كفر الحاكم لا يلزم منه جواز الخروج عليه

[أبو عمار]

للرفع مرة أخرى .

[ابن حزم الظاهري]

عجيب !

يقول ان الحاكم كافر ، ثم يقول في شروطه يجب اقامة الحجة !!!!


- اذا كفر الحاكم وجب -اجماعا- الخروج عليه كما نص غير واحد من اهل العلم

- القدرة يستحيل ان تكون في سائر الامة ، وكذا يستحيل ان لاتكون ابداً ، لذاك نص العلماء ان وقع لطائفة معينة مقارعة الكافر وجب عليهم ..
- من اين اتيت بشرط "القدرة على تنصيب مسلم مكانه" ؟؟ النبي صلى الله عليه وسلم امرنا بالصبر على جور الائمة إلا ان نرى كفراً يواحاً ولم يشترط حينذ تولية مسلم مكانه !! ، بل امرنا بقتالهم مباشرة ولم يأمرنا بالبحث عن امام ثم مقاتلة الكفار ووو فتنبه !!!

- شرطك الخامس ساقط يغني عن سقوطه حديث ! ، وهل يوجد مفسدة اعظم من الكفر ؟؟؟

[ابو الحارث مهدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

" كفر الحاكم لا يلزم منه جواز الخروج عليه"

وذلك أن لجواز الخروج على الحاكم خمسة شروط :
1 وقوعه في الكفر البواح الذي عندنا من الله فيه برهان .
2. إقامة الحجة عليه .
3. القدرة على إزالته .
4. القدرة على تنصيب مسلم مكانه .
5. ألاّ يترتب على هذا الخروج مفسدة على المسلمين أعظم من مفسدة بقائه .

قال ابن تيمية رحمه الله : « فمن كان من المؤمنين بأرض هو فيها مستضعف , أو في وقت هو فيه مستضعف ؛ فليعمل بآية الصبر والصفح عمن يؤذي الله ورسوله من الذين أوتوا الكتاب والمشركين . وأما أهل القوة فإنما يعملون بآية قتال أئمة الكفر الذين يطعنون في الدين , وبآية قتال الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون » ( الصارم المسلول 2/413 ) .

وقال ابن باز رحمه الله : « إلا إذا رأى المسلمون كفراً بواحاً عندهم من الله فيه برهان فلا بأس أن يخرجوا على هذا السلطان لإزالته إذا كان عندهم قدرة , أما إذا لم يكن عندهم قدرة فلا يخرجوا . أو كان الخروج يسبب شراً أكثر : فليس لهم الخروج ؛ رعاية للمصالح العامة . والقاعدة الشرعية المجْمَع عليها أنه ( لا يجوز إزالة الشر بما هو أشر منه ) ؛ بل يجب درء الشر بما يزيله أو يخففه . أما درء الشر بشر أكثر فلا يجوز بإجماع المسلمين . فإذا كانت هذه الطائفة – التي تريد إزالة هذا السلطان الذي فعل كفراً
بواحاً – عندها قدرة تزيله بها وتضع إماماً صالحاً طيباً من دون أن يترتب على هذا فساد كبير على المسلمين وشر أعظم من شر هذا السلطان : فلا بأس , أما إذا كان الخروج يترتب عليه فساد كبير واختلال الأمن وظلم الناس واغتيال من لا يستحقّ الاغتيال إلى غير هذا من الفساد العظيم فهذا لا يجوز » ( الفتاوى 8/203 ) .

وقال ابن عثيمين رحمه الله عن الخروج على الحاكم الكافر : « إن كنا قادرين على إزالته فحينئذ نخرج , وإذا كنا غير قادرين فلا نخرج ؛ لأن جميع الواجبات الشرعية مشروطة بالقدرة والاستطاعة . ثم إذا خرجنا فقد يترتب على خروجنا مفسدة أكبر وأعظم مما
لو بقي هذا الرجل على ما هو عليه . لأننا [ لو ] خرجنا ثم ظهرت العزة له ؛ صرنا أذلة أكثر وتمادى في طغيانه وكفره أكثر » ( الباب المفتوح 3/126 ، لقاء 51 ، سؤال 1222 ) .

* وعليه : فما قرره أهل العلم مِن الكفر الأكبر ، ووقع فيه الحاكم ؛ فإنه لا يلزم منه جواز الخروج عليه ولو أقيمت عليه الحجة ، بل لا بد من النظر في الشروط الأخرى المبيحة للخروج . اهـــ ..
رسالة الحكم بغير ما أنزل الله مناقشة تأصيلية علمية هادئة للشيخ بندر العتيبي ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الظاهري

عجيب !
يقول ان الحاكم كافر ، ثم يقول في شروطه يجب اقامة الحجة !!!!
- اذا كفر الحاكم وجب -اجماعا- الخروج عليه كما نص غير واحد من اهل العلم

- القدرة يستحيل ان تكون في سائر الامة ، وكذا يستحيل ان لاتكون ابداً ، لذاك نص العلماء ان وقع لطائفة معينة مقارعة الكافر وجب عليهم ..
- من اين اتيت بشرط "القدرة على تنصيب مسلم مكانه" ؟؟ النبي صلى الله عليه وسلم امرنا بالصبر على جور الائمة إلا ان نرى كفراً يواحاً ولم يشترط حينذ تولية مسلم مكانه !! ، بل امرنا بقتالهم مباشرة ولم يأمرنا بالبحث عن امام ثم مقاتلة الكفار ووو فتنبه !!!

- شرطك الخامس ساقط يغني عن سقوطه حديث ! ، وهل يوجد مفسدة اعظم من الكفر ؟؟؟

لك أن تعجب أو تتعجب يا أخانا "أبا أيهم"
لأن الأمر متعلق بــ إقامة الحجة على من لم يحكم بما أنزل الله
لا على من كفر
وإليك ما قاله الشيخ الألباني - رحمه الله -

كيف تكون إقامة الحجة على الحاكم بغير ما أنزل الله ؟

أمّا تنصيب مسلم مكانه فهو أمر بدهي لا يحتاج إلى مناقشة
وإلا هل نترك التنصيب - أخانا الحبيب - من نصيب كل مارق زنديق أو رافضي مجوسي أو صوفي قبوري
أو علماني أو ليبرالي =
ممن يوالي الكفار ويعادي المسلمين ويتهمهم بالتخلف والرجعية
أمّا الشرط الخامس فغريب منك اسقاطه
ألم تقرأ كلام العلماء المسطور المزبور
وما أراك ترضى أن يهلك (كل الخارجين على الحاكم الكافر) ويُبادوا - عن بكرة أبيهم - ويبقى رأس الكفر على عرشه متربعًا
فلا الكفر والكافر أزاحوا ولا شرع الله أقاموا ولا أنفسهم ودماءهم عصموا
كما أباد التتار كل المسلمين في بلاد ما وراء النهر ؛ خرسان وسمرقند وبخارى ....ثم بغداد .
ولا أزيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد

[The-Matador16]

بارك الله فيك أخي موضوع مميز يحدث عن الواقع المرير
جزاك الله أجرا

[خالد عنابي]

ولماذا لا يقول هؤلاء العلماء ان الحاكم الكافر عند عدم استطاعة الخروج عنه وجب على الامة الاعداد للخروج عنه ؟

هم يقولون فقط لايجوز لانعدام القدرة ويكتفون بذلك ويدلسون على الناس

لماذا لا يقولون ان الواجب في تلك الحالة -اي عدم الاستطاعة- هو الاعداد للخروج عنه اليس مالايتم الواجب الا به فهو واجب ؟

والاستطاعة لايمكن ان تتوفر في كل الامة كما لا يعقل ان تعدم في كامل الامة

واما خوف الفتنة فالكفر هو اعظم فتنة وتعطيل شرع الله بكامله هو اعظم فتنة والواقع هو من يتكلم عن حال المسلمين في العديد من البلدان المسلمة

يجب تحري الحق والحذر من تدليسات علماء السلاطين ولا اقصد بذلك احدا معينا

الوف العلماء والدعاة وطلبة العلم في السجون يبتلون في دينهم في " مملكة التوحيد "

[ابو الحارث مهدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

ولماذا لا يقول هؤلاء العلماء ان الحاكم الكافر عند عدم استطاعة الخروج عنه وجب على الامة الاعداد للخروج عنه ؟
هم يقولون فقط لايجوز لانعدام القدرة ويكتفون بذلك ويدلسون على الناس

قال الإمام ابن القيّم -رحمه الله-:
«وأدب المرء عنوان سعادته وفلاحه. وقلّة أدبه عنوان شقاوته وبواره
فما استجلب خير الدّنيا والآخرة بمثل الأدب ولا استجلب حرمانها بمثل قلّة الأدب»
«مدارج السالكين» (407/2)


قبل النقاش... أحببتُ منكَ مَعرِفَةَ مَنْ (هؤلاء العلماء) الذِينَ (يدلسون على الناس)
؟؟؟
وإذا كان ولا بدَّ من القول بــــ(إعداد العُدة)
أردتُ أن أعرف خطاب العلماء لمن يكون موجهًا :
إلى من هم في جبال تورابورا ؟
أم لحـــــــــــركة الأزواد في مالي ؟
أم لحركة الشباب الصومالية ؟
أم للحوثيين الرافضة في اليمن ؟
أم للدواعش في العراق والشام ؟
أم لأتباع الخارجي حفتر في ليبيا ؟
أم لثوار الجزائر في جبال بوكحيل ؟
أم للثوريين التكفيريين في منتدى الجلفة ؟

عيوب الجسم يسترها متر قماش
وعيوب الفكر تظهر من أول نقاش

[خالد عنابي]

وإذا كان ولا بدَّ من القول بــــ(إعداد العُدة)
أردتُ أن أعرف خطاب العلماء لمن يكون موجهًا :

ماوصلني من ردك الطريف ان العلماء ممتنعون عن القول بوجوب الاعداد لعدم معرفتهم لمن يوجه هذا الكلام !

[ابو الحارث مهدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

ماوصلني من ردك الطريف ان العلماء ممتنعون عن القول بوجوب الاعداد لعدم معرفتهم لمن يوجه هذا الكلام !

يَا ذَكِي لَا تَحِدْ فِي كَلَامِكَ عَنْ الأَسْئِلَةِ المَطْرُوحَةِ
لأنه إذا كانت حيلة العاجز دموعه، فإن حيلة الجاهل هروبه

أمَّا إعداد العُدة فإنه لا يحتاج إلى توصية، لبداهته في سنة الحياة، لأن من أصعب الصعوبات توضيح الواضحات
وإذْ تصف ردي بالطريف أيها الظريف = لنباهتك ...وفطنتك... وكياستك
لأنك لا تعرف الفرق بين :
- عدم تَعرُّض العلماء لذِكر إعداد العُدّة تبعُا لنظرهم للواقع
وبين:
- الإمتناع عن القول بوجوب إعداد العُدّة كحكم شرعي

وباعتبار أنك تصف العلماء بالجهل يا (عَلَّامَةَ عَصْرِهِ) أو بـــ(عدم معرفتهم لمن يوجه هذا الكلام !)
فهنيئا لك الأدب مرة أخرى

وإذا كان كلامي الخاص (المقتبس) =[ إذا كان ولا بدَّ من القول بــــ(إعداد العُدة)...] تنسبه للعلماء لتصفهم بما يحلو لك
فهنيئا لك الفهم والعلم مع الأدب

"غَابَ حَولَينْ.....وَجَاءَ بِخُفَيِ حُنَينْ"

"رَبَّنَا لَا تُؤاخِذْنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاءُ مِنَّا"
عيوب الجسم يسترها متر قماش
وعيوب الفكر تظهر من أول نقاش

[خالد عنابي]

كمية هائلة من مغالطات المنطق يحملها ردك فانت لم تناقش ردي ولكنك ناقشت شخصي واسلوبك في التهرب واضح بين من اطناب في الكلام ولف هنا وهناك اما انا فما لدي اقوله باختصار وما قل ودل

نعيد :

انا اثرت مسألة عدم قول العلماء بوجوب الاعداد لخلع من كفر من الحكام ولم يمكن الخروج عنه لنقص في القوة واكتفائهم بالقول انه لا يلزم الخروج عليه لعدم وجود القوة وكفى والتحجج ان المسالة واضحة لا تحتاج للاشارة هو عذر اقبح من ذنب فمسالة عظيمة كهذه تحتاج للاشارة والتوضيح والتفصيل ايضا

ويبدو انها اصابتك في مقتل وقيل ما كنت تخشاه لانه يفضح ويكشف علماء السلاطين ولا رد لكم عليه

واعيدها انا المسلم العامي الذي لا يرقى لدرجة طويلب علم : من قال من العلماء بعدم الخروج على حاكم كافر لعدم وجود القدرة واكتفى بهذا القول فقد دلس وكذب لانه لم يذكر وجوب الاعداد

[ابو الحارث مهدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

ويبدو انها اصابتك في مقتل

سوف ترى إذا انجلى الغبار * أفرسٌ تحتك أم حمار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

انا المسلم العامي الذي لا يرقى لدرجة طويلب علم : من قال من العلماء بعدم الخروج على حاكم كافر لعدم وجود القدرة واكتفى بهذا القول فقد دلس وكذب لانه لم يذكر وجوب الاعداد

العامي الذي لا يرقى لدرجة طويلب علم
يردُّ
على العلماء
هزلت !!!
تَضاحك منّا دهرنا لعتابنا * وعلّمنا التمويهَ لو نتعلمُ
شريفٌ زُغاويٌّ وزانٍ مُذكّرٌ * وأعمشُ كحّالٌ وأعمى مُنجّم

قال أحد الناصحين : لو سألتَ أحدهم سؤالا في الألفية لأنزلت به بلية، ولو باحثته في منهاج الأصول لما درى ما يقول، ولو قلت له أعربْ لأعجم، ولو سألته في الميراث أدخل الأرباع في الأثلاث!
وليت المصيبة إلى هنا وقفت فكفت بل التخليط والتخبيط ، فالمقطوع مظنون ، والدليل ذليل، والاحتجاج لجاج، والصحيح اعوجاج، وطمروا البلاء بلاءً بالبهتان، وتقويل المرء ما لم يقل ، والتلبيس على البُله من الأطفال ومن في عقولهم ، وتلاعبوا بالمصطلحات، وخالفوا البدهيات ، فوصفهم أنهم لصوص النصوص، ومنهجهم الصياح قبل فهم الاصطلاح

"فَإِنَّ للهِ وَإِنَّا إِليْهِ رَاجِعُون"

[ابو الحارث مهدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

يفضح ويكشف علماء السلاطين ولا رد لكم عليه

بعد غلق باب النقاش... أحببتُ منكَ مَعرِفَةَ مَنْ (هؤلاء العلماء) الذِينَ (يدلسون على الناس) = (علماء السلاطين)
؟؟؟

لأن هناك فَرقٌ بَيْنَ الفَتْوَى وَبَيْنَ مَقَامِ التَّعْلِيمِ وَمَقَامِ التَفْصِيلِ وَمَقَامِ التَّأصِيل
حتى أتيك بما يلجمك من أقوالهم ويُكبح لسانك بلجام من الورع لسلامة دينك وعِرضك .

[ابو الحارث مهدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي

أمّا تنصيب مسلم مكانه فهو أمر بدهي لا يحتاج إلى مناقشة
وإلا هل نترك التنصيب - أخانا الحبيب - من نصيب كل مارق زنديق أو رافضي مجوسي أو صوفي قبوري
أو علماني أو ليبرالي =
ممن يوالي الكفار ويعادي المسلمين ويتهمهم بالتخلف والرجعية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الظاهري

- من اين اتيت بشرط "القدرة على تنصيب مسلم مكانه" ؟؟ النبي صلى الله عليه وسلم امرنا بالصبر على جور الائمة إلا ان نرى كفراً يواحاً ولم يشترط حينذ تولية مسلم مكانه !! ، بل امرنا بقتالهم مباشرة ولم يأمرنا بالبحث عن امام ثم مقاتلة الكفار ووو فتنبه !!!

إعلم أخي الحبيب أنّه حتّى عندما يأتي الوقت المناسب للخروج على الحاكم الكافر
يجب أن يكون ذلك بــ( تنظيم مُسْبَقٍ مُحْكَم = بَيِّنَةٌ مَعالِمُهُ )
معنى ذلك أنه لن ينجح أي خروج (بعد إعداد العُدة الإيمانية والعسكرية) ، إلا بـتعيين شخص مؤهل يتم الإتفاق عليه مبكراً
والقتال تحت رايته .. ثمّ يتم تصنيفه حاكماً بعد إسقاط الأوّل .
أمّا الفوضى وإدخال الدهماء من النّاس وغوغاءهم فيما لا شأن لهم به، فلن يزيد الناس إلا إقتتالاً وتشرذماً .

والدليل: الواقع الذي نعيشه ، والتاريخ أكبر شاهد

"وَالسَّعِيدُ مَنْ وُعِظَ بِغَيرِهِ، وَ.....مَنْ وُعِظَ بِنَفْسِهِ "

[خالد عنابي]

إعلم أخي الحبيب أنّه حتّى عندما يأتي الوقت المناسب للخروج على الحاكم الكافر
يجب أن يكون ذلك بــ( تنظيم مُسْبَقٍ مُحْكَم = بَيِّنَةٌ مَعالِمُهُ )
معنى ذلك أنه لن ينجح أي خروج (بعد إعداد العُدة الإيمانية والعسكرية) ، إلا بـتعيين شخص مؤهل يتم الإتفاق عليه مبكراً
والقتال تحت رايته .. ثمّ يتم تصنيفه حاكماً بعد إسقاط الأوّل .
أمّا الفوضى وإدخال الدهماء من النّاس وغوغاءهم فيما لا شأن لهم به، فلن يزيد الناس إلا إقتتالاً وتشرذماً .

والدليل: الواقع الذي نعيشه ، والتاريخ أكبر شاهد

ولكن اخي كيف سيبايع الناس هذا الرجل بل كيف سيختارونه قبلا ومخابرات هذا الحاكم تحصي على الناس انفاسهم ؟
للضرورة احكام والامر ليس فيه سعة وراحة
طبعا نتكلم من جانب شرعي فقط ولست المح الى هذا الحاكم او ذاك

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي

بعد غلق باب النقاش... أحببتُ منكَ مَعرِفَةَ مَنْ (هؤلاء العلماء) الذِينَ (يدلسون على الناس) = (علماء السلاطين)
؟؟؟

لأن هناك فَرقٌ بَيْنَ الفَتْوَى وَبَيْنَ مَقَامِ التَّعْلِيمِ وَمَقَامِ التَفْصِيلِ وَمَقَامِ التَّأصِيل
حتى أتيك بما يلجمك من أقوالهم ويُكبح لسانك بلجام من الورع لسلامة دينك وعِرضك .

لا اراك سوى مستعرضا لما عندك من علم شرعي تستعمله في غير محله
المسالة لا تحتاج الى كل هذا الاطناب والاكثار واللف والدوران فالامر واضح لكل ذي عقل وبصيرة
هناك حكام يعطلون شرع الله ويوالون اليهود والنصارى وحكمهم الشرعي واضح لا لبس فيه ابدا حتى للطفل الصغير ولا يحتاج لعالم كي يبث فيه بل حتى اقل المسلمين علما بعلوم اللغة والدين يمكنه فهم هذا الحكم بشكل جلي فالنصوص الصحيحة الصريحة واضحة جدا
الان مشكلة عدم القدرة وبالطبع لا يكلف الله نفسا الا وسعها
فالخروج على الحاكم x الكافر واجب ولكنه منوط بالقدرة على ذلك بالطبع
فان لم تتوفر القدرة صار الواجب ليس الخروج بل الاعداد لهذا الخروج
وهذا ما لا يقول به علماء السلاطين فلا تسمع لهم سوى تقعيد الناس بحجة عدم القدرة ولا يتطرقون ابدا لوجوب الاعداد لكي تحصل القدرة
رغم ان القاعدة الشرعية تقول ما لا يتم الواجب الا به فهو واجب

[خالد عنابي]

العامي الذي لا يرقى لدرجة طويلب علم
يردُّ
على العلماء
هزلت !!!

هو لا يرد على العلماء الربانيين

بل يرد على علماء السوء من مرجئة وجامية وشيوخ امن الدولة