيوجب الرد للكتاب السنة وغيرهما فليوضح ل الفرق وفق ما يرتضيه سواء كان قول شيخ أو قياس

وبعد هذا فلا أرى حجة لأحد يرفض الجواب بحجة اختلاف المناهج

والله الموفق

[*(بحر ثاااائر)*]

السلام عليكم، يبدو أنني وجدت الموضوع متأخرا بعض الشيء، ولكن هذا لا يمنعني من أن أدلو بدلوي بعيدا عن الكوبي كولي، فأقول:
1ـ أنت تقول بأن من شروط الإمامة القرشية، والحق أن القرشية شرط أفضلية وليس شرط انعقاد، والأدلة كثيرة ونذكر منها على سبيل المثال لا الحصر أن سعد بن عبادة رضي الله عنه لم يكن قرشيا، ومع ذلك امتنع عن بيعة أبي بكر، وذلك لأنه يرى أن القرشية شرط أفضلية، وإلا لما امتنع عن البيعة وبقي مطالبا بالخلافة.
وكذلك ما كان من أمر عمر بن الخطاب حين قرب أجله، قال: << إن أدركني أجلي ومات أبو عبيدة استخلفت معاذ بن جبل. >> وهذا الأخير ليس قرشيا، ولا سالم الذي قال عنه: << لو سالم مولى أبي حذيفة حياً استخلفته فإن سألني ربي قلت سمعت نبيك يقول: إن سالماً كان شديد الحب لله. >> نكتفي بهذا القدر من الأدلة.
2ـ قولك: النقاش يكون بالرجوع للكتاب والسنة دون سواهما، اعلم أنه لا بد من سواهما، و هو فهم السلف الصالح، فلا يعقل أن نسلط عقولنا على الوحيين، بل لا بد من الرجوع إلى فهم السلف الصالح، ودليل ذلك قوله تعالى: {{ ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتّبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا. }}
3ـ قولك : هل تجب بيعة المرأة إذا تولت الخلافة: قبل الإجابة أود لو تجيبني عن هذا السؤال:
هل تجب مبايعة العبد لو تولى الخلافة؟؟؟
علما أن البني يقول بصريح العبارة: << أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن تأمر عليكم عبد. >>
أنتظر الجواب، وطبعا دون كوبي كولي.

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر ثاااائر

السلام عليكم، يبدو أنني وجدت الموضوع متأخرا بعض الشيء، ولكن هذا لا يمنعني من أن أدلو بدلوي بعيدا عن الكوبي كولي،

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا بأس عليك أخي الكريم

فأقول:
1ـ أنت تقول بأن من شروط الإمامة القرشية، والحق أن القرشية شرط أفضلية وليس شرط انعقاد، والأدلة كثيرة ونذكر منها على سبيل المثال لا الحصر أن سعد بن عبادة رضي الله عنه لم يكن قرشيا، ومع ذلك امتنع عن بيعة أبي بكر، وذلك لأنه يرى أن القرشية شرط أفضلية، وإلا لما امتنع عن البيعة وبقي مطالبا بالخلافة.
وكذلك ما كان من أمر عمر بن الخطاب حين قرب أجله، قال: << إن أدركني أجلي ومات أبو عبيدة استخلفت معاذ بن جبل. >> وهذا الأخير ليس قرشيا، ولا سالم الذي قال عنه: << لو سالم مولى أبي حذيفة حياً استخلفته فإن سألني ربي قلت سمعت نبيك يقول: إن سالماً كان شديد الحب لله. >> نكتفي بهذا القدر من الأدلة.

لعله عزب عنك سيدي الكريم قولي في بداية الموضوع :

والآن غرضي من الموضوع ليس نقاش شرطية القرشية لأنني بصدد ذلك في موضوع آخر ومحاوري وفقه الله غائب لظروفه.

