هل “طارق ابن زياد” عربي ام امازيغي يا محمد جربوعة؟

[الباحث احمد قسنطينة]

السلام عليكم الاخوة المتابعين اضافة الى السيد الادريسي

قلنا لكم ان مصطلح بربر يعني كل المعاني القدحية و السخيفة في اللسان العربي و لهذا يريد القومجي العروبي الصاقه في شعب الامازيغ لغاية في نفس يعقوب
سنشرحها في موضوع لاحق
المهم العروبيين او باختصار الراسخون في الجهل يقولون ان كلمة بربر في اللسان العربي لا تعني شيء قدحى
طيب يا اكذب خلق الله لننظر معنى تبربر في بعض المعاجم العربية، لتكتشفوا بطلان كلام القومجي العروبي الذين يزعمون كذبا وجهلا ان مصطلح بربر في العربية لا يحمل معنى قدحي فبالإضافة نجد معاني أهذه المفردة المفردة في العربية كما يلي؛

1 نقرأ في الجزء الأول من معجم تكملة المعاجم العربية صفحة 270 ما يلي :

- تبربر الرجل : لحق بالبربر فجفا و توحش. و هنا لا وجود لما يفيد بأن كلمة تبربر معناها انتشر في الصحراء، بل هنا وردت بمعنى الجفاء و التوحش. اذا هي كلمة قدحية في العربية



2 وفي كتاب العين الجزء الأول صفحة 129

- بربر : جيل من الناس سيء الخَلْق.


3 وعلاقة بكلمة بربر و معناها القدحي في العربية نستشهد بما ذكره محمد علي عيسى و هو أيضا من أزلام القومجية العربية بشمال إفريقيا حيث يقول في كتابه الجذور التاريخية لسكان المغرب القديم في الصفحة 181 :

" إن سكان المغرب القديم الناطقين باللغة الليبية القديمة يستنكفون من أن يسموا بربرا، لأنهم يرون فيه سبة لهم، و الذي يقول إن اسم بربر في اللغة العربية لا تحمل سبة و لا تفيد دلالة تسيء، و هي غير كلمة البرابرة، هو مخطئ، و هو في هذا الإطار يتخذ نفس النهج الذي اتخذه الفرنسيون في ابتكارهم لكلمة (بيربير) كجنس ليفرقوا بينها و بين كلمة (برباروس) التي تعني الهمجي و المتوحش".

فهل بعد هذا سيقول الراسخون في الجهل وهم كل قومجي عروبي أن لفظة بربر لها معاني العز والشرف، خاصة إذا علمنا أن الباحث محمد علي عيسى بمثابة الأب الروحي لهؤلاء القومجين في الجانب التاريخي، و كثيرا ما يستشهد ون به

و هنا نقول للراسخين في الجهل اعداء الامازيغية أن لا يتعبوا انفسهم في محاولة اصطناع معاني جديدة لكلمة بربر و تلميعها عن طريق تخريجاتهم الساذجة، فالأمر حسمته المعاجم العربية و المصادر التاريخية، و إذا كان لابد أن يلصق االعروبي لفظة بربر بالشعب الأمازيغي فليأخذ المعلومات من المعاجم العربية كما هي بدون لف و لا دوران و لا تحريف، وإن كان صاحبنا الراسخ في الجهل يعتقد بأن لفظة "بربر" أشربت معاني الفخر والعزة و الشرف فليعتمدها في كل كتابته عن العرب واصولهم لانهم ايضا من الشعوب التي سميت بربر في القديم

و للتذكير قد اطلق اسم السراسنة على العرب سكان الجزيرة العربية و سموا كذلك تسمية مزدوجة في عدة مراجع تاريخية، هي "السراسنة البرابرة"، خصوصا من طرف الرومان و قد ربط اسم برابرة ايضا بالعرب وهم السراسنة قديما وليس فقط بلاد الامازيغ .
انظر كتاب المؤرخ رستوا جان
مقتبس من الكتاب

"These Saracens, located in the northern Hejaz, were described as people with a certain military ability who were opponents of the Roman Empire and who were classified by the Romans as barbarians."
ترجمة
هؤلاء السراغنة ، الواقعون في شمال الحجاز ، وُصفوا بأنهم أشخاص يتمتعون بقدرة عسكرية معينة ومعارضين للإمبراطورية الرومانية وصنفهم الرومان على أنهم برابرة"

Retsأ¶, Jan
The Arabs in Antiquity: Their History from the Assyrians to the Umayyads. Routledge. page. 506.

https://books.google.dz/books?id=pUe...epage&q&f=true

[zafer h]

أوجه كلامي للقومجية مدعي الأمازيغية عملاء الصهيوصليبي من تحت إبطه مسلة تنغزه فالإنسان سيء الخُلق يشعر بأن كل الناس تشير إليه بسوء خُلقه والإنسان حسن الخلق لا يشعر بهذه الدونية لأنه يعلم أصوله الطيبة وبالنسبة للكلام العربي يبدو أن مدعي العلم والفهم لا يعلم أن تغيير حركة الحرف تغير معنى الكلمة ولو كانت كلمة بربر عار كما يدعي هذا القومجي لتركها أصحابها منذ البدايات ولكنهم لأغراضهم الدنيئة يحاولون تشويه الحقيقة وتزويرها ومن يريد اتخاذ تسمية فمن المفترض أن تكون نابعة من تاريخه أما أن تكون مصنعة بمخابر المخابرات الفرنسية فهي العمالة والخيانة .
وأقول أن جميع مدعي القومجية الأمازيغية يكتبون بأسماء مستعارة ولو كانوا يعلمون أن عملهم صحيح وليس بعمالة لكتبوا بأسمائهم الحقيقية الصريحة .
وأزيد تحدي لكل مدعي للأمازيغية أن يذكر اسم كتاب تاريخ قديم واسم كاتبه والصفحة التي كتب بها الاسم وأنا على يقين أنه لا حياة لمن تنادي فهم أعجز من الرد على هذا التحدي .

[الزمزوم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zafer h

أوجه كلامي للقومجية مدعي الأمازيغية عملاء الصهيوصليبي من تحت إبطه مسلة تنغزه فالإنسان سيء الخُلق يشعر بأن كل الناس تشير إليه بسوء خُلقه والإنسان حسن الخلق لا يشعر بهذه الدونية لأنه يعلم أصوله الطيبة وبالنسبة للكلام العربي يبدو أن مدعي العلم والفهم لا يعلم أن تغيير حركة الحرف تغير معنى الكلمة ولو كانت كلمة بربر عار كما يدعي هذا القومجي لتركها أصحابها منذ البدايات ولكنهم لأغراضهم الدنيئة يحاولون تشويه الحقيقة وتزويرها ومن يريد اتخاذ تسمية فمن المفترض أن تكون نابعة من تاريخه أما أن تكون مصنعة بمخابر المخابرات الفرنسية فهي العمالة والخيانة .
وأقول أن جميع مدعي القومجية الأمازيغية يكتبون بأسماء مستعارة ولو كانوا يعلمون أن عملهم صحيح وليس بعمالة لكتبوا بأسمائهم الحقيقية الصريحة .
وأزيد تحدي لكل مدعي للأمازيغية أن يذكر اسم كتاب تاريخ قديم واسم كاتبه والصفحة التي كتب بها الاسم وأنا على يقين أنه لا حياة لمن تنادي فهم أعجز من الرد على هذا التحدي .

السلام عليكم


أخي الكريم ضع في رأسك في داخل التعليقات هناك حرب نفسية تدار من خلال التهكم


واعلم أن هذا الشيء الحاصل هنا لا يخرج أبداً عن رغبة البعض في ابعاد المواطن على الصراع الحقيقي الذي يحدث هناك في هرم السلطة.


الثبات والحرص على الصحة هو الأساس للإنتصار في هذا النوع من الحروب التي تحدث عند اشتداد التطاحن في أعلى القمة محلياً


وعند اشتداد التطاحن عالمياً.

[بلقاسم الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zafer h

عندما تريد الكلام عن أمر من المفترض بك دراسته من الناحية التاريخية أما أن تتكلم بلا أي سند تاريخي فهذا الأمر له دلالته وكلامك غير صحيح فطارق بن زياد عربي شاء من شاء وأبى من أبى وهذا محقق تاريخيا وليس بأمانيك أو أماني غيرك يصبح أماعيزي
وبالنسبة لمجهول الصل الذي يقول أن معنى كلمة بربر مشين فهو أجهل من فراشة فالبربرة هي الكلام الغير مفهوم وما زلنا في الشام عندما يتكلم انسان بشكل غير مفهوم نقول له لا تبربر أو نقول للطفل الذي يحاول الكلام أنه يبربر فهذه الكلمة أطلقها أفريقش عندما وصل لشمال إفريقيا ووجدهم يتكلمون بكلام غير مفهوم قال أنهم يبربرون وأطلق عليهم تسمية بربر ولكن لغايات الخيانة والعمالة يحاولون تغيير التاريخ وتغيير معاني الكلمات ولا تنس إن كنت من الأدارسة حقيقة فإن جدتك أم ادريس الثاني كنزة كانت بربرية ابنة زعيم قبيلة أوروبة فكلمة بربر ليست عار ولكن ذرية الغجر الذين أتى بهم الرومان كعبيد يريدون تشويه كل شيء ويسرقون تاريخ الآخرين ولكن هيهات أن تتحقق أحلامهم وأحلام الصهيوصليبي الذي يشغلهم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المشهور والمعلوم والمتواتر مع الشهرة والاستفاضة طارق بن زياد من الأمازيغ..
فأن كان عربي هات المصادر والكتب التي ذكرت ذلك
بشرط ان يكون نسّابة خبير وليس لغوي أو شاعر أو أديب
فهذه المسألة تخص علم الأنساب.
تقبل أحترامي

[بلقاسم الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث احمد قسنطينة

السلام عليكم الاخوة المتابعين اضافة الى السيد الادريسي

قلنا لكم ان مصطلح بربر يعني كل المعاني القدحية و السخيفة في اللسان العربي و لهذا يريد القومجي العروبي الصاقه في شعب الامازيغ لغاية في نفس يعقوب
سنشرحها في موضوع لاحق
المهم العروبيين او باختصار الراسخون في الجهل يقولون ان كلمة بربر في اللسان العربي لا تعني شيء قدحى
طيب يا اكذب خلق الله لننظر معنى تبربر في بعض المعاجم العربية، لتكتشفوا بطلان كلام القومجي العروبي الذين يزعمون كذبا وجهلا ان مصطلح بربر في العربية لا يحمل معنى قدحي فبالإضافة نجد معاني أهذه المفردة المفردة في العربية كما يلي؛

1 نقرأ في الجزء الأول من معجم تكملة المعاجم العربية صفحة 270 ما يلي :

- تبربر الرجل : لحق بالبربر فجفا و توحش. و هنا لا وجود لما يفيد بأن كلمة تبربر معناها انتشر في الصحراء، بل هنا وردت بمعنى الجفاء و التوحش. اذا هي كلمة قدحية في العربية



2 وفي كتاب العين الجزء الأول صفحة 129

- بربر : جيل من الناس سيء الخَلْق.


3 وعلاقة بكلمة بربر و معناها القدحي في العربية نستشهد بما ذكره محمد علي عيسى و هو أيضا من أزلام القومجية العربية بشمال إفريقيا حيث يقول في كتابه الجذور التاريخية لسكان المغرب القديم في الصفحة 181 :

" إن سكان المغرب القديم الناطقين باللغة الليبية القديمة يستنكفون من أن يسموا بربرا، لأنهم يرون فيه سبة لهم، و الذي يقول إن اسم بربر في اللغة العربية لا تحمل سبة و لا تفيد دلالة تسيء، و هي غير كلمة البرابرة، هو مخطئ، و هو في هذا الإطار يتخذ نفس النهج الذي اتخذه الفرنسيون في ابتكارهم لكلمة (بيربير) كجنس ليفرقوا بينها و بين كلمة (برباروس) التي تعني الهمجي و المتوحش".

فهل بعد هذا سيقول الراسخون في الجهل وهم كل قومجي عروبي أن لفظة بربر لها معاني العز والشرف، خاصة إذا علمنا أن الباحث محمد علي عيسى بمثابة الأب الروحي لهؤلاء القومجين في الجانب التاريخي، و كثيرا ما يستشهد ون به

و هنا نقول للراسخين في الجهل اعداء الامازيغية أن لا يتعبوا انفسهم في محاولة اصطناع معاني جديدة لكلمة بربر و تلميعها عن طريق تخريجاتهم الساذجة، فالأمر حسمته المعاجم العربية و المصادر التاريخية، و إذا كان لابد أن يلصق االعروبي لفظة بربر بالشعب الأمازيغي فليأخذ المعلومات من المعاجم العربية كما هي بدون لف و لا دوران و لا تحريف، وإن كان صاحبنا الراسخ في الجهل يعتقد بأن لفظة "بربر" أشربت معاني الفخر والعزة و الشرف فليعتمدها في كل كتابته عن العرب واصولهم لانهم ايضا من الشعوب التي سميت بربر في القديم

و للتذكير قد اطلق اسم السراسنة على العرب سكان الجزيرة العربية و سموا كذلك تسمية مزدوجة في عدة مراجع تاريخية، هي "السراسنة البرابرة"، خصوصا من طرف الرومان و قد ربط اسم برابرة ايضا بالعرب وهم السراسنة قديما وليس فقط بلاد الامازيغ .
انظر كتاب المؤرخ رستوا جان
مقتبس من الكتاب

"these saracens, located in the northern hejaz, were described as people with a certain military ability who were opponents of the roman empire and who were classified by the romans as barbarians."
ترجمة
هؤلاء السراغنة ، الواقعون في شمال الحجاز ، وُصفوا بأنهم أشخاص يتمتعون بقدرة عسكرية معينة ومعارضين للإمبراطورية الرومانية وصنفهم الرومان على أنهم برابرة"

retsأ¶, jan
the arabs in antiquity: Their history from the assyrians to the umayyads. Routledge. Page. 506.

https://books.google.dz/books?id=pue...epage&q&f=true

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
بما أنكم ( الأمازيغ ) ترفضون أن يُطلق اسم ( البربر ) عليكم ..
عليه فلا يحل لي شرعاً أن اسميكم بربراً بعد الآن. وذلك بناءً على رفضكم لهذا اللقب.

[الزمزوم]

قال تعالى: "ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ " [الأحزاب: 5]


وأباءهم عُرفوا بالبربر أليس كذلك


التبني حرام في الإسلام ..


أما إذا كنت تقترح عليهم اسم لم يُعرفوا به قط في السّابق مصدره المدرسة الكولونيالية فأنت تجعل منهم أقوام لا أصل لها تاريخياً مثل: الإبن الذي يجهل أبويه، الذي لا يملك وثائقاً مدنية تُعرِف به وبأصله ونسبه ونعني به التاريخ


ثم بعد كل الذي ذكرته ماذا ستفعل في التاريخ... في أمهات الكتب .. تبقى إشكالية كبرى لا يمكنك تجاوزها مهما فعلت


الرُّومان هم من أطلق عليهم هذا الاسم كإهانة.. ومشكلتهم مع الحضارة الأوروبية القديمة وحتى الحديثة والحالية..


والمسلمون أطلقوا عليهم هذا الاسم الذي وجدوه يُسمون به قبل الفتح لتحديد من هُم من الأقوام والشُّعوب .. ليس إلّا، .. والموافقة على كلامك هو تزوير وتحريف للتاريخ وشهادة زور وكما تعلم شهادة الزور من الكبائر في الإسلام.

[الباحث احمد قسنطينة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقاسم الإدريسي

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
بما أنكم ( الأمازيغ ) ترفضون أن يُطلق اسم ( البربر ) عليكم ..
عليه فلا يحل لي شرعاً أن اسميكم بربراً بعد الآن. وذلك بناءً على رفضكم لهذا اللقب.

شكرا اخي الكريم على سعة الصدر و التفهم و الالتزام بما اقتضاه شرع الله
نعم الامازيغ لا يسمون انفسهم بربر و لا يوجد اي معنى لكلمة بربر في الامازيغية بما يفيد شعب او قومية

فإن معاني جذر "بر " في الامازيغية تختلف و تتعدد، ولا تشير ابدا الى قومية بربرية و سنقوم بذكر معانيها بكل من المغرب و الجزائر و ليبيا و بالصحراء حيث مواطن التوارگ، كما وردت في المعاجم

الأمازيغية :

- بْر، بّرْبْر، يِتبربر، أبربر : علا و ارتقى و صعد ، و منها

تخمر العجين و انتفخ : إبْربر ؤُركتو، إسمُّوم ؤُركتو.

- إبْربر : تمتم و تلعثم من شدة الغضب / أغلق / خرج.

غطى و حجب بصفة كاملة / أغلق / بْربرن bberber: - بْربر

ئبْردان س-ؤگَفور : غمرت الطرق بالأمطار.

تاربات تَبربَرت : بنت بالغة مدركة : Taberbart - تَبْربَرت و صالحة للزواج.

الفقاعة : Taberburt - تَبْرْبُرت

- أبْرَبْر: شخص أو حيوان به عيوب خفية .

- أبْرَبْري : خائف، قلق، فزع.

- سْبربر، إسْبربر : قام بعملية التخمير / الصعود و الإرتقاء/ سخن الماء حتى درجة الغليان.

- أسبربر : غليان

- إسْبربر: اغتصب و تعدى على...

و انطلاقا مما سبق نستنتج أن كلمة بربر في اللغة الأمازيغية لا تحمل أي إشارة إلى كونها اسما لشعب معين، كما أنها لفظة مضطربة مدلولا و منطوقا، و


خلاصة الكلام لا يجوز وصف الامازيغ باسم بربر و هذا ما اكدته الفتوى (765): هل الأمازيغية لغة أم لهجة؟ هل يجوز تسمية الامازيغ بربر؟


