تعرّف على قبيلة الحنانشة

[ALGATHEN FRIDHAN]

ها هو الرابط الذي يُعرفكم على أعراش و قبائل ونيفن ( ونيفة) الهوارية بالشمال والوسط و الغرب التونسي.


https://www.doualy.com/showthread.php?t=314

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام عليكم استاذ بوزيان


عندى سؤال لكم

بما انك من اولاد رشاش

اريد ان اعرف علاقة اولاد رشاش باولاد توبه فى الاوراس الشرقى و امراء توبه من عائلة رشاش

و ايضا ما علاقة اولاد نابت من كرفه أمراء الاوراس الشرقى و متولين جبايته كما اقال بن خلدون و
باولاد نابت احد فروع عرش اولاد رشاش

حسب رايى

وانا قد ربطت ما قاله بن الحاج النميرى فى كتابه رحلة العباب الى قسنطينه و الزاب و بن خدلون وما قاله

ووصلت ان عرش اولاد رشاش الآن هو حلف بين العرب و البربر بين هواره و كرفه و دريد و اولاد توبه و اولاد نابت

مع تحياتى استاذنا و اتمنى ان اسمع رايك بصفتك باحث فى هذا المجال


شكراااا

إنه يسأل ، لأنه غير مُقتنع بما يقوم به من كذب و تزوير !!!؟؟؟؟؟

الِرجال تنقل في التاريخ الأكاديمي العلمي ، و أنت أبقى تسأل لعلك تجد ما يخدم أجنداتك الخارجية كي تصطاد في المياه العكرة و تُخلط الحابل بالنابل من أجل إشعال نار الفتنة المُبيتة من طرف أسيادك الخليجيين يا بيدق السُعودية و مخزنها في جزائر الأحرار ، من أجل ما يُسمى الربيع الأعرابي !!!؟؟؟؟؟

ـ أولاد وشاح مع أولاد أمبارك رؤساء تَوْبة بصريح عبارة إبن خلدون و من بعده أمبارك الميلي أنهم زحفوا على أولاد عطية بتلة بن حلوف بقسنطينة و إستقروا هناك و أصبحوا عبيدًا للمغرم مثلهم كمثل إخوانهم من الدُريديين.

أيننا بتلة بن حلوف بقسنطينة من زوي و تازقاغت بخنشلة ؟؟؟!!!

أما قضية تشابه الأسماء التي تُريد الخلط بها كما أخلطت و مازلت تُخلط بها أوراق التاريخ ، و لا تُعطي إعتبارًا للجُغرافية و علم التاريخ، فها نحن ندحرها بالعلم التاريخي الأكاديمي المُوثق.

- تارة تقول أن توبة بجبل أوراس الشرقي أي جهات النمامشة و تارة تقول أن توبة في قلب الأوراس مع التوابة ( أولاد داود) !!!؟؟؟؟؟
ما هذا الخلط و خبط عشواء في هذا الكلام الغير مسؤول يا ٱلام ؟؟؟!!!

أين هي توبتك يا هذا؟؟؟!!!
أهي في خنشلة أو باتنة أو قسنطينة أو ميلة أو أم البواقي أو أو ...؟؟؟!!!

وماهي إلا بطن من بطون دُريد ليس إلا .
إندثرت وتلاشت حتى في عهد إبن خلدون و إستكانت إلى عز الدولة الأمازيغية وإستقرت و إستوطنت تلة بن حلوف بنواحي قسنطينة مع أولاد جار الله .

- أولاد جارالله ذكرهم إبن خلدون مع إخوانهم بتلة بن حلوف بقسنطينة .

ما علاقتهم بمنطقة أو قرية إسمها جارالله لعرش بني بو سليمان الأمازيغي موجودة بتكوت بباتنة جنوب الأوراس , ليس حتى إسم لقبيلة أو بطن أو!!!؟؟؟؟ .....

فما علا قة إسم لقرية بجنوب الأوراس ببطن أولاد جار الله بنواحي قسنطينة المندثر في توبة الدُريدية !!!؟؟؟؟

- أولاد نابت الكرفيين مازالو إلى حد الٱن بليانة ببسكرة بالزاب الشرقي بإسمهم النوابت ، فما علاقتهم ببطن من أولاد رشاش الأمازيغي لُغةً و عرقًا إسمه أولاد نابت في شرق الأوراس.
و البعيد كل البُعد عن النوابت الأعراب في الزاب الشرقي بليانة بزريبة الوادي ببكرة !!!؟؟؟؟؟

- إبن خلدون ذكر كَرْفة ولم يذكر قرفة لأنه كان يستعمل الكاف للقاف البدوية الأمازيغية مثلا ًً بلكين بن زيري عوض بلقين بن زيري.

أما بطن قُرة فيكتبها قُرة رغم أنها تُنطق بالقاف البدوية.

و نُلاحظ حتى الآن هناك ألقاب يتميز بها المُستعربين مثل كَرفة و بلكرفة وكرفاوي ووو

و ألقاب أخرى يتميز بها الأمازيغ مثل قرفة بالقاف البدوية الأمازيغية و قَرفي ووو..

فلماذا هذا الخلط يا ٱلام و الإصطياد في المياه العكرة !!؟؟؟؟

وأُعطيك مثالاً إذا كُنت لا تُفرق بين كَرفة و قَّرفة.
نحن عندنا معنى كلمة كَرْفة بالدارج هي كلمة قبيحة تٌقال لشخص قبيح و مُنحط الخُلُق.

أما قَّرفة فمعناها بالأمازيغية إسم طائر الغُراب.
و في بعض الأحيان تُقلب القاف البدوية الأمازيغية في اللهجات الأمازيغية إلى جيم فَيُعرف الغُراب بجَرَّفْ .

- ورغم أنَ إخواننا قد بَيَّنوا لك من قبل في عِدة مرات هذه المتاهات تحت طائلة تشابه الأسماء و الأخطاء التي تقوم بها و التي تتعمد فعلها كي تُخلط الأمور؛ إلا أنك تستأنف في تطبييق برنامجك الإلكتروني المُمنهج خدمةً لأجندات خارجية و تتدعي أنك تطلب علم التاريخ و في بعض الأحيان غرتك نفسك وتقول أنك تفهم أكثر من الناس التاريخ !!!!؟؟؟؟؟؟

لله في خلقه شؤون و لا حول و لا قُوة إلا بالله !!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[algeria algeria]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم .. نرجوا من الإخوة الكرام التزام الأدب فيما بينهم والكفّ عن التّنابز بالألقاب والكتابة بروح تاريخية خالية من التعصب

يا اخي الكريم انت لا تعرف امثال هؤلاء هناك حرب ابادة يشنها هؤلاء تستهدف طمس تاريخ شعب الجزائر الاصيل ذلك الشخص هو انسان خبيث احذر منه هو لا يدخل من اجل الاستفادة وانما هناك خلفيات سياسية وايدولوجية وعقيدة متطرفة تميزه حتى ان تطلب منه الامر استخدام الدين فانه مستعد للدوس عليه من اجل قوميته وبطريقة خبيثة وجبانة يخيرك بين ان تكون مسلم او تخدم عقيدته وتكون في صفه ويجعل الاسلام ملتصق بعروبته !!!!!!!!!!!!

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم .. نرجوا من الإخوة الكرام التزام الأدب فيما بينهم والكفّ عن التّنابز بالألقاب والكتابة بروح تاريخية خالية من التعصب

وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته.

أستاذنا الكريم، رجاءك هذا هو أمر بالنّسبة لي، ولذا فأنا عن نفسي أقول أنّني من الآن فصاعدا، لن أنجرّ مرّة أخرى وراء تلك المشاحنات والعصبيّات الجاهليّة، ولن أرضى أن أكون مساهما في الفتنة بين المسلمين ولو بكلمة واحدة. رغم أنّني منذ أن أن سلكت هذا الدّرب، وأنا أحاول قد المستطاع أن لا أقع في هذا الشّرك، وأن أكتب بروح تاريخيّة خاليّة من التّعصّب. ولكن مع ذلك، فنحن نعترف أنّنا في الكثير من الأحيان قد أخطأنا، عن قصد أو عن غير قصد، وأسأنا إلى فئة من إخواننا بكلامنا المستند على خلفيّة عنصريّة مقيتة، ناهيك عن كلمة قلناها هكذا لم نلقي لها بالا، ربّما تكون قد هوت بنا سبعين خريفا.
ولذا فأنا أتوجّه بطلب الصّفح من جميع إخواني الجزائريّين، مهما كانت أصولهم أو أعراقهم أو انتماءاتهم أو طوائفهم.
أرجو من إخواني الأمازيغ الأحرار والهلاليّين العرب الأحرار وغيرهم من جميع الطوائف الكريمة، أن يتجاوزوا عمّا كان قد صدر منّا في حقّهم، وأنا ما كنت لأطلب ذلك إلّا لعلمي بأنّهم جميعهم ذوو حلم كبير ومن خصالهم الصّفح عند المقدرة، لأنّهم ذوو نفوس ساميّة.
كما أرجو من جميع الإخوة أن يسلكوا هذا النّهج، وأن يتركوا حميّة الجاهليّة، وأن يتّقوا الله في حديثهم عن تاريخ وأنساب النّاس، فهذا الأمر إخواني ليس بالهيّن كما يبدو عليه، وقد تصل درجة خطورته في بعض الحالات إلى اللّعن، والذّي هو الخروج من رحمة الله عزّ وجلّ والعياذ بالله.
يا إخواني الكرام، إنّه لمن الخطر الأكبر أن ننسب أنفسنا إلى غير آباءنا، أو أن ننسب غيرنا إلى غير آباءهم، على أساس الحميّة أو على أساس الهوى، لأنّ ذلك فيه اعتراض على إرادة الله عزّ وجلّ.
الله عزّ وجلّ هو الذّي شاء أن يخلقنا كما نحن عليه، ونحن ليس لنا من الأمر شيء، فهو الذّي شاء أن يخلقنا عربا أو أمازيغا أو غير ذلك، فهل يعقل أنّنا بعد ذلك لا نرضى بما قسم الله لنا، وننسب أنفسنا إلى غير آباءنا!؟.
هل يعقل أنّ أجدادي مثلا أمازيغ، وأعترض على ذلك، ثمّ أدّعي أنّني عربيّ أو من الأشراف لأنّني احتقرت أو تكبّرت على نسبهم، فأنتسب إلى غيرهم أو العكس؟.
ثمّ أنا أتساءل هل حققنا الشّرف في كلّ شيء، ولم يبقى لنا إلّا شرف النّسب حتّى نصير ملائكة تمشي على الأرض؟
الأنساب هي من سنن الله عزّ وجلّ في خلقه، وهو الذّين خلقنا من نفس واحدة، ثمّ بعد ذلك جعلنا شعوبا وقبائل لنتعارف وليس لنتفاخر أو لنفضّل نسبا على الآخر أو لنحقّر نسبا أمام آخر لأنّ مقياس التفاضل الحقيقي أمام الله عزّ وجلّ هو التّقوى ولا فضل لعربيّ على أعجميّ إلا بالتّقوى ومن أبطأ به عمله لم يُسرع به نسبه.
أرجو أن يجد كلامي هذا آذانا صاغيّة وشكرا.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا استاذنا ابو زيان الرشاشى على ردك الجميل

عندى الكثير من الاسئله تخص فقط عرش اولاد رشاش و ليس كل النمامشه الطيبين


اولا هل افهم من مقالتك ان اولاد رشاش الأصليين هم اولاد وشاح من اولاد توبه من عرب دريد الذين ذكرهم بن خلدون و بن الحاج النميرى


والنميرى الذى قال ان اولاد وشاح التوابه لما هزمتهم جيوش الدوله المرينيه عام 1356 م اعتصموا بجبل الاوراس الشرقى

يعنى اولاد رشاش هم حلف من هواره و عرب دريد من اولاد وشاح

وان اولاد رشاش الاصليين الهلاليين ابطال حرب و فرسان مشهورين انتسب فيهم الكثير من المعجبين بهم و بفروسيتهم و اصبحوا منهم ثم تبربر عرب اولاد وشاح ومنهم اولاد رشاش

يعنى اين هم الواد وشاح الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ذاب اولاد وشاح فى بربر هواره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال آخر قصر الجازيه الدريديه الهلاليه فى خنشله هل يعنى ان الجازيه هى من اولاد توبه
وليست من قبيلة الوبره الدريديه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن بن خلدون يقول ان الجازيه و الحسن بن سرحان هم دريد الوبره اتجهوا نحو قسنطينه ؟؟؟؟؟؟؟



سؤال آخر

اولاد نابت فرع مهم من عرش اولاد رشاش الآن وهم من قبائل كرفه العربيه و هم حكام الاوراس الشرقى

كيف تبربروا جلهم الآن



سؤال آخر


كيف هذا الخلط التاريخى فى عرش الرشايشيه ؟؟؟؟؟ لم افهمه ؟؟؟؟؟؟

اولاد رشاش هم من اولاد وشاح العرب
اولاد مبارك من اولاد توبه هم جزء من عرش الواد رشاش ؟؟؟؟
اولاد نابت جزء مهم آخر من اولاد رشاش تقول المصادر الخلدونيه انهم رؤساء الاوراس الشرقى وهم من قبائل كرفه العربيه
اولاد سليم من هواره جزء مهم من عرش اولاد رشاش الآن


استاذنا ما هو تفسيرك لهاته الخلطه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هل يعنى هناك عرب تبربروا فى العصور الاخيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام هناك حلف مصالح بين هواره و زناته و دريد و قرفه و توبه فى الاوراس الشرقى ؟؟؟؟؟؟؟




اتمنى ان اسمع رأيك مره اخرى استاذنا

يا علام، إذا كان الأستاذ عليّ بوزيّان، قد بسط إليك يده حياء، فلا يحقّ لك أن تسحب ذراعه كاملة!،الأستاذ قد نقل لك كلّ ما ورد في المصادر التّاريخيّة عن أولاد رشّاش، مرتّبة ترتيبا زمنيّا، ولم ينقل شيئا من عنده، والمعطيات كلّها أصبحت أمامك. فلماذا كلّ هذا القيل والقال وكثرة السّؤال؟. لما كلّ هذه الثّرثرة بلا طائل، وما عساه يضيف لك أكثر من ذلك؟ ثمّ ألم تلاحظ نفسك أنّك طلبت منه خدمة، وبعد أن لبّاها لك لم نرك ضغطت على أيقونة الشّكر في ردّه كما تفعل عادة؟ ألم يعجبك قوله بخصوص أولاد رشّاش وهو منهم أنّهم أمازيغ؟. حتّي وإن لم يعجبك قوله، فكان يتوجّب عليك أن تشكره لأنّه زوّدك بمعلومات ربّما لم تكن تحلم بها يوما، بصرف النّظر عمّا إذا كان كلامه يتعارض مع موقفك فيما يخصّ أصول هذه القبيلة، فمن لم يشكر النّاس لم يشكر الله يا مخلوق.
وفي النّهاية، المسألة كلّها هي مسألة قناعات وآراء شخصيّة، فإن شئت اقتنعت بما جاء به، وإن تشأ فلم يرغمك أحد على الإقتناع. وكان الأحرى بك إذا كانت لك إضافة من مصدر ما، أن تشير بها فقط إليه، مثل كتاب النّميري الذّي صدّعتنا به هذه الأيام. لا أن تطرح كلّ تلك الأسئلة، مع العلم أنّها قد تمّت الإجابة عليها في المقال وقد بيّن لك الخيط الأبيض من الخيط الأسود؟! أمّا إذا كان الإشكال فيك أنّك لا تفهم فهنا لكلّ مقام مقال.
لله في خلقه شؤون؟!

[raouf 05]

أستاذ بو زيّان، ما قولك في الرّواية الشّعبيّة المشتهرة في منطقة أوراس، وهي أسطورة الجدّ الجامع بورك لمجموعة من القبائل الشّاويّة، هذه الرّواية تذكر أن من نسل بورك حنّاش (حمّاشي، حنّاشي) والذّي هو جدّ الحنانشة؟ أليس ذلك فيه إشارة من وجه ما، إلى أنّ الحنانشة ربّما ينحدرون من لواتة، التّي ينحدر منها أولاد سعادة؟ وشكرا

[raouf 05]

بارك الله فيك أستاذ علي بوزيّان على الرّد،
أنا افترضت ذلك، من منطلق أنّني حاولت كثيرا البحث والتّفكّر في تاريخ هذه المنطقة بحكم انتمائي إليها، ومن خلال اطّلاعي على بعض الأبحاث، مثل تلك التّي نشرتموها منذ سنوات حول قبيلة لواتة أوراس، والتّي نقلتم فيها روايتين واحدة لـ: Delartigue، والأخرى لـ: Masqueray، وجدت هذه الرّواية مذكورة أيضا عند الباحثتين: Germain Tillion وFanny Colonna، والقاسم المُشترك بين هذه الرّوايات، أنّها تتشابه تقريبا إلى حدّ التّطابق. وهنا أوّد ان أنقل تلك الرّوايتين الأخيرتين حتّى نستوضح ما جاء فيهما:
رواية Germain Tillion:
بورك:.....
توبة الزوجة الأولى :.....
1) علي جد قسمين لأولاد عبدي ( تاغيت سيدي بلخير وأولاد عزوز).
2) عبد الله جد ثلاث مجموعات في أحمر خدو.
3) سعادة جد ثلاثة قرى مهمة بشمال الأوراس منعة ، نارة ، أمنطان.
4) يوسف جد أولاد لخضر قرب باتنة.
مع عائشة البلهاء:.....
1) عبد الرحمان جد عرش أحمر خدو.
2) داود جدّ لفرقة ذات أهمية تابعة للتوابة.
3) عبدي جدّ لجزء كبير من عرش أولاد عبدي.
4) حماشي جد لفرقة قرب تبسة.
5) أيوب جدّ أولاد عبد الرحمن.
رواية Fanny Colonna:
1- علي و من أولاده: سيدي بلخير و عزوز جد أولاد عزوز.
2- عبد الله و من أولاده: العابد و أحجاز و مرزوق و كلهم نزحوا إلى حمر خدو.
3- سعادة و من أولاده: حميدان و سليمان و خليف و يحيى و قد انتشروا على طول وادي عبدي.
4- يوسف و من أولاده: لخضر الذي نزح إلى ناحية باتنة و منه تكون عرش القصر.
كما تزوج بورك بعائشة البهلولة و رزق منها خمسة أولاد ذكور و هم:
1- عبد الرحمن و قد نزح إلى حمر خدو و منه تكون عرش أولاد عبد الرحمن أكباش.
2- داود و هو جد عرش أولاد داود ( التوابة).
3- عبدي و له أربعة أولاد هم: (داود أغريب، يوسف، مهدي، مسلم) المنتشرين بوادي عبدي.
4- الحناشي و قد نزح إلى ناحية تبسة و منه عرش الحنانشة الأحرار.
5- أيوب و قد نزح إلى حمر خدو و منه كان عرش أولاد أيوب.
للأمانة، فهذه الرّواية الأخيرة عثرت عليها خلال تصفّحي لأحد المواقع، لأنّه لم يمكنّي الحصول على نسخة من كتاب صاحبة البحث، ولكن من خلال الرّوايتين الأخيرتين، فمن المؤّكدّ أنّ المقصودين بالإنتماء إلى بورك هم الحنانشة، وصّيغة الإسم التّي وردت عند Delartigue (حمّاشي أو هماشي) هي تصحيف فقط لـ: (حنّاشي)، مثلما يخطئ البعض فيقول: النّمامشة، بدلا من: اللّمامشة، أو مقاوس، بدلا من: نقاوس، أو قسمطينة بدلا من: قسنطينة.
وما يثير غرابتي وتساؤلاتي أكثر أستاذ بو زيّان من خلال هذه الشّجرة، هو ما الذّي يحدو هذه القبائل، إلى أن تدّعي أنّها من أصل واحد مع الحنانشة، دون أن تكون هناك علاقة واضحة بينها، مبنيّة على أساس مادّي خاصّة، كالمصالح المُشتركة بين القبائل، أو علاقات الجوار؟ إلّا أن تكون علاقة ذات طابع معنوي أو روحي، كعلاقة النّسب مثلا. والله أعلم؟.

[raouf 05]

وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته.
آمين يا ربّ العالمين.
أستاذنا الفاضل عليّ بو زيّان.
لديّ فقط اقتراح، أو ربّما تنبيه أو تحذير. وهو أنّ هناك بعض الأعضاء وما أكثرهم في هذا المنتدى، وفي غيره، ممّن يمتلكون عقليّة أحاديّة، دكتاتوريّة، متحجّرة، متعصّبة لرأيها، بحيث أنّك لو جئتهم بكلّ آية، ما هم لك بمؤمنين. من قبيل: إن لم تكن معي فأنت ضدّي؛ أو ما أريكم إلّا ما أرى؛ أو جئتنا لتخرجنا من أرضنا بسحرك يا موسى. ولن يرضوا عنك أبدا حتّى تتّبع ملّتهم (أن تأخذ بفكرهم الباطل). ولن يقبلوا أبدا بما يسمّى الرأي الآخر.
ومن شأنهم بعد أن يعجزوا عن الرّد بالأدلّة العلميّة، أن يلجؤوا إلى أساليب أخرى لا أخلاقيّة، مثل: الطّعن والتّشهير والسّب والشّتم وأن يكيلوا لكم الإتّهامات، ويديرون عليكم الدّوائر، كما يقول عبّاس محمود العقّاد فيما معناه: "إذا ضعفت حجّة امرئ علا صوته". وصدّقني أنّهم لن يتوقّفوا أبدا إذا سايرتموهم، عن الرّد عليكم والثّرثرة بدون كلل ولا ملل إلى أن يهلكوا.
وأرى أستاذي، أنّ سموّ مقامكم لا يسمح لكم بالنّزول إلى المُستوى المتدنّي لبعض هؤلاء، من الذّين يصطادون في المياه العكرة، ويتتبّعون عورات النّاس، ويترصّدون كالضّباع، لأي ثغرة أو نقطة ضعف حتّى ينقضّوا على الأسود. وهم لا يستحقّون الإعتبار أو التّقيّيم بالرّد عليهم لأنّ في ذلك مضيعة لوقتكم الثّمين ولأنّ قلوبهم غلف ولا سبيل لإقناعهم أو إفهامهم.
أعتقد أستاذي الكريم، أنّ هذا المقام ليس في مستواكم لنشر رسالتكم التّاريخيّة السّاميّة، صحيح أنّ هناك الكثيرين من المتعطّشين لما آتاكم الله من علم، ومن الباحثين عن الحقيقة العلميّة التّاريخيّة فقط بدون أيّة خلفيات أيديولوجيّة ضالّة. ولكن الإشكال هنا أنّ البعض سيفسد على البعض الآخر ذلك، وأحمد اللّه كثيرا على أنّني منذ سنوات كنت أرجو أن أجد سبيلا للإتصال بكم واليوم قد اهتديت إلى ذلك.
كنت أتمنّى على الأقلّ أن تتاح لي الفرصة لأشكركم على عملكم الجليل الذّي استفدت منه كثيرا، ويكفي أنّني أجد نفسي في هذا الوضع، فلكم منّا أستاذي كلّ عبارات الشّكر والإحترام، حفظكم الله وذويكم، وبارك لكم في أموالكم وأنفسكم، وسدّد خطاكم. آمين.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم ..
أقول، وبالله التّوفيق، أنّ القبائل البربريّة القديمة، في أوراس، مثل هوّارة وزاناتة وغيرها، تفكّكت إلى أخلاط من عشائر تشكّلت منها قبائل جديدة، إمّا على أساس دينيّ، بانتسابها إلى مرابطين، نزلوا بين ظهرانيّها، وابتكروا لها نسبا يضمن وحدتها وولاءها له؛ وإمّا على أساس سيّاسيّ، بانتسابها إلى إقطاعيّين، أكثرهم من بني هلال، وقد يكونون بربرا، أقطعم السّلطان جباية تلك المواطن. فصار النّسب بالولاء أساس القرابة. وأضحى أكثر البربر موالي لعائلات شيوخ إقطاعيّين، ونسوا أسماء قبائلهم القديمة وأنسابهم الحقيقيّة، وانتسبوا فيهم. وقد يبرز شخص بربريّ في قبيلته، فيغلب اسمه عليها؛ أو يغلب اسمه على ذريّة إخوته؛ وهو كثير في البربر، مثل ما حدث في أوريغ، انتسب جلّ عقبه في ابنه البكر، هوّار!
1. إنّ أولاد رشاش، من النّاحيّة الأنثروبولوجيّة (العرقيّة) والأركيولوجيّة (صناعة الزّرابي والحليّ وغيرها) والفيلولوجيّة (اللّغة)، بربر أمازيغ شاويّة (لا يصح وصمهم بالأقحاح، إذ لا يوجد عرق نقيّ).
2. أولاد رشاش برابر أمازيغ شاويّة، من هوّارة وزاناتة ونفزاوة، انتسبوا نسب ولاء في رشاش بن وشاح، شيخ إقطاعيّ، من توبة، من دريد، من الأثبج، من بني هلال.
3. لا علاقة بين توبة الهلاليّين، وبين التّوابة الّذين هم اليوم في أوراس. إذ توبة الهلالي، مثل حمزة وحنظلة، اسم رجل. أمّا التّوابة، فاسم طائفة من أولاد بورك، من لْواتة، انتسبوا في أمّهم توبة، زوجته الأولى (اسم الزّوجة الثّانيّة عايشة تابهلولت)؛ ثمّ غلب هذا الاسم على أيث داود، رغم أنّ سلفهم داود من ولد تابهلولت.
4. هناك الكثير من المواضع (خرائب روميّة وغيرها) في أفريقيا (تونس وشرق الجزائر) نسبت إلى الجازية وذياب، من قبيل الشّهرة والإعجاب والصّيت الذّائع لتغريبة بني هلال، لا غير!
5. الجازية، هي بنت سرحان الوبريّ الدّريديّ الهلاليّ، حقّا.
6. أولاد نابت، الّذين في أولاد رشاش، برابر أمازيغ (أَه نابث)؛ ينتسبون، حسب شجرة النّسب المزعومة (الّتي لفّقها المرابطون، لجمع أشتات القبائل القديمة وضمان وحدتها)، إلى نابت بن غلاّب بن رشاش بن وشاح بن أحمد بن محمّد بن عثمان بن طلاّل الكديّ، أخي مقداد بن غلاّب بن رشاش (سلف المقادّة)، وابن أخي زايد بن رشاش (سلف أيث زايد أَوْ أيَزَّايَد)؛ هكذا عند كبار السّنّ عندنا وما نقله عنهم الكّتاب الإفرنسيّون. وينقسم أه نابث إلى أيث محيو، وهو ابنه بالتّبنّي (يلحق بهم الخرابشة)؛ وأولاد زيتون، ابنه لصلبه؛ وأولاد عاشور بن رابح، ابنه لصلبه؛ وأولاد الحاجّ، يجهل أصلهم.
7. أولاد نابت، الّذين ذكرهم ابن خلدون، من وَلَدِ نابت بن فاضل بن محمّد بن كُلَيب بن عطيّة بن قطن كرفة بن الأثبج، ولا يزالون يعرفون بالنّوابت؛ وينقسمون، إلى اليوم، كما ذكر ابن خلدون، إلى أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة، ولا يزالون موطّنين بقرى الزّاب الشّرقيّ (ليانة والقصر وبادس والمُزَيرِعة)، كما ذكره ابن خلدون.
8. أولاد سُلَيْمٍ، الّذين في أولاد رشاش (أيث سْلِيم أَوْ أَيَسّْليم)، برابر أمازيغ (شاويّة)، من وَلَدِ سُلَيْم، بِكْرِ زايد بن رشاش (وفيهم أولاد خلفون والكنازرة وأولاد امْحمّد بن خبثان وأولاد بلقاسم بن سُلطان وأولاد منصور وأولاد خليفة)؛ ولا علاقة لهم ببني سليم من هوّارة، الموطّنين على عهد ابن خلدون، ما بين تبرسق وباجة، أسلاف خمير وغيرهم من قبائل شماليّ باجة الحاليّة.

شكراا استاذ بوزيان على الرد




لكن السؤال المطروح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اين قبيلة توبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى ليست شخص توبه او التوابه كانت قبيله

ولقد ذكرهم اولاد توبه الرحاله النميرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و حاربتهم الدوله المرينيه


هل هناك شخص يحارب دوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا السؤال مطروح


الى حدود سنة 1357 الى القرن الرابع عشر هناك قبيله فى شرق الاوراس تسمى اولاد توبه و ذكرها النميرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهى على جذمين وفرعين كما طكرها بن خلدون و النميرى

اولاد وشاح

و
اولاد مبارك


ذكرهم النيمرى انمها من سكان الاوراس الشرقى

اما عايشه و توبه البهلوله ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههه ما هى الا خرافه اسمحلى استاذنا ابو زيان الخنشلى لا يصدقها انسان متمحص فى التاريخ و جزئياته


اولاد وشاح خرج منهم اولاد رشاش امراء الاوراس الشرقى و اتباعهم من البربر من هواره اندمجوا فيهم

اى عرش اولاد رشاش عرش غير نقى مختلط بين العرب و البربر و غلب عليه البربر فى العصور الاخيره و
و تبربر العرب فيه


اولاد نابت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته قبائل عديده منهم وكل القرآن التاريخيه تقول ان اولاد نابت هم فى الاوراس و لهم ناجعه فى الزاب



اما اولاد نابت و اولاد رشاش لا وجود لهم فى انساب البربر بل هم موجودين فى انساب العرب الهلاليه الاثابج أمراء الاوراس التاريخيين



استاذ ما هو ردك حول بن خلدون عن شيوخ الاوراس قبائل كرفه و قبائل توبه ؟؟؟؟


[size="6"]فى اولاد رشاش هناك عرش ملحق بهم هو اولاد سى نجاح ؟؟؟؟[/
size]

هم من احفاد امراء توابه



اولاد رشاش فى الاخير هم انسابهم مختلطه من عرب و بربر من اولاد توبه و هواره و حتى من الرومان وهم الواد محيو

اما اولاد سليم ليسو هم بنى سليم الهواره


اولاد سليم هم من هوارة تبسه

بنى سليم الهواره هم خليط من هواره و عرب بنى حبيب من بنى رياح و بنى هذيل من عرب مضر وهم شمال تونس




سؤالى لك استاذ ابو زيان


اين قبائل اولاد توبه و بنى كرفه العرب الهلاليه امراء الاوراس الشرقى التاريخيين اصحاب الشوكه الحربيه الى غاية نهاية القرن الرابع عشر ميلادى

اين هم ؟؟؟ من لغير معقول ينتهوا و يختفوا بهاته السهوله و هم امراء و شيوخ الاوراس و متولين جبايته


كل مره استنبط من التاريخ ان الشاويه تاريخيا هم خليط بربرى عربى اختلطت دماؤهم و انسابهم بالعر ب و فهمت لماذا يقول جزء كبير من الشاويه انهم عرب لأن دماء العرب تجرى فى عروقهم


شكراا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

يا علام، إذا كان الأستاذ عليّ بوزيّان، قد بسط إليك يده حياء، فلا يحقّ لك أن تسحب ذراعه كاملة!،الأستاذ قد نقل لك كلّ ما ورد في المصادر التّاريخيّة عن أولاد رشّاش، مرتّبة ترتيبا زمنيّا، ولم ينقل شيئا من عنده، والمعطيات كلّها أصبحت أمامك. فلماذا كلّ هذا القيل والقال وكثرة السّؤال؟. لما كلّ هذه الثّرثرة بلا طائل، وما عساه يضيف لك أكثر من ذلك؟ ثمّ ألم تلاحظ نفسك أنّك طلبت منه خدمة، وبعد أن لبّاها لك لم نرك ضغطت على أيقونة الشّكر في ردّه كما تفعل عادة؟ ألم يعجبك قوله بخصوص أولاد رشّاش وهو منهم أنّهم أمازيغ؟. حتّي وإن لم يعجبك قوله، فكان يتوجّب عليك أن تشكره لأنّه زوّدك بمعلومات ربّما لم تكن تحلم بها يوما، بصرف النّظر عمّا إذا كان كلامه يتعارض مع موقفك فيما يخصّ أصول هذه القبيلة، فمن لم يشكر النّاس لم يشكر الله يا مخلوق.
وفي النّهاية، المسألة كلّها هي مسألة قناعات وآراء شخصيّة، فإن شئت اقتنعت بما جاء به، وإن تشأ فلم يرغمك أحد على الإقتناع. وكان الأحرى بك إذا كانت لك إضافة من مصدر ما، أن تشير بها فقط إليه، مثل كتاب النّميري الذّي صدّعتنا به هذه الأيام. لا أن تطرح كلّ تلك الأسئلة، مع العلم أنّها قد تمّت الإجابة عليها في المقال وقد بيّن لك الخيط الأبيض من الخيط الأسود؟! أمّا إذا كان الإشكال فيك أنّك لا تفهم فهنا لكلّ مقام مقال.
لله في خلقه شؤون؟!

اخى رؤوف العزيز

استاذ بو زيان مشكور فهو متمكن من كل المصادر


الا كتاب النميرى على ما اعتقد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اما ما استنتجته اانا شخصيا من كتاب النميرى و الصفحات ترقبه فى موضوع قبائل دريد الكبرى الجديد و بنى رياح الكبرى الجديد كذالك


علما ان كتاب النميرى لا يرقى الى كتاب بن خلدون اكيد

لكن النميرى هو رحله شخصيه و معاينه بالعين المجرده لكاتب فصيح لمناطق قسنطينه و بسكره و باتنه

و فيه معلومات تساعد كل باحث فى تاريخ المنطقه


وبما ان ابو زيان استاذ سأقتله بالاسئله ههههههههههه و انا رانى موجدلوا مجموعه كبيره من الاسئله فى الايام القادمه ؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههه


وشكراا

[raouf 05]

أرجو من الأستاذ عليّ بو زيّان أن لا يردّ عملا بالآية الكريمة (( وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما )).

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى رؤوف العزيز

استاذ بو زيان مشكور فهو متمكن من كل المصادر


الا كتاب النميرى على ما اعتقد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اما ما استنتجته اانا شخصيا من كتاب النميرى و الصفحات ترقبه فى موضوع قبائل دريد الكبرى الجديد و بنى رياح الكبرى الجديد كذالك


علما ان كتاب النميرى لا يرقى الى كتاب بن خلدون اكيد

لكن النميرى هو رحله شخصيه و معاينه بالعين المجرده لكاتب فصيح لمناطق قسنطينه و بسكره و باتنه

و فيه معلومات تساعد كل باحث فى تاريخ المنطقه


وبما ان ابو زيان استاذ سأقتله بالاسئله ههههههههههه و انا رانى موجدلوا مجموعه كبيره من الاسئله فى الايام القادمه ؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههه


وشكراا

بني رياح أنتاعك رُوح حَوَّس عليهم في بلاد الهبط و أزغار بالمغرب الأقصى كما قالها إبن خلدون الذي تتشدق به !!!؟؟؟؟

كَشْمَا بَقَى منهم؟؟؟؟؟

بعد إبادتهم من طَرف المَرينيين الأمازيغ سَلاطين المغرب يا مريض نفسيًا حتى الجنون !!!!!!!؟؟؟؟؟؟

الرِجال تنقل في التاريخ الأكاديمي العلمي و أنت أبْقى تجتر كلام كا لبهائم لا يُسْمِن ولا يُغني من جوع !!!؟؟؟؟؟

لله في جلقة شؤون من هذا البشر المُعقد من أسياده الأمازيغ و على رأسها رفضه من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟.

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا استاذ بوزيان على الرد




لكن السؤال المطروح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اين قبيلة توبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى ليست شخص توبه او التوابه كانت قبيله

ولقد ذكرهم اولاد توبه الرحاله النميرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و حاربتهم الدوله المرينيه


هل هناك شخص يحارب دوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا السؤال مطروح


الى حدود سنة 1367 الى القرن الرابع عشر هناك قبيله فى شرق الاوراس تسمى اولاد توبه و ذكرها النميرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهى على جذمين وفرعين كما طكرها بن خلدون و النميرى

اولاد وشاح

و
اولاد مبارك


ذكرهم النيمرى انمها من سكان الاوراس الشرقى

اما عايشه و توبه البهلوله ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههه ما هى الا خرافه اسمحلى استاذنا ابو زيان الخنشلى لا يصدقها انسان متمحص فى التاريخ و جزئياته


اولاد وشاح خرج منهم اولاد رشاش امراء الاوراس الشرقى و اتباعهم من البربر من هواره اندمجوا فيهم

اى عرش اولاد رشاش عرش غير نقى مختلط بين العرب و البربر و غلب عليه البربر فى العصور الاخيره و
و تبربر العرب فيه


اولاد نابت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته قبائل عديده منهم وكل القرآن التاريخيه تقول ان اولاد نابت هم فى الاوراس و لهم ناجعه فى الزاب



اما اولاد نابت و اولاد رشاش لا وجود لهم فى انساب البربر بل هم موجودين فى انساب العرب الهلاليه الاثابج أمراء الاوراس التاريخيين



استاذ ما هو ردك حول بن خلدون عن شيوخ الاوراس قبائل كرفه و قبائل توبه ؟؟؟؟


[size="6"]فى اولاد رشاش هناك عرش ملحق بهم هو اولاد سى نجاح ؟؟؟؟[/
size]

هم من احفاد امراء توابه



اولاد رشاش فى الاخير هم انسابهم مختلطه من عرب و بربر من اولاد توبه و هواره و حتى من الرومان وهم الواد محيو

اما اولاد سليم ليسو هم بنى سليم الهواره


اولاد سليم هم من هوارة تبسه

بنى سليم الهواره هم خليط من هواره و عرب بنى حبيب من بنى رياح و بنى هذيل من عرب مضر وهم شمال تونس




سؤالى لك استاذ ابو زيان


اين قبائل اولاد توبه و بنى كرفه العرب الهلاليه امراء الاوراس الشرقى التاريخيين اصحاب الشوكه الحربيه الى غاية نهاية القرن الرابع عشر ميلادى

اين هم ؟؟؟ من لغير معقول ينتهوا و يختفوا بهاته السهوله و هم امراء و شيوخ الاوراس و متولين جبايته


كل مره استنبط من التاريخ ان الشاويه تاريخيا هم خليط بربرى عربى اختلطت دماؤهم و انسابهم بالعر ب و فهمت لماذا يقول جزء كبير من الشاويه انهم عرب لأن دماء العرب تجرى فى عروقهم


شكراا

إبن خلدون كان واضح يا ٱلام في كلامه عن توبة.

فهي تنقسم بين أولاد و شاح و أولاد أمبارك .

أولاد أمبارك : إستقروا عند بني تليلان كما قالها مبارك الميلي و هو منهم و هي اليوم قبيل صغير ليس إلا .

و في عهده قال إبن خلدون أنَّ توبة كُلُها إستقرت و إستوطنت تلة بن حلوف جِهة قسنطينة مع أولا سُرور و أولاد جار الله بعدما ضَعُفت وتلاشت و إندثرت في غيرها و أصبحت كمثيلاتها عبيدًا للمغرم و الجباية.

و كان كل هذا جُغرافيًا مع قبايل الحَدرة جِهة قسنطينة و لا علاقة لهم بقبايل الشاوية الأمازيغ يا من تُجيد الإصطياد في المياه العكرة ليس إلا ؟؟؟!!!

ولماذا ؟ لم تذكر ما ٱتى به إبن الحاج على أولاد يوسف بن سواق السدويكشيين الأمازيغ أصحاب جباية التلول القسنطنية والسطايفية ٱنذاك وروؤساهم من أولاد سباع في التلول الغربية من سطيف ؟؟؟؟

ألأنَّ هذا لا يخدم أيديولوجيتك المريضة ، بحيث يخسف كل ما بنيته من خُرافات تحت طائلة تشابه الأسما من سباع ، حناش ، نابت و تبان ووو...
التي تُريد أن تجعلها كلها أعرابية يا أعرابي !!؟؟؟

ألا تعرف !؟ أنه يوجد قبائل كثيرة من قبايل الحدرة بهذا الإسم مثل :

أولا تبان بجيجل و بجاية .

أولا نابت بعَامَرّْ السدويكشية
و بأولاد رشاش الشاوية الأمازيغ لُغةً و عرقًا .

الذين تُريد !؟ أن تجعلهلم عُنوةً من النوابت ( أولاد نابت) أنتاعك الموجودين إلى الٱن بالزاب الشرقي بليانة و زريبة الوادي، كما ذكرهم إبن خلدون .

كذلك ألا تعرف !؟ أيضًا أنَّ السْراحنة و الصبحة و الكُليبيين و الشَّبة هم اليوم كلهم تحت إسم السْراحنة و من معهم من شُرفة بكيمل كما ذكرهم إبن خلدون ؟؟؟!!

حتى تسأل عن فروع كَرْفَّة ؟؟؟!!!

هذه هي توبتك و كَرفتك التي تسأل عليها كماقال عنها إبن خلدون تاريخًا و جُغرافيا رغم أنه فصَّلها أكثر مِمَا فَصَّل إبن الحاج كاتب السُلطان أبي عنان المريني الأمازيغي المُزامن لإبن خلدون .

فكفاك تْخَّربيط يا مُعقد من أسياده الأمازيغ لا لشيءْ إلا لأنك رُفضت من طرف فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algathen fridhan

إبن خلدون كان واضح يا ٱلام في كلامه عن توبة.

فهي تنقسم بين أولاد و شاح و أولاد أمبارك .

أولاد أمبارك : إستقروا عند بني تليلان كما قالها مبارك الميلي و هو منهم و هي اليوم قبيل صغير ليس إلا .

و في عهده قال إبن خلدون أنَّ توبة كُلُها إستقرت و إستوطنت تلة بن حلوف جِهة قسنطينة مع أولا سُرور و أولاد جار الله بعدما ضَعُفت وتلاشت و إندثرت في غيرها و أصبحت كمثيلاتها عبيدًا للمغرم و الجباية.

و كان كل هذا جُغرافيًا مع قبايل الحَدرة جِهة قسنطينة و لا علاقة لهم بقبايل الشاوية الأمازيغ يا من تُجيد الإصطياد في المياه العكرة ليس إلا ؟؟؟!!!

ولماذا ؟ لم تذكر ما ٱتى به إبن الحاج على أولاد يوسف بن سواق السدويكشيين الأمازيغ أصحاب جباية التلول القسنطنية والسطايفية ٱنذاك وروؤساهم من أولاد سباع في التلول الغربية من سطيف ؟؟؟؟

ألأنَّ هذا لا يخدم أيديولوجيتك المريضة ، بحيث يخسف كل ما بنيته من خُرافات تحت طائلة تشابه الأسما من سباع ، حناش ، نابت و تبان ووو...
التي تُريد أن تجعلها كلها أعرابية يا أعرابي !!؟؟؟

ألا تعرف !؟ أنه يوجد قبائل كثيرة من قبايل الحدرة بهذا الإسم مثل :

أولا تبان بجيجل و بجاية .

أولا نابت بعَامَرّْ السدويكشية
و بأولاد رشاش الشاوية الأمازيغ لُغةً و عرقًا .

الذين تُريد !؟ أن تجعلهلم عُنوةً من النوابت ( أولاد نابت) أنتاعك الموجودين إلى الٱن بالزاب الشرقي بليانة و زريبة الوادي، كما ذكرهم إبن خلدون .

كذلك ألا تعرف !؟ أيضًا أنَّ السْراحنة و الصبحة و الكُليبيين و الشَّبة هم اليوم كلهم تحت إسم السْراحنة و من معهم من شُرفة بكيمل كما ذكرهم إبن خلدون ؟؟؟!!

حتى تسأل عن فروع كَرْفَّة ؟؟؟!!!

هذه هي توبتك و كَرفتك التي تسأل عليها كماقال عنها إبن خلدون تاريخًا و جُغرافيا رغم أنه فصَّلها أكثر مِمَا فَصَّل إبن الحاج كاتب السُلطان أبي عنان المريني الأمازيغي المُزامن لإبن خلدون .

فكفاك تْخَّربيط يا مُعقد من أسياده الأمازيغ لا لشيءْ إلا لأنك رُفضت من طرف فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟.

لا انت مخطأ

اولاد توبه و اولاد نابت و اولاد ثابت و قرفه و الشبه

اولاد مبارك الذين فى جيجل و سكيكيده هم من قبائل اولاد عطيه من دريد و الوطن قريب و قبائل اولاد عطيه معروفه هناك

وليسو من قبائل اولاد توبه

اولاد مبارك من الواد توبه ذكرهم النميرى وقال هم فى بلاد توبه

بلاد توبه عند النميرى عام 1357م هى تبدأ من جنوب تيجيست الى الاوراس وقال النميرى ان ابو عنان المرينى بعد ان دمر قصور قبائل رياح فى باتنه و تازولت و القنطره و بسكره و كل الزاب الغربى و الحضنه رجع الى قسنطينه

ثم عزم على تدمير قصور قبائل توبه شيوخ الاوراس الشرقى حتى يصل الى مدينة تبسه على حدود الاوراس الشرقى و تبسه كانت اهم مركز هناك و كما قال النميرى هى مركز تجمع الاعراب من اولاد ابى الليل و اولاد طالب حيث ان الشيخ منصور احد زعماء الاعشاش و اولاد طالب من اولاد مهلهل قد تحالف مع امير يعقوب بن على زعيم المعارضه الرياحيه ضد غزوة ابو عنان المرينى و جاءه الامير يعقوب ومعه فرسان بنى رياح الى تبسه حيث تجمع اولاد طالب و الاعشاش هناك استعدادا لقاء السلطان ابو عنان

كما قال النميرى و بدأ فعلا ابو عنان الهجوم ووصل الى تيجست بالقرب من ام البواقى استعدادا لدخول بلاد توبه و قال النميرى ان السلطان قد علم تحالف الاعشاش المعارضين لحكمه مع بنى رياح المعارصين لحكمه فى تبسه

حتى جاء النذير بانه هناك مؤامره تحاك ضد السلطان فى عاصمته فاس فترك ابوعنان مهمته وقفل بسرعه الى فاس و القصه معروفه فى ما بعد كيف قتل كل معارصيه ام من شك فيهم فى فاس هناك فىا لمغرب الاقصى

اذا النميرى واضح و بن خلدون واضح
اولاد مبارك هو فى الاوراس الشرقى
اولاد نابت و الواد ثابت من عرب الاثباج فى الاوراس وليس فى الزاب كام قال النميرى و هم موالين لسلطان ابو عنان ولقد تحالفوا ضد التوابه الوشاحيين و هزموهم و فرح سلطان بهذا النصر
الشبه من قبائل قرقه الاوراسيه ذكرهم بن خلدون انهم امراء الاوراس و لجأ اليهم جد مؤسسوا الدوله المزنيه فى بسكره بعد فراره من سجنه فى تونس

و كذالك التوابه فى الاوراس الشرقى و اولاد وشاح فى الاوراس الشرقى ولقد اعتصموا فى الاوراس كما قال النميرى
و شيوخ اولاد وشاح هم ابناء رشاش اى اولاد رشاش


فى العصر الحديث فى نفس هاته المنطقه هناك

اولاد مبارك فى حلف اولاد رشاش العربى البربرى و اولاد نابت كذالك منتشرين فى اولاد رشاش وهم فى سطيف كذالك
لأان الواد نابت حالفوا بنى رياح اسياد تلول سطيف و المتولين جبايته كما قال بن خلدون و شسيوخهم الواد سباع بن يحى

ملاحظه ارجوا من المتتبعين عدم الاخلاط بين الحفلين الكبيرين لبنى رياح وهما اولاد سباع بن شبل و هم استقروا فى قسنطينه و اولاد سباع بن يحى الحلف الكبير الذى استقر جزء مهم منه فى سطيف

اما


الواد مبارك فى النمامشه فى حلف البرارشه البربرى العربى
التوابيه فى حلف اولاد يحى بن طالب من اولاد مهلهل اعراب تبسه كما قال النميرى
الشبه الآن هم فى حلف الحراكته العربى البربرى فى شرق الاوراس و شماله


اولاد جارالله

اما اولاد جارالله نحن فى البحث على بقاياهم و لهم بقيه فى الاوراس يسمون جارالله بنفس الاسم و كما قال بن خلدون ان اولاد توبه مجاورين لجارالله فى الوطن

اولاد سرور


نحن الآن فى البحث عن بقاياهم وهم مجاروين لتوبه و جارالله ربما هم الآن اوزاع و منصهرين فى قبائل الاوراس وسنبحث فى الامر حتى نجد بقاياهم
سلام خالى

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

أرجو من الأستاذ عليّ بو زيّان أن لا يردّ عملا بالآية الكريمة (( وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما )).

اخى رؤوف


دع استاذنا ابو زيان يشاركنا الحوار فعلمه غزير ربما يصحح لنا ما قرأناه بعين متتبع لتاريخ و جزئياته


اوان ارحب بكل حوار هادىء


و لكل رايه فى التاريخ وكيف يقرأه


للقبائل العربيه تاريخ كبير فى الشرق الجزائرى واغلبهم كانوا هم من يصنعون التاريخ السياسى فى المنطقه و على رأسهم قبائل بنى رياح الكبرى الأصيله
و كذالك للقبائل البربريه تاريخ فى المنطقه لكنه لا يرقى الى تاريخ بنى رياح
وثم للأحلاف العربوبربريه تاريخ كذالك فى ا لمنطقه

نحن نحاول الوصول الى حقيقة


وكل واحد اسلوبه

سلا م اخى رؤوف