ولكن لا بأس من التعقيب بشكل مركز على ما أوردته من ادلة تحكم بها صحة قولك بأن القرشية شرط أفضلية

أما قصة سعد مع أبي بكر رضي الله عنه فليس فيها دلالة على ترمي إليه من وجوه عدة :

أ- طلب سعد الخلافة لنفسه واعتقاده الخلافة في غير القرشي ليس حجة في ذاته فكيف إذا خالف نصا عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟!

رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : قريش ولاة هذا الأمر ما بقي منهم اثنان وسعد يقول بخلافة غير القرشي فما موقف المسلم ؟!

ومن عارض قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم بقول غيره كائنا من كان فليخش على نفسه من الفتنة !

ب- لا يصح الاحتجاج بموقف سعد رضي الله عنه وقد رُوي عنه -بطريق قد يحتج به المخالف- تراجعه عن قوله، فقد روى أحمد وغيره أن أبا بكر حاجج سعدا قائلا : وَلَقَدْ عَلِمْتَ يَا سَعْدُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ وَأَنْتَ قَاعِدٌ قُرَيْشٌ وُلاةُ هَذَا الْأَمْرِ فَبَرُّ النَّاسِ تَبَعٌ لِبَرِّهِمْ وَفَاجِرُهُمْ تَبَعٌ لِفَاجِرِهِمْ قَالَ فَقَالَ لَهُ سَعْدٌ صَدَقْتَ نَحْنُ الْوُزَرَاءُ وَأَنْتُمْ الْأُمَرَاءُ

ج- مخالفة أبي بكر وعمر رضي الله عنهما لسعد فقد احتجا لخلافة أبي بكر بحديث الخلافة في قريش .

والحجة عندي في الوجه الأول

وأما ما ورد عن عمر رضي الله عنه من الأثرين فيُرد عليهما بادئ ذي بدء بالوجه الأول الذي سبق إيراده

والأثر الأول عن معاذ لا يصح وتم نقاشه من وجهين ذعف بعض رواته، وإرساله

والأثر الثاني لا يصح إيراده في أدلة القائلين بخلافة غير القرشي، فأبو عبيدة رضي الله عنه قرشي وسالم مولى أبي حذيفة القرشي و(مولى القوم منهم) كما أخبر صلى الله عليه وآله وسلم فسالم قرشي أيضا

وأكتفي بالرد المقتضب لأن الموضوع لم يُسق أصلا لنقاش شرط القرشية كما أسلفت.

2ـ قولك: النقاش يكون بالرجوع للكتاب والسنة دون سواهما، اعلم أنه لا بد من سواهما، و هو فهم السلف الصالح، فلا يعقل أن نسلط عقولنا على الوحيين، بل لا بد من الرجوع إلى فهم السلف الصالح، ودليل ذلك قوله تعالى: {{ ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتّبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا. }}

موضوع فهم السلف موضوع طويل يحتاج تحريرا، فما المقصود بفهم السلف ؟!

هل هو اتفاق أفهامهم أم أفهام بعضهم ؟! وماذا نفعل إن اختلفت أفهامهم ؟!!

والآية دليل على حجية الإجماع لأن المؤمنين لفظ جمع ...

ولا تلازم مطلقا بين قولي وبين تسلطي العقول على نصوص الوحيين لأن من سلط عقله بجهل على نصوص الوحيين فقد أتى إفكا مبينا

والخلاصة أن نقاش هذه المسألة بحد ذاته ومعرفة المقصود بفهم السلف أمر يحتاج موضوعا والمقام يضيق به هنا

ولعلك لم تلحظ انني في آخر المشاركات طلبت الفرق حسبما يعتقد المخالف لي أنه دين سواء أكان فهم السلف -كما يدعي- أو قول شيخ أو ما سوى ذلك ...

3ـ قولك : هل تجب بيعة المرأة إذا تولت الخلافة: قبل الإجابة أود لو تجيبني عن هذا السؤال:
هل تجب مبايعة العبد لو تولى الخلافة؟؟؟
علما أن النبي يقول بصريح العبارة: << أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن تأمر عليكم عبد. >>
أنتظر الجواب، وطبعا دون كوبي كولي.

مع أنه من شروط النقاش عدم الإجابة بسؤال !

لكن سأسايرك وأجيب فأقول : يحرم تولي الخلافة على العبد وتحرم مبايعته ولا تصح خلافته ...

أما السمع والطاعة للعبد إن ولاه الخليفة على إمارة الولايات وسائر شؤون الإسلام كإمامة الصلاة وإمارة الحج وقيادة الجيوش فواجبة بنص حديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم

طبعا سيكون جوابك أخي الكريم أن حديث السمع للعبد عام غير مخصص بالإمارات الصغرى !

فسيكون جوابي : تخصيص حديث أبي ذر وغيره في السمع والطاعة للعبد ليس من كيسي !

إنما هو فهم للنص مع النصوص الأخرى ...

فحديث السمع والطاعة عام يشمل السمع والطاعة للعبد في الخلافة العامة ويشمل السمع والطاعة في الإمارات الصغرى

ثم نظرنا فوجدنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : الخلافة في قريش وقال لا يزال هذا الأمر في قريش ما بقي منهم اثنان وغيرها من النصوص القطعية المخصصة للخلافة العامة في قريش دون سواهم

فكان الواجب شرعا تخصيص نص السمع والطاعة بالإمارات الصغرى عملا بالنصوص جميعها

خاصة إذا استحضرنا حديث علي بن أبي طالب رضي الله عنه مرفوعا عند الحاكم وفيه : وإن أمرت عليكم [يعني قريش] عبدا حبشيا مجدعا فاسمعوا له وأطيعوا

أما من جعل نص حديث السمع والطاعة للعبد عاما حتى في الخلافة العامة فقد ضرب بنصوص اختصاص قريش بالخلافة عرض الحائط وهذا باطل حرام !

وبعد أن رددت عليك أخي الكريم جميع ما ذكرته رغم أنك لم تجبني عن سؤالي في أصل الموضوع وتطرقت لمسائل أجنبية فآمل أن تكون مداخلتك القادمة محتوية على الجواب عن الفرق بين خلافة المرأة وصحتها وخلافة غير القرشي وصحتها ...

وبعد ان تجيبني عن أصل موضوع حُق لك بعدها أن تتعقب مشاركتي هذه بما بدى لك !

وأظنني أجبتك أخي الكريم بما جاد به علمي دون نسخ ولصق إلا أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم خوفا من السقط والتحريف

وحياك الله على مرورك الكريم

والله الموفق

[samou el fedjm]

من أين نبدأ ؟
وأرجو طرح الاشكالية باختصار

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

من أين نبدأ ؟
وأرجو طرح الاشكالية باختصار

هنا :

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...62&postcount=1

[samou el fedjm]

هل ممكن تخريج حديث تولي المرأة الذي تتحدث عنه ؟

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

هل ممكن تخريج حديث تولي المرأة الذي تتحدث عنه ؟

قلت في بداية الموضوع :

2- شرط (الذكورة) ورد بلفظ التوعد بعدم الفلاح لأمة تولي امرأة عليها

فهل قرأت هذا الكلام أم غاب عنك مخرج هذا الحديث فأذكره لك ؟!

[StartimesDZ]

بارك الله فيك وشكراااااااا

[samou el fedjm]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

فهل قرأت هذا الكلام أم غاب عنك مخرج هذا الحديث فأذكره لك ؟!

[/size][/font][/b][/center]

قرأته ولم يغب عني لكن طلبت منك تخريجه : أي المتن والإسناد والراوي ودرجته ولم أطلب منك ماذا قال النبي

فهلا ترويت قليلا

[عبدالرحمن الجزائري]

بارك الله فيك

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

قرأته ولم يغب عني لكن طلبت منك تخريجه : أي المتن والإسناد والراوي ودرجته ولم أطلب منك ماذا قال النبي
فهلا ترويت قليلا

بما أنك تعرف الحديث ومخرجه فأنا أيضا أعرف الحديث ومخرجه والحديث عندي صحيح ...

فإن كان عندك صحيحا فتفضل أجب عن أسئلتي في أول الموضوع وإن لم يصح عند الحديث فالموضوع غير مُوجّه لك

طبعا أنتظر منك في المشاركة القادمة إما أن لا يكون الحديث صحيحا عندك فأنت غير مخاطب بهذا الموضوع

ويمكنني أو غيري طلب النقاش معك حول الحديث وإثبات صحته من عدمها

وإن كنت على وفاق معي في صحة الحديث فسأتوقع منك الإجابة على الأسئلة في بداية الموضوع وبالنسق الذي وضعته أنا

فإن لم ترقك طريقة طرحي وتسلسل أسئلتي فلستَ مجبرا على المشاركة بتاتا فالموضوع كان ولم تكن حاضرا فيه ...

وخلاصة الكلام أن الموضوع موضوعي وأنا من يُسير دفته ولا يحق لك مادمت لم تلج الموضوع بعد أن تلزمني بشيء !

فرجائي أن لا تعود لذلك الطلب فعندي تحفظ على أسلوب السؤال وتحفظي أمر يخصني وحدي ...

أما [فهلا ترويت قليلا] فأعتبر نفسي غير مخاطب بهذا الكلام لأنني لم أر من نفسي تسرعا والله يحفظني ويحفظ كل مسلم .

والله الموفق

[الاخ رضا]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
أخي الكريم ابو حاتم الظاهري اسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يعينك فتجد الاجابة و البيان الحق.

[samou el fedjm]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله



بما أنك تعرف الحديث ومخرجه فأنا أيضا أعرف الحديث ومخرجه والحديث عندي صحيح ...

فإن كان عندك صحيحا فتفضل أجب عن أسئلتي في أول الموضوع وإن لم يصح عند الحديث فالموضوع غير مُوجّه لك

طبعا أنتظر منك في المشاركة القادمة إما أن لا يكون الحديث صحيحا عندك فأنت غير مخاطب بهذا الموضوع

ويمكنني أو غيري طلب النقاش معك حول الحديث وإثبات صحته من عدمها

وإن كنت على وفاق معي في صحة الحديث فسأتوقع منك الإجابة على الأسئلة في بداية الموضوع وبالنسق الذي وضعته أنا

فإن لم ترقك طريقة طرحي وتسلسل أسئلتي فلستَ مجبرا على المشاركة بتاتا فالموضوع كان ولم تكن حاضرا فيه ...

وخلاصة الكلام أن الموضوع موضوعي وأنا من يُسير دفته ولا يحق لك مادمت لم تلج الموضوع بعد أن تلزمني بشيء !

فرجائي أن لا تعود لذلك الطلب فعندي تحفظ على أسلوب السؤال وتحفظي أمر يخصني وحدي ...

أما [فهلا ترويت قليلا] فأعتبر نفسي غير مخاطب بهذا الكلام لأنني لم أر من نفسي تسرعا والله يحفظني ويحفظ كل مسلم .

والله الموفق

الحديث عندي صحيح .

لا أعرفك ؟ ولا يضرني أني لا أعرفك ؟ ولا يضرك أني لا اعرفك ؟ فلا عيرة بتصحيحك للحديث ؟
عزيزي من أجل الاستدلال بالسنة وجب ثبوت الدليل أولا ثم دلالته على الحكم
فمن غير المعقول أن تقول هكذا جديث نولي المراة الحكم فالأعضاء إدراكاتهم مختلفة وهذا منتدى للجميع والكل يخاطب بما يفهم
فإن كنت غير قادر على التخريج فكيف ستناقش ؟


ثانيا : ماذا تقصد بالبيعة هل هي الطاعة ؟