بدعة الإمساك قبيل أذان الفجر ؟؟ - الصفحة 2

أبوطه الجزائري · 2008-09-06, 04:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله

لا شك أن الآذان تابع للرؤية ...ووقت الآذان هو الفجر الصادق....
كما قال بن رشد المالكي في بداية المجتهد :
المسألة الخامسة: واتفقوا على أن أول وقت الصبح طلوع الفجر الصادق، وآخره طلوع الشمس.
ولكن المشكلة هل الآذان مع وقت الفجر الصادق ام بعده ام قبله ؟؟
لنا عودة ان شاء الله تعالى

بارك الله فيكم اخي مهاجر الى الله
حسب علمي ان الآذن يكون مع دخول الوقت
فهو اعلام بدخول الوقت ..وقت الصلاة
اخي الكريم
نتمنى زيادة بيان و افادة ان شاء الله
لكم مني خالص الشكر و التقدير
ولنا عودة ان شاء الله تعالى للاطلاع على جديد افادتكم لنا
تقبل مروري و شكري لكم و لكافة الاعضاء
وفقكم الله

مهاجر إلى الله · 2008-09-07, 00:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abotaha

بارك الله فيكم اخي مهاجر الى الله
حسب علمي ان الآذن يكون مع دخول الوقت
فهو اعلام بدخول الوقت ..وقت الصلاة
اخي الكريم
نتمنى زيادة بيان و افادة ان شاء الله
لكم مني خالص الشكر و التقدير
ولنا عودة ان شاء الله تعالى للاطلاع على جديد افادتكم لنا
تقبل مروري و شكري لكم و لكافة الاعضاء
وفقكم الله

أخي الكريم نحن لا نتحدث عن الناحية الشرعية لوقت الآذان فهذا مما لاشك فيه انه وقت الفجر الصادق.......ولكن المشكلة في تطبيق ذلك على أرض الواقع وهل الآذان الذي نسمعه من هنا وهناك من مساجد متقاربة كلها في الوقت الشرعي ؟؟ أم انها تتقدم قليلا او تتأخر ؟؟

والواقع المؤلم هو الثاني حتى تشعر بان الآذان على التتالي فما أن يكمل الأول حتى يبدا الثاني وهكذا دواليك وقد رصدت مرة الفرق بين خمسة او ستة مساجد حولنا فقاربت المدة 10 دقائق بين الأول والأخير ؟؟... ..؟؟ فالله المستعان

abou-tarek · 2008-09-09, 12:24

السلام عليكم :
الإمساك قبل الفجر ب 10 دقائق لا تدخل في البدع فهو إجراء إحترازي خاصة في البدو و لا أظن أن مسلما يواصل الأكل و الشرب حت الفجر فالأوقات التي تسبق الفجر هي أوقات للصلاة و قراءة القرأن و ليست لأكل و الشرب.
فالبدعة حسب الأقوال التي أوردتها هي فرض الإمساك 10 د قبل الفجر و جعلها تشريعا و من أكل خلال هذه ال 10 د يعتبر فاطر و عليه كفارة
و أقول في الأخير أن في بلدتنا نجلس في رمضان قبل الفجر في المسجد و منا من يشرب الماء حتي مع بداية الأذان و لا أحد ينكر عليه ذالك

مهاجر إلى الله · 2008-09-09, 18:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou-tarek

السلام عليكم :
الإمساك قبل الفجر ب 10 دقائق لا تدخل في البدع فهو إجراء إحترازي خاصة في البدو و لا أظن أن مسلما يواصل الأكل و الشرب حت الفجر فالأوقات التي تسبق الفجر هي أوقات للصلاة و قراءة القرأن و ليست لأكل و الشرب.
فالبدعة حسب الأقوال التي أوردتها هي فرض الإمساك 10 د قبل الفجر و جعلها تشريعا و من أكل خلال هذه ال 10 د يعتبر فاطر و عليه كفارة
و أقول في الأخير أن في بلدتنا نجلس في رمضان قبل الفجر في المسجد و منا من يشرب الماء حتي مع بداية الأذان و لا أحد ينكر عليه ذالك

وعليكم السلام ورحمة الله....

اما الإمساك قبل آذان الفجر لمدة محددة كالرزنامات بدعة لا أصل لها ؟؟ وأين قال رسولنا الكريم أمسكوا قبل الفجر بكذا وكذا ..؟؟

واما الأحتراز المزعوم فهو مردود لأنه مخالف للأدلة الصحيحة والصريحة سواء كانت من القرآن او من السنة كما تقدم بعض ذلك في ثنايا الموضوع

وكثيرا ما يستيقظ بعض الناس تحت آذان الفجر بدقيقتين أوثلاث أو خمس ....فهل نحرم عليهم الحلال ونقول لهم ان الامساك قبل الفجر بـ 10 دقائق مثلا ؟؟

ومن قال ان هذا الوقت ليس للاكل والشرب يا أخي الكريم ؟ أرجوا ان لا تحرم على الناس ما أحله الله لهم ......

وبارك الله فيك وفي رأيك اخي الكريم ولنحاول التقيد بالشرع قبل العادات الموروثة والآراء الجوفاء الخالية من النصوص والأدلة وإنما هي اجتهادات واستحسانات آخرين....

وشكرا

hibr aswad · 2008-09-09, 23:12

بارك الله فيكم احوتي على مناقشة هدا الموضوع البالغ الاهمية و لكني لم افهمم ما هو الفجر الصادق و ما وقته..انيرونا جازاكم الله خيرا

مهاجر إلى الله · 2008-09-09, 23:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hibr aswad

بارك الله فيكم احوتي على مناقشة هدا الموضوع البالغ الاهمية و لكني لم افهمم ما هو الفجر الصادق و ما وقته..انيرونا جازاكم الله خيرا

وفيك بارك الله اخي الكريم.....والفجر الصادق هو الوقت الشرعي لدخول وقت صلاة الفجر ويشرع فيه الآذان له.

واعلم أن الفجر فجران : فجر كاذب لا يدخل معه وقت صلاة الفجر ، ولا يمنع من الطعام والشراب والجماع لمن أراد الصوم ، وفجر صادق ، وهو الذي يدخل معه وقت صلاة الفجر ، ويمنع من الطعام والشراب والجماع في الصيام ، وهو المقصود بقوله تعالى : ( وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ) البقرة/187.

والفرق بينمها من عدة نواحي منها ما قاله الشيخ بن عثيمين رحمه الله تعالى :

"وذكر العلماء أن بينه - أي : الفجر الكاذب - وبين الثاني ثلاثة فروق :
الفرق الأول : أن الفجر الأول ممتد لا معترض ، أي : ممتد طولاً من الشرق إلى الغرب ، والثاني : معترض من الشمال إلى الجنوب .
الفرق الثاني : أن الفجر الأول يظلم ، أي : يكون هذا النور لمدة قصيرة ثم يظلم ، والفجر الثاني : لا يظلم بل يزداد نوراً وإضاءة .
الفرق الثالث : أن الفجر الثاني متصل بالأفق ليس بينه وبين الأفق ظلمة ، والفجر الأول منقطع عن الأفق بينه وبين الأفق ظلمة .
وهل يترتب على الفجر الأول شيء ؟ لا يترتب عليه شيء من الأمور الشرعيَّة أبداً ، لا إمساك في صوم ، ولا حل صلاة فجر ، فالأحكام مرتبة على الفجر الثاني" انتهى .
" الشرح الممتع " ( 2 / 107 ، 108 ) .