مجمع اللغة العربية الأعلى في السعودية
الفتوى (765): هل الأمازيغية لغة أم لهجة؟ هل يجوز تسمية الامازيغ بربر؟
اصدر مجمع اللغة العربية الأعلى في السعودية . على لسان رئيس المجمع الدكتور عبد العزيز بن علي الحربي فتوى تحت رقم 765 تتعلق بالجواب على اشكالية يثيرها القومجيين المستعربين في شمال غرب افريقيا بلاد الامازيغ و الامر يتعلق بموضوع ( هل الامازيغية لغة ام لهجة ) وهل اسم امازيغ هي الصحيحة ام اسم البربر و هل يجوز تسميتهم بالبربر
خلاصة الفتوى تقول انه لا يجوز تسمية الامازيغ و لغتهم بالبربر لانه اسم اصله روماني و الصحيح هو تسميتهم امازيغ
و النص جاء كما يلي على الموقع ( الرابط في الاسفل)
مقتبس:
أقول قولي هذا وأذكر بأن الأمازيغية هو الاسم التاريخي والصحيح للغة البربرية. ويُسمَّى المتحدثون بالأمازيغية: الأمازيغ. والأمازيغُ: هم القوم المسمَّى خطأ بالبربر. ويتأذَّى معظم الأمازيغ من تسميتهم بالبربر، وهو الاسم الذي أطلقه الرومان عليهم وورثه العرب، ويحبون أن يُدعوا: أمازيغ! وعليه فالواجب الشرعي يقتضي إهمال اسم (البربر) وعدم استعماله اقتداءً بما رواه الطبراني وأبو يعلى عن حنظلة – رضي الله عنه – (أن النبي – صلى الله عليه وسلم- كان يُعجِبُه أن يُدعَى الرجل بأحب أسمائه إليه وأحب كُناه).
ويُطلَق اسم الأمازيغية أيضًا على اللغة المعيارية التي وضعَ أسسَها المعهدُ الملكي للثقافة الأمازيغية في الرباط، المغرب، حيث يجتهد العاملون فيه لتطوير لغة أمازيغية معيارية مكوَّنة من اللهجات الأمازيغية الخالصة وترجمة النصوص الدينية (ومنها القرآن الكريم) والأدبية إليها لخلق سجل خطابي أدبي فيها يُعمَّم على المدارس وفي وسائل الإعلام.
اللجنة المعنية بالفتوى:
المجيب:
أ.د. عبدالرحمن السليمان
(عضو المجمع)
راجعه:
أ.د. عبدالرحمن بودرع
(نائب رئيس المجمع)
رئيس اللجنة:
أ.د. عبد العزيز بن علي الحربي
(رئيس المجمع)

رابط الموقع
https://www.m-a-arabia.com/site/1593...U9a70pXlqvYU7A

[الزمزوم]

الطَّارقُ: النَّجْمُ الثَّاقِبُ ، نجمٌ مضيء


زِياد: اسم علم مذكر عربي من الفعل زادَ يزيدُ الشيءَ: أنماهُ، وزاد فلانٌ: أعطى الزيادةَ. فزياد يُعطي معنى: النموّ، الكثرة، التزايد. وزياد ابن أبيه أمير العراق في عهد معاوية.


هذا في اللغة العربية


المنطقة التي تضم إخوتنا وأشقاءنا في ولاية تيزي وزو وبجاية وبومرداس والبويرة يطلق عليها اسم عربي قبائل


الكاهنة وهو الاسم الذي أطلق على تلك المشركة والكافرة التي رفضت الدخول في الإسلام وهو اسم عربي ..


على فكرة ما اسمها البربري؟

[الزمزوم]

هناك ثلاث جهات متطرفة لا تحب وطننا تلعب على هذه الورقة


الأولى، هي حركة الماك الإرهابية من خلال أنصارها ويقف وراءها الكيان الصهيوني والمغرب وفرنسا وأمريكا وهدفها إحداث فتنة شعبية


الثانية، نظام المخزن مستخدماً أمازيغييه الموالين للأسرة العلوية من أجل شقِّ الصّف الجزائري وإرباك الدّولة.


الثالث، هو جزء وطرف من السّلطة والّذي نعني به ههنا اللهو الخفي وذلك من أجل تحقيق هدفين على غاية من الأهمية:


1/ الضغط على النّظام من أجل تحصيل امتيازات ونفوذ أكثر من الّذي حصلوا عليه وتخويف الآخر بفزاعة الانقسام


2/ وهو إلهاء الجماهير عن الصّراع الحاصل على السّلطة ومطالب الشّعب المُؤجلة.


في الدّول المحترمة مثل: أمريكا وسويسرا .. الّتي تعجُ بها اللغات والثّقافات والاثنيات ولأنّها حلّت أزمتها ومشكلتها السّياسية (بتبني الدّيمقراطية) لا تجد هذا النوع المتخلف من


الصّراع موجوداً فيها أبداً ويتعايش فيها الجميع والكلّ بسلام وأمان واخاء ويتقاسمون السّلطة وخيرات البلاد بالتساوي لكن السُّلطات الفاقدة للشرعية تُلهي شعوبها بمثل هكذا مواضيع على


خطُورتها من حيث تأثيرها السلبي على الوحدة الترابية والشّعبية فيما بعد على المدى البعيد.

[الزمزوم]

تلك الأوراق الصفراء المزيفة إذهب بلهم واشرب ميتهم.

[الزمزوم]

ما دمت تتحدث بالدين وقد استهليت موضوعك بحديث شريف لماذا لا تعمل بهذه الآية الكريمة


يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13)


الحجرات


اتقي الله في نفسك .. وتوقف عن اشعال نار العصبيات الجاهلية.. وإذكاء نار الفتنة فوطننا وأمتنا لا تحتمل ذلك ..

[الباحث احمد قسنطينة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزمزوم

قال تعالى: "ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ " [الأحزاب: 418]


وأباءهم عُرفوا بالبربر أليس كذلك


التبني حرام في الإسلام ..


أما إذا كنت تقترح عليهم اسم لم يُعرفوا به قط في السّابق مصدره المدرسة الكولونيالية فأنت تجعل منهم أقوام لا أصل لها تاريخياً مثل: الإبن الذي يجهل أبويه، الذي لا يملك وثائقاً مدنية تُعرِف به وبأصله ونسبه ونعني به التاريخ


ثم بعد كل الذي ذكرته ماذا ستفعل في التاريخ... في أمهات الكتب .. تبقى إشكالية كبرى لا يمكنك تجاوزها مهما فعلت


الرُّومان هم من أطلق عليهم هذا الاسم كإهانة.. ومشكلتهم مع الحضارة الأوروبية القديمة وحتى الحديثة والحالية..


والمسلمون أطلقوا عليهم هذا الاسم الذي وجدوه يُسمون به قبل الفتح لتحديد من هُم من الأقوام والشُّعوب .. ليس إلّا، .. والموافقة على كلامك هو تزوير وتحريف للتاريخ وشهادة زور وكما تعلم شهادة الزور من الكبائر في الإسلام.

انت تقول ''' البربر عرفوا بهذا الاسم في القديم اليس كذلك))
و ايضا تقول ان اسم مازيغ مصطلح كلونيالي تقصد به الاحتلال الفرنسي طبعا
مع التنبيه ان كلامك انشائي لم تقدم فيه اي دليل تاريخي موثق او دليل اركيلوجي وهذا الكلام هو ما نجده على مواقع الانترنت من الخزعبلات القومجية العروبية للاسف التي لا مصدر لها

يارجل كلامك خاطئ تماما
في القديم لم يكن شعب شمال افريقيا يعرف باسم بربر بل هي تسمية مستحدثة من قبل الرومان في القرن الثاني قبل الميلاد ةقبل هذه الفترة هذا الشعب في شمال افريقيا كان يعرف باسم الليبوا الماسيل الماساسيل النوميد الجيتول الامازيغ وكلها تسميات مختلفة لشعب واحد

مثلما كان العرب يسمونهم عدة تسميات مختلفة منها السراسنة و الهاجريين و الطائيين و الاسماعليين و ايضا يسمونهم بربر

و بما انك تتكلم عن عراقة الاسم في القديم نحن نتحدى اي باحث اكاديمي او غيرهم من شمال الكرة الارضية الى جنوبها ومن شرقها الى غربها ان يجد اسم بربر في المراجع القديمة و الذي اطلق على الامازيغ قبل القرن الثاني الميلادي من قبل الغزاة الرومان
اذا نعلم يقينا ان اول من اطلق اسم بربر على الامازيغ اول من اطلقها على شعب الامازيغ هم الرومان منتصف القرن الثاني قبل الميلاد حيث اطلق عليهم المؤرخ بوليب /polybe المولود حوالي 200 ق م و توفي حوالي 126 ق م و هو مؤرخ روماني و مستشار لدى قيصر روما و شاهد عيان على تلك الحرب بين قرطاج وروما و التي تسمى الحرب البونيقية الاولى و الثانية و الثالثة

اطلق بوليب وصف بربر على جيش الامازيغ الذين ثاروا ضد قرطاج التي رفضت دفع اجورهم و عاماتهم بعنف وقصوة او ما يعرف بثورة الجيش الامازيغي الماجور و هي الاحداث التي وقعت قبل دخول الرومان الى افريقيا نجد هذا الوصف بربر في الصفحة 84 في كتاب بوليب التاريخ العام الجزء الاول تحقيق فليكس بوشوا
رابط الكتاب
https://ia800908.us.archive.org/29/i...02boucgoog.pdf




اعيد و اقول اتحدى اي كان ان يقدم لي اسم بربر اطلق على الامازيغ قبل الرومان في القرن الثاني ق م

اذا الامازيغ لم يسموا انفسهم بربر بل هي تسمية رومانية اطلقها عليهم الاحتلال الروماني في القرن الثاني قبل الميلاد ولم يكن اسمهم قبل ذلك بربر وعن الرومان و البيزنط اخذ العرب هذه التسمية و اعادوا نشرها و ترويجها مع التذكير ان اقدم و اول كتاب في التاريخ ة الانساب انتجه العرب هو في القرن 8ميلادي لهشام الكلبي وهذا الاخير ذكر شعب شمال غرب افريقيا وقال انهم بني مازيغ و في بعض فقرات من كتابه قال ان البربر هم بن مازيغ بن حام بن نوح
يعني ان اقدم مؤرخ في التاريخ و الانساب عربي قال ان البربر ابناء مازيغ
وهنا نذكركم انطلاقا من احكام الاية الكريمة التي تقول "" ادعوهم الى ابائهم ذلك اقسط عند الله ''
فانكم مجبرون على ان تنسبوا ما تسمونهم بربر الى مازيغ وليس الى صفة بربر التي اخترعها لهم الرومان
إشكال نسب الامازيغ واصل تسميتهم فصل فيه في مراجع عربية منذ أكثر من 1000 سنة ،فمثلا المؤرخ وعالم الانساب هشام الكلبي المُتوفّى حوالي 213هـ/828م ذكر في كتابه التيجان في ملوك حمير كلمة مازيغ اكثر من عشر مرات و ابن الكلبي نقل كلامه عن عن أسدِ بن مُوسَى، عنْ ابن سِنانٍ، عنْ التّابعيّ وهبِ بنِ مُنبّه (المُتوفّى: 114هـ/732م).
يذكر هشام الكبي ان مازيغ هو ابن نوح مباشرة و اخ مازيغ هو كوش اب الحبشيين


لهذا من الخطا ان تستدل باية "" ادعوهم الى ابائهم هو اقسط عند الله "" لربط اسم بربر بالانازيغ لان هذا الاستناد بعيد جدا عن محله وهي دليل عليك وليست في صالحك مع ثبوت انتساب البربر لابيهم مازيغ في اقدم كتاب عربي
ومع ثبوت ان اسم بربر هو صفة اطلقها الرومان وليس اسم جد اعلى للامازيغ
حيث انت نفسك تعترف ان الرومان هم من اطقوا هذه التسمية على الامازيغ يعني هي ليست اسم لابيهم او احد اجدادهم

ثانيا
انت تقول ان اسم مازيغ اخترعه الاحتلال الكلونيالي يعني تقصد فرنسا التي دخلت الى الجزائر في سنة 1832 م
طيب يا رجل ما ذا لو بحثت قليلا في المراجع القديمة في شمال افريقيا و في اروبا قبل الاحتلال الفرنسي عن حقيقة وجود اسم الامازيغ كقومية ولسان
لعلمكم اسم مازيغ او امزيغ او امازيغ كان معروف في كل العالم وقبل الاحتلال الفرنسي للجزائر ومعروف ايضا في بلدان اروبا
مثال في الصفحة 128 من قاموس بربري - موريسكي للدبلوماسي الدنماركي جورج هوست 1779 يذكر اسم مازيغ كوصف وتسمية للبربر:
و ينسف كلام لذين يقولون ان كلمة ( أمازيغ ) صناعة مخبرية فرنسية سنوات 1970 م و ينسف كلام من يقول لا وجود لها !!

the book:
Georg Hأ¶st, Efterretninger om Marokos og Fes, samlede der i Landene fra ao. 1760 til 1768, N. Müller, Kiأ¸benhavn, 1779.
رابط الكتاب
https://archive.org/details/HoestEft.../n193/mode/2up



اذا قد نسفنا كذبة اختراع الاحتلال الفرنسي لاسم امازيغ
ايضا نعلم انه في بلدان المغرب الامازيغي الكبير يعيب علينا بعض اصحاب فكر القومية العربية الوهمية تسمية " الأمازيغ " نسبتا لاحد اجدادنا في القديم "مازيغ" بدعوى ان فرنسا و شياطين الانس و الجن و ربما الصهاينة و ذو السويقتين و شقعقول و شعبعب و مطرش ... هم من أخترع هذا الأسم الذي لا وجود له في عقولهم النيرة و بحارهم و محيطاتهم من العلوم و المعرفة؟؟ سبحان ألله هؤلاء لم و لن ينكروا تسمية " اليونان" نسبتا ليونان ابن يافث ! و لا " المصريين" نسبتا لمصرايم ابن حام!! و لا " الفلسطينيين" نسبتا لفلسطين ابن كنعان ابن حام !! و لا " الغوط" نسبتا لغوط ابن ماغوغ ابن يافث !!
ما دهاكم ؟ ما أصابكم ؟؟ لقد اقمنا عليكم الحجة و الديل التاريخي و العلمي الموثق وتتأكد الجميع أن فكرهم المعادي للامازيغية مبني على ظواهر نفسية و ميزاجية بعيدة كل البعد عن المنطق العلمي والتاريخ الاكاديمي.ولهذا يسهل نسف تلك الاكاذيب و الادعاءات خاصة من يزعم ان اسم امازيغ من اختراع الاحتلال الكلونيالي الفرنسي
طيب هل الامام ابن باديس رحمه الله من ازلام الاحتلال الفرنسي لانه يقول ان الجزائر امازيغية
نعم الامام عبد الحميد بن باديس الذي يعتبر رائد الاصلاح الديني في الجزائر يقول في مجلة الشهاب (فبراير1938)
(مـا مِن نكـير أن الأمة الجزائرية كـانت مازيغـية من قديم عهدها"، ولم تستطع أمة فـي التاريخ "أن تقلبها عن كيانها (أو) أن تـَخرُج بها عن مازيغيتها ... بل كانت هي تبتلع الفاتحين)




طبعا هاكم رابط لتحميل حريدة الشهاب لاننا قوم لا نتكلم الا بالدليل الموثق
https://nouralhuda.com/files/chihab/echihab-12-13.pdf

ثالثا اما قولك يا السيد الزمزوم '' بعد كل الذي ذكرته ماذا ستفعل في التاريخ... في أمهات الكتب .. تبقى إشكالية كبرى لا يمكنك تجاوزها مهما فعلت''

الجواب هو ما ذا ستفعل انت في التاريخ وفي امهات الكتب التي قدمناها لك وان امهات الكتب تعني المراجع و المصادر الاقدم
و ها نحن قدمنا لك اقدم مرجع عند العرب وهو هشام الكلبي في القرن 8 م الذي ذكر اسم مازيغ كشعب في شمال غرب افريقيا
وها نحن قدمنا لك بالدليل الموثق ان اول و اقدم من استعمل اسم بربر لوصف سكان شمال غرب افريقيا هم الرومان وهو في الاصل صفة قدحية وليست اسم قومية
وما ذا تقول في الدليل الذي بين لك ذكر امازيغ قبل الاحتلال الفرنسي هل ستضرب عرض الحائط تلك الادلة الغير قابلة للنقاش ام تقر انك وغيرك ضحايا البرباغاندا القومجية العروبية المعادية للامازيغية و التي تستغل حهلكم بالمراجع و المصادر وزيفت لكم التاريخ و اصل الامازيغ

لعلمك عراقة اسم امازيغ هي قبل كتابات العرب في القرن 8 م وقبل كتابات الرومان في القرن الثاني قبل الميلاد كما بيناه سابقا اسم مازيغ معروف قبل ذلك بكثير
وقد ذكر المؤرخ اليوناني هيكاتايوس(HEKATAIOS) إمازيغن في القرن السادس قبل الميلاد باسم (مازييس/MAZYES) في كتابه صورة العالم


و هذا الكلام عن شعب الامازيغ من المؤرخ هكتايوس هو الذي تم اعادت ذكره في كتاب " Stephani Byzantii Ethnica الاثنيات لستيفان البيزنطي ( القرن 06 ميلادي)
أ‰tienne de Byzance, Stéphane de Byzance ou Stephanus Byzantinus"
و الكتاب عبارة عن معجم الشعوب القديمة جدا , تحقيق و تعليق مارقاريت بيلربك Margarethe Billerbeck عالمة اللسانيات السويسرة خريجة جامعة برلين الالمانية اين نجد هوية اول مؤرخ اوروبي ذكر الامازيغ نسبة الى " مازيغ" بصيغة " مازير Mazyer " ( مازيس Mazyes في نسخ اخرى خاصة الايطالية ) و الذين يقصد بهم النوميديين الذين يعيشون بليبيا ( التسمية القديمة لكامل شمال افريقية عهد الاغريق )
رابط للاطلاع
https://ia800102.us.archive.org/31/i...BILLERBECK.pdf

صورة من الكتاب



هذا المؤرخ ستفاني البزنطي الذي عاش في القرن 6 ميلادي نقل هذه المعلومات عن المؤرخ Hecataeus of Miletus هيكاتيوس الملطي الاغريقي اليوناني ( ولد سنة 550 ق.م) والذي سبق هيرودوت ( المولود سنة 484 ق.م) و هيكاتيوس هو من اخبرنا بهذه الحقيقة حول اصالة واقدمية اسم امازيغ وهذا منذ 25 قرن

[الزمزوم]

خرطي ي ي ي ي ي ي يي ي ي

[الباحث احمد قسنطينة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزمزوم

خرطي ي ي ي ي ي ي يي ي ي

انتهى النقاش معك لانك لا تملك مستوى علمي لمناقشة هذه العلوم زيادة على ذلك يبدوا جليا انك مراهق ونحن لا ننزل لذلك المستوى المهم سنضمك مثل غيرك من القومجيين العروبيين المراهقيين الغوغائيين الى قائمة التجاهل بكل فرح وسرور
عليك ان تعلم اننا نفرح كلما تنشرون اخبار كاذبة عن الامازيغية لانها فرصة لنا لنقوم بفضحها بالعلم و الادلة الموثقة انتم تفيدوننا كثيرا وانتم لا تعلمون و الله يكثر من امثالكم في المنتدى

اما مقالاتنا فهي مرجع علمي لاهل العلم ولا عزاء للحاقدين
القاعد تقول لست ملزما بمناقشة كل من هب ودب

[الزمزوم]

نكتك مضحكة مثل نكت الأخ عبد المالك سلال فك الله ضائقته