استبيان لموظفي عقود ما قبل التشغيل

[ليتيسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة di122

سأسالك سؤال يجيب كليا على تحضيراتك للدكتوراة
انت كطالبة متفوقة ماشاء الله وحاملة لدكتوراة باذنه تعالى هل ترضين ان تشتغلي بعقد ماقبل التشغيل؟؟
كيف سيكون احساسك انذاك؟؟ هل ترضين ان يملي عليك مسؤول أوامره التافهة لم يتجاوز مستواه الدراسي السنة السادسة ابتدائي؟؟
كيف سبيل لكي تردين كرامتك, ابالاحتجاج ام بثورة ام باضراب؟؟

افهم تماما اخي ما تطرحه فعلا الامر يصعب ان كانت البيئة المؤسساتية ليس مهيئة بشكل يتجاوب مع تطلعات الشباب الطموح اتمنى ان اسمع المزيد منكم انتم فعلا تثرون الموضوع بتجاربكم شكرا جزيلا

[faycal90]

بالنسبة لي انا محتك مباشرة مع موظفي عقود ما قبل التشغيل في ميدان العمل . هناك فئتين : فئة لديها شهادات جامعية و فئة ليست لديها شهادات جامعية . بالنسبة للفئة التي مستواها التعليمي ثانوي المهم ليس لديهم ليسانس او ماستر تجدهم في الغالب راضون عن وضعيتهم فهم قد وجدوا منصب عمل في ظل البطالة المتفشية . اما بالنسبة لحاملي الشهادات فهنا المشكل فتجدهم معقدين نفسيا غير راضون عن وضعيتهم غير مبالون ( وهنا لا أعمم بل القاعدة دائما فيها استثناءات ) فهم يحتقرون المسؤول المباشر متهمين إياه بان ليس لديه مستوى او شهادة جامعية اللهم إلا شهادة الميلاد ونسوا بأنه هو من امضى لهم الموافقة للشغل بل الكثير يعتقد ظلما بان المدير ليس لديه شهادات جامعية و هذا خطىء . وحتى وان لم يكن لديه شهادة فهو مسؤول شئت ام ابيت .من جهة أخرى عدم الاتقان للعمل وهذا ما يجعل عادة المسؤول المباشر يستغني عن خدماتهم واذا ما كلفهم بمهمة فانه سيراجعها من جديد او يكلفهم بمهام بسيطة . وانا اذكر مديرا سابقا قام بإرسال قائمة تلاميذ خاصة بالامتحانات الى ديوان المسابقات مليئة بالأخطاء بحيث كلفهم بمهمة المراجعة و التدقيق في القائمة و أمضاها من غير النظر فيها فوجد نفسه في مأزق كبير قبل الامتحانات حتى انه عوقب و السبب ثقته في موظفي عقود ماقبل التشغيل .ايضا هؤلاء الموظفين لا يريدون تلقي الأوامر بل يريدون الراحة والاستجمام فهم لديهم الماستر و نسوا بنود العقد التي وافقوا عليها بإرادتهم . من جهة أخرى نظرة المسؤول الى هؤلاء الموظفين نظرة عدم الثقة . فهو عادة لا يثق فيهم خشية اخراج السر المهني الخاص بالمؤسسة . بصفة عامة المشكل يكمن في حاملي الشهادات الذين يعتقدون بان العمل مؤقت في المؤسسة فهم كعابري سبيل .

[ليتيسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة faycal90

بالنسبة لي انا محتك مباشرة مع موظفي عقود ما قبل التشغيل في ميدان العمل . هناك فئتين : فئة لديها شهادات جامعية و فئة ليست لديها شهادات جامعية . بالنسبة للفئة التي مستواها التعليمي ثانوي المهم ليس لديهم ليسانس او ماستر تجدهم في الغالب راضون عن وضعيتهم فهم قد وجدوا منصب عمل في ظل البطالة المتفشية . اما بالنسبة لحاملي الشهادات فهنا المشكل فتجدهم معقدين نفسيا غير راضون عن وضعيتهم غير مبالون ( وهنا لا أعمم بل القاعدة دائما فيها استثناءات ) فهم يحتقرون المسؤول المباشر متهمين إياه بان ليس لديه مستوى او شهادة جامعية اللهم إلا شهادة الميلاد ونسوا بأنه هو من امضى لهم الموافقة للشغل بل الكثير يعتقد ظلما بان المدير ليس لديه شهادات جامعية و هذا خطىء . وحتى وان لم يكن لديه شهادة فهو مسؤول شئت ام ابيت .من جهة أخرى عدم الاتقان للعمل وهذا ما يجعل عادة المسؤول المباشر يستغني عن خدماتهم واذا ما كلفهم بمهمة فانه سيراجعها من جديد او يكلفهم بمهام بسيطة . وانا اذكر مديرا سابقا قام بإرسال قائمة تلاميذ خاصة بالامتحانات الى ديوان المسابقات مليئة بالأخطاء بحيث كلفهم بمهمة المراجعة و التدقيق في القائمة و أمضاها من غير النظر فيها فوجد نفسه في مأزق كبير قبل الامتحانات حتى انه عوقب و السبب ثقته في موظفي عقود ماقبل التشغيل .ايضا هؤلاء الموظفين لا يريدون تلقي الأوامر بل يريدون الراحة والاستجمام فهم لديهم الماستر و نسوا بنود العقد التي وافقوا عليها بإرادتهم . من جهة أخرى نظرة المسؤول الى هؤلاء الموظفين نظرة عدم الثقة . فهو عادة لا يثق فيهم خشية اخراج السر المهني الخاص بالمؤسسة . بصفة عامة المشكل يكمن في حاملي الشهادات الذين يعتقدون بان العمل مؤقت في المؤسسة فهم كعابري سبيل .

اخي فيصل تعجبني طريقتك في وصف الامور بدقة شكرا جزيلا فعلا الامر معقد و يحتوى على الكثير من الملابسات النفسية ، لدي سؤال لو سمحت هل للمدير او صاحب العمل الحق في انهاء العقد و طرد الموظف حتى قبل انتهاء مدة العقد؟

[faycal90]

لا يحق للمسؤول المباشر او المدير طرد الموظف أو انهاء عقد العمل فهو ليس عامل في مزرعته الشخصية .بل يراسل على حسب علاقة العمل هيئة لانام او لاداس مباشرة او عن طريق البلدية او مديرية التربية و يطلب التحويل فقط مع ادراج السبب . وبعد ذلك تنظر هيئة لانام او هيئة لاداس في الامر إما النقل او العزل .

[أحمد زابانة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة faycal90

اما الأسباب فهي عقلية البايلك الذي اصبح يتميز بها الجزائري . كيما يقولو راقدا وتمونجي . اغلبهم لا يؤدون و لا حتى 3 بالمئة من الاعمال الموكولة اليهم . ايضا عدم اتقان العمل . التخاصم و المشاحنات بين الاناث . و كيما يقولو حتى بعدا يتفاهمو . كرهنا منهم . يا لطيف

- أعتقد أن هذا الشخص لا ينتمي إلى فئة عقود ما قبل التشغيل ... لذلك أختي الكريمة صاحبة الاستبيان لا تأخدي إدلاءاته بعين الإعتبار .
- يقول أنها عقلية البايلك التي يتميز بها الجزائري ..... هنا أفهم من قولك أخي أن كل الجزائريين لا يعملون ليس فقط عمال العقود . و كامل كيما راك تقول راقدة و تمونجي .
- تقول لا يؤدون 3 بالمئة من الأعمال الموكلة لهم . أقول لك عندما يتغير اسمها من منحة إلى أجر ستعمل أكثر من 100 بالمئة .
- تقول عدم إتقان العمل ؟ ... كيف يتم إتقان العمل و أغلب عمال العقود إن لم تقل جلهم توكل إليهم مهام غير متوافقة مع اختصاصاتهم ، فكيف سيتقن ما لا يخصة و ما دون اختصاصه ، كأن تطلب من الشبكة حجب الشمس عنك .
- أخيرا همكم الوحيد متابعة و ترقب الإناث كما تقول . و في الأخير يقول لنا صاحبنا كرهنا منهم ... من أنتم ؟؟؟؟؟؟؟

[zarda]

العمل خارج التخصص والراتب المتدني

[faycal90]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد زابانة

- أعتقد أن هذا الشخص لا ينتمي إلى فئة عقود ما قبل التشغيل ... لذلك أختي الكريمة صاحبة الاستبيان لا تأخدي إدلاءاته بعين الإعتبار .
- يقول أنها عقلية البايلك التي يتميز بها الجزائري ..... هنا أفهم من قولك أخي أن كل الجزائريين لا يعملون ليس فقط عمال العقود . و كامل كيما راك تقول راقدة و تمونجي .
- تقول لا يؤدون 3 بالمئة من الأعمال الموكلة لهم . أقول لك عندما يتغير اسمها من منحة إلى أجر ستعمل أكثر من 100 بالمئة .
- تقول عدم إتقان العمل ؟ ... كيف يتم إتقان العمل و أغلب عمال العقود إن لم تقل جلهم توكل إليهم مهام غير متوافقة مع اختصاصاتهم ، فكيف سيتقن ما لا يخصة و ما دون اختصاصه ، كأن تطلب من الشبكة حجب الشمس عنك .
- أخيرا همكم الوحيد متابعة و ترقب الإناث كما تقول . و في الأخير يقول لنا صاحبنا كرهنا منهم ... من أنتم ؟؟؟؟؟؟؟

نحن منكم وانتم منا . ولكل وجهة نظر . ولكننا نحن معهم في الميدان .فأنا في العمل لا يهمني انتماء الموظف الى لانام او لاداس او متعاقد او دائم او يتقاضى اجر منخفض او مرتفع فهو يعمل معي في نفس المؤسسة و يخضع للنظام الداخلي للمؤسسة الموقع من طرف العامل و عليه القيام بالواجبات المسندة اليه . اما التخصص فهو حق اريد به باطل . للهرب من المسؤولية و اتقان العمل . على العموم يتم تكليف عمال عقود ما قبل التشغيل بالمسائل الادارية و هي مسألة وقت لتعلمها و لا تحتاج الى تخصص . أما بالنسبة للأجور فهل تعلم ان في المؤسسة وحدها العمال الدائمون يقومون بنفس العمل و يتقاضون اجورا متفاوتة تصل الى حتى مليون سنتيم فارق .اما تتبع الاناث فتركناها لكم .

[جمال بيك]

تدني الأجر
عدم تحديد اسم المنصب

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة faycal90

بالنسبة لي انا محتك مباشرة مع موظفي عقود ما قبل التشغيل في ميدان العمل . هناك فئتين : فئة لديها شهادات جامعية و فئة ليست لديها شهادات جامعية . بالنسبة للفئة التي مستواها التعليمي ثانوي المهم ليس لديهم ليسانس او ماستر تجدهم في الغالب راضون عن وضعيتهم فهم قد وجدوا منصب عمل في ظل البطالة المتفشية . اما بالنسبة لحاملي الشهادات فهنا المشكل فتجدهم معقدين نفسيا غير راضون عن وضعيتهم غير مبالون ( وهنا لا أعمم بل القاعدة دائما فيها استثناءات ) فهم يحتقرون المسؤول المباشر متهمين إياه بان ليس لديه مستوى او شهادة جامعية اللهم إلا شهادة الميلاد ونسوا بأنه هو من امضى لهم الموافقة للشغل بل الكثير يعتقد ظلما بان المدير ليس لديه شهادات جامعية و هذا خطىء . وحتى وان لم يكن لديه شهادة فهو مسؤول شئت ام ابيت .من جهة أخرى عدم الاتقان للعمل وهذا ما يجعل عادة المسؤول المباشر يستغني عن خدماتهم واذا ما كلفهم بمهمة فانه سيراجعها من جديد او يكلفهم بمهام بسيطة . وانا اذكر مديرا سابقا قام بإرسال قائمة تلاميذ خاصة بالامتحانات الى ديوان المسابقات مليئة بالأخطاء بحيث كلفهم بمهمة المراجعة و التدقيق في القائمة و أمضاها من غير النظر فيها فوجد نفسه في مأزق كبير قبل الامتحانات حتى انه عوقب و السبب ثقته في موظفي عقود ماقبل التشغيل .ايضا هؤلاء الموظفين لا يريدون تلقي الأوامر بل يريدون الراحة والاستجمام فهم لديهم الماستر و نسوا بنود العقد التي وافقوا عليها بإرادتهم . من جهة أخرى نظرة المسؤول الى هؤلاء الموظفين نظرة عدم الثقة . فهو عادة لا يثق فيهم خشية اخراج السر المهني الخاص بالمؤسسة . بصفة عامة المشكل يكمن في حاملي الشهادات الذين يعتقدون بان العمل مؤقت في المؤسسة فهم كعابري سبيل .

إذا كان عندك مشكل في مؤسستك مع عمال عقود ما قبل التشغيل فهذا الشأن يخصك أنت لا يستحق التعميم .

الأمر الثاني كلامك ليس كله خاطيء لكن نصفه يوحى بأنك تحسد عمال العقود على عقودهم المحدودة مقارنة بنوعيتها و مستويات المعنيين بها .

الأمر الثالث و الأدهى و الأمر هو التسيب عندكم. المترسمين و الشكوى المتجددة من كل شيء و على كل شيء. و المردودية التي يأخذونها جزافا بلا مردودية في العمل حتى يعملوا عملهم أصلا .
كل مرة تصلنا تحذيرات من التسيب و الغياب خاصة من طرفكم المترسمين لأن المواطن لا يجد ضالته عند عقود ما قبل التشغيل لأنهم ليسوا مكلفين بل يطلب منهم العمل على الحراسة و التغطية عليهم !!

لا تتحامل هكذا جزافا صديقي .

أما العاملون الذي لا يحضرون ابدا و يأخذون المنحة هكذا فهم بسبب المترسمين الذين يأتون بهم كوسائط .

************************************************** ****

أما فيما يخص الدكتورة المستقبلية لك هذا الإستبيان المتواضع :

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1692709

[ليتيسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zarda

العمل خارج التخصص والراتب المتدني

تحياتي و شكرا على الاجابة هل ممكن ان تحكي لي اكثر عن العمل خارج التخصص و هل هذا يحصل مع كل عمال ما قبل التشغيل ؟

[ليتيسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

إذا كان عندك مشكل في مؤسستك مع عمال عقود ما قبل التشغيل فهذا الشأن يخصك أنت لا يستحق التعميم .

الأمر الثاني كلامك ليس كله خاطيء لكن نصفه يوحى بأنك تحسد عمال العقود على عقودهم المحدودة مقارنة بنوعيتها و مستويات المعنيين بها .

الأمر الثالث و الأدهى و الأمر هو التسيب عندكم. المترسمين و الشكوى المتجددة من كل شيء و على كل شيء. و المردودية التي يأخذونها جزافا بلا مردودية في العمل حتى يعملوا عملهم أصلا .
كل مرة تصلنا تحذيرات من التسيب و الغياب خاصة من طرفكم المترسمين لأن المواطن لا يجد ضالته عند عقود ما قبل التشغيل لأنهم ليسوا مكلفين بل يطلب منهم العمل على الحراسة و التغطية عليهم !!

لا تتحامل هكذا جزافا صديقي .

أما العاملون الذي لا يحضرون ابدا و يأخذون المنحة هكذا فهم بسبب المترسمين الذين يأتون بهم كوسائط .

************************************************** ****

أما فيما يخص الدكتورة المستقبلية لك هذا الإستبيان المتواضع :

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1692709

شكرا جزيلا اختي العزيزة على مشاركتك القيمة و على تعاونك الرائع لكن فعلا انتم من سيعزز موضوعي باثراءاتكم و ارائكم خاصة من خبرو العمل ضمن العقود تحياتي

[ليتيسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال بيك

تدني الأجر
عدم تحديد اسم المنصب

مني اطيب التحية هل ممكن التحدث اكثر عن العمل خارج المنصب هل هو متعمد ام انه لنقص المناصب ؟؟

[ليتيسي]

اريد ان انوه اخوتي الاعزاء الى انه مهما اختلفت الاراء بيننا فلابد ان تكون هناك سعة صدر و موضوعية في الطرح و احترام متبادل بيننا فنحن الامل و ان ضاع الامل ضاع معه التغيير و التطلع للافضل شكرا على ارائكم القيمة و وعيكم يا احفاد الشهداء و صناديد الجزائر

[حفصة التلمسانية]

بالنسبة لي المشكل الأساسي هو : تدني الأجور فلا يعقل ان يقضي الشخص زهرة شبابه في الدراسة ( يتخرج و عمره 23سنة على أقل تقدير ) ثم البطالة ( على الاقل سنة ) ثم اذا وجد منصب عمل اما بالاستخلاف لبضعة اشهر او عقود ما قبل التشغيل ( عقود الرق ) فيجد نفسه يتقاضى اجر زهيد اما 9000 دج في لاداس او 15000دج في لانام . فكيف ستكون نفسية هذا العامل . لا استطيع احتمال هذه الوضعية .

[روما و لا نتوما]

تدني الاجور
العمل خارج اطار التخصص خاصة في الوظيف العمومي
عدم تحديد اسم المنصب و هنا تجد نفسك كل يوم يعمرو بيك الفراغات التي يتركها المرسمون الغائبون