كشف الغطاء عن حكم مسح الوجه بعد الدعاء.

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوهر.س.خ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1_يستحب رفع اليدين في القنوت:فعن أنس -في قصة دعاء النبي صلى الله عليه وسلم على قتلة القراء:"لقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم كلّما صلى الغداة رفع يديه يدعو عليهم"(1).

وعن أبي رافع قال:"صليت خلف عمر بن الخطاب،فقنت بعد الركوع،ورفع يديه وجهر بالدعاء"(2).
و"كان أبو هريرة يرفع يديه في قنوته في شهر رمضان"(3).
2-لا يشرع مسح الوجه أو الصدر باليدين بعد القنوت:لعدم الدليل على ذلك،قال البيهقي في "سننه"(212/2):"فأما مسح اليدين بالوجه عند الفراغ من الدعاء فلست أحفظه عن أحد من السلف في دعاء القنوت"
قلت: ولا يصح حديث في مسح الوجه بعد الدعاء خارج الصلاة كذلك،قال شيخ الإسلام(519/22):"......وأما مسحه وجهه بيديه فليس عنه صلى الله عليه وسلم فيه إلا حديث أو حديثان لا يقوم بهما حجة،والله أعلم"

(1): صحيح أخرجه أحمد(137/3)،والبيهقي(211/2)
(2):صحيح أخرجه البيهقي(212/2) ونحوه في "معرفة السنن"(83/2) من طريق أبي عثمان عن عمر.
(3)أخرجه ابن نصر في "قيام الليل"(ص/138).

المصدر:كتاب صحيح فقه السنة وأدلته وتوضيح مذاهب الأئمة.
أعده: أبو مالك كمال بن السيد سالم مع تعليقات فقهية معاصرة
فضيلة الشيخ:ناصر الدين الألباني
فضيلة الشيخ:عبد العزيز بن باز
فضيلة الشيخ:محمد بن صالح العثيمين

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته...اما بعد جزاك الله خيرا اختي الفاضلة على المشاركة العطرة و الاضافات القيمة...فيما يخص رفع اليدين في الدعاء فهذا ثابت عن النبي صل الله عليه و سلم في اكثر من موضع وليس هناك خلاف يذكر في هذا الا شذرات هنا و هناك...وقد ثبتت احاديث صحيحة صريحة حول رفع اليدين في الدعاء..الذي يهمنا في موضوعنا هذا هو مسالة حكم مسح الوجه بالكفين خلف الدعاء هذا هو بيت القصيد ..جزاك الله خيرا على اثرائك للموضوع بالادلة الثابتة و الحجج المقنعة...

[asma_83]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : ما هي الحكمة من مسح الوجه بعد الدعاء؟

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asma_83

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : ما هي الحكمة من مسح الوجه بعد الدعاء؟

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته...اما بعد اختي في الله هل اطلعتي على الموضوع و قراتي ما جاء في الموضوع ? اولا الموضوع عبارة عن مسالة فقهية بحته و هي [ حكم مسح الوجه بالكفين خلف الدعاء ] . بمعنى هل المسح باليدين بعد الدعاء ثابث ام انه غير ثابت وهذا كله بناءا عن الاحاديث الواردة في ذلك . هل هي احاديث صحيحة ثابتة عن النبي صل الله عليه و سلم. ام انها احاديث ضعيفة .اي نحن هنا في نقاش حول مسالة فقهية . وليس بذكر محاسن و فوائد مسح الوجه عقب الدعاء و الحكمة من ذلك ...دمت في حفظ الله و رعايته .

[عماد المحب]

السلام عليكم
اضنها تقصد سبب المسح بعد الدعاء شكرا

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد المحب

السلام عليكم
اضنها تقصد سبب المسح بعد الدعاء شكرا

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته...اما بعد جزاك الله خيرا على التوضيح..لا اضنها تقصد ذلك لان الموضوع عبارة عن حكم مسالة فقهية بحتة الا و هو حكم المسح باليدين على الوجه عقب الدعاء و قد بينا حكم ذلك و لله الحمد من خلال سياق الادلة الصحيحة الصريحة و اقوال العلماء.. اما فيما يخص الاخت الفاضلة فهي تريد الحكمة من المسح بعد الدعاء فليس في هذا الفعل اي حكمة و الله اعلم فلو كان هناك حكمة لدلنا عليها رسولنا صل الله عليه و سلم و السابقون الاولون...هذا و على الاخت الفاضلة ان تفسر لنا قصدها ربما لم نعي ما تصبوا اليه و ان شاء الله سنوضح لها ما تريد....

[asma_83]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد المحب

السلام عليكم
اضنها تقصد سبب المسح بعد الدعاء شكرا

هذا هو ما اقصده بسؤالي. زد على ذلك ما اعرفه انه لكل حركة في صلاتنا حكمة معينة فمثلا لرفع اليدين في تكبيرة الاحرام حكمة وسبب. اما مسح الوجه بعد الدعاء فانا اسأل في حالة صحة الاحاديث الواردة ما هي الحكمة من ذلك. لا اعلم لماذا استنكرت سؤالي هذا؟

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asma_83

هذا هو ما اقصده بسؤالي. زد على ذلك ما اعرفه انه لكل حركة في صلاتنا حكمة معينة فمثلا لرفع اليدين في تكبيرة الاحرام حكمة وسبب. اما مسح الوجه بعد الدعاء فانا اسأل في حالة صحة الاحاديث الواردة ما هي الحكمة من ذلك. لا اعلم لماذا استنكرت سؤالي هذا؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...اما بعد اختي في الله لا تفهميني غلط انا لم استنكر سؤالك و لكن ما فهمت قصدك من السؤال فاردت ان توضحيلي ما الذي تقصدينه كي ابين لك و البي طلبك ...هذا كل ما في الامر..صحيح ان لكل حركة في صلاتنا حكمة. وكل شيء له حكمة ولكن احيانا تكون ظاهرة يعلمها بعض الناس واحيانا تكون غير ظاهرة ولا يعلمها الكثير من الناس المهم من جانبنا نحن التسليم لما قضاه الله بحكمته. ...اما فيما يخص سؤالك حول ان كانت الاحاديث الواردة في المح باليدين عقب الدعاء صحيحة فاقول لك ان الاحاديث الواردة في ذلك احاديث ضعيفة ضعفها ارباب الحديث تفضلي مثالا عن اهم حديث ورد في باب الأَحَادِيثُ المَرْفُوعةُ في مَسْحِ الوَجْهِ بَعْدَ الدُّعَاءِ.

1 _ حَدِيثُ عُمَرَ بنِ الخطَّابِ رضي اللَّه عنه : أَخْرَجَهُ عبدُ بنُ حُميدٍ في " مُسْنَدِهِ " (رقم :39 _ منتخب ) ، والتِّرمذيُّ في " سُنَنِهِ " (رقم : 3386) _ واللَّفظُ لهُ _ ، والحاكمُ في " المستدركِ " (1/719 _ رقم : 1967) _ وَمِنْ طَرِيقِهِ : الذَّهبيُّ في "سيرِ أعلامِ النُّبلاءِ " (16/67) و " تذكرةِ الحفَّاظِ "(3/885 _ 886) _ ، والبزَّارُ في " مُسْنَدِهِ " (1/243 _ رقم: 129) ، وأبو بكرٍ الخلاَّلُ _ كَمَا في " العللِ المتناهيةِ " (2/840 _ رقم: 1406) ، والطَّبرانيُّ في " المعجمِ الأوسطِ " (7/124 _ رقم : 7053) ، و " الدُّعاءِ " (رقم : 212) و (رقم : 213) ، وأبو سعيدٍ النَّقاشُ في " فوائدِ العِرَاقيينَ " (رقم : 27) ، وأبو الفضلِ الزُّهْرِيُّ في " حَدِيثِـهِ " (رقم : 475) ، وابنُ عَسَاكِرَ في " تاريخِ دمشقَ " (20/49) مِنْ طُرُقٍ عَنْ حمَّادِ بنِ عِيسَى الجُهَنيِّ ، عَنْ حَنْظَلَةَ بنِ أبي سُفْيَانَ الجُمَحيِّ ، عَنْ سالمِ بنِ عبدِ اللَّهِ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ عمرَ بنِ الخطَّابِ رضي اللَّه عنه ؛ قَالَ : كَانَ رَسُولُ اللَّهِ إِذَا رفَعَ يَدَيْهِ في الدُّعَاءِ لَمْ يَحُطَّهُمَا حَتَّى يَمْسَحَ بِهِمَا وَجْهَهُ .
وَجَاءَ لَفْظُهُ في بَعْضِ طُرُقِهِ : " كَانَ إِذَا مَدَّ يَدَيْهِ في الدُّعَـاءِ لَمْ يَرُدَّهُمَا حَتَّى يَمْسَحَ بِهِمَا وَجْهَهُ " .
وَجَاءَ لَفْظُهُ عِنْدَ الطَّبرانيِّ في " الأوسطِ " عَلَى الشَّكِّ : " أَنَّهُ كَانَ إِذَا مَدَّ ، أَوْ رَفَعَ يَدَيْهِ في الدُّعَاءِ " ، وَأَمَّا في " الدُّعَاءِ " في الموضعِ الأَوَّلِ فَجَاءَ لَفْظُهُ هَكَذَا : " كَانَ إِذَا دَعَا رَفَعَ بَاطِنَ كَفَّيْهِ إِلى السَّمَاءِ وَلاَ يَرُدُّهُمَا حَتَّى يَمْسَحَ بِهِمَا وَجْهَهُ " ، وَأَمَّا في الموضعِ الثَّاني فَلَفْظُهُ : " مَا مَدَّ رَسُولُ اللَّهِ يَدَيْهِ في دُعَـاءٍ قَطُّ فَقَبَضَهُمَا حَتَّى يَمْسَحَ بِهِمَا وَجْهََهُ " .
قَالَ التِّرمذيُّ : " هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ غَرِيبٌ لاَ نعرفُهُ إِلاَّ مِنْ حَدِيثِ حمَّادِ بنِ عِيسَى ، وَقَدْ تَفَرَّدَ بِهِ ، وَهُوَ قَلِيلُ الحَدِيثِ ، وَقَدْ حَدَّثَ عَنْهُ النَّاسُ " .
هَكَذَا جَاءَ في النُّسْخَةِ المَطْبُوعَةِ من " سُنَنِ التِّرمذيِّ " ، والصَّوابُ أَنَّ التِّرمذيَّ قَالَ : " هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ " دُونَ قولِهِ : " صَحِيحٌ " ، قَالَ الإمامُ النَّوَوِيُّ في " الأذكارِ " (ص : 917) و " المجموعِ " (3/501) : " وَأَمَّا قولُ عبدِ الحقِّ _ رحمهُ اللَّهُ تَعَالى _ : إِنَّ التِّرمذيَّ قَالَ : إِنَّهُ حَدِيثٌ صَحِيحٌ ، فَلَيْسَ في النُّسخِ المُعْتمدةِ مِنَ التِّرمذيِّ أنَّهُ صَحِيحٌ ، بَلْ قَالَ : حَدِيثٌ غَرِيبٌ " .
أقولُ : وَكَذَا جَاءَ في " تحفةِ الأشرافِ " (8/59) للمزِّيِّ .
وَقَالَ الطَّبرانيُّ : " لاَ يُرْوَى هَذَا الحَدِيثُ عَنْ عُمَرَ إِلاَّ بهَذَا الإسنادِ ، تَفَرَّدَ بِهِ حمَّادُ بنُ عِيسَى الجُهَنيُّ " .
وَقَالَ البزَّارُ : " وَهَذَا الحَدِيثُ إِنَّمَا رَوَاهُ عَنْ حَنْظَلَةَ حمَّادُ بنُ عِيسَى ، وَهُوَ لَيِّنُ الحَدِيثِ ، وَإِنَّمَا ضُعِّفُ حَدِيثُهُ بِهَذَا الحَدِيثِ ، وَلَمْ نَجِدْ بُدّاً مِنْ إِخْرَاجِهِ ، إِذْ كَانَ لاَ يُرْوَى عنِ النَّبيِّ إِلاَّ مِنْ هَذَا الوَجْهِ ، أَوْ مِنْ وَجْهٍ دُونَهُ " .
أقولُ : هَذَا إسنادٌ ضَعِيفٌ ؛ مَدَارُهُ عَلَى حمَّادِ بنِ عِيسَى الجهنيِّ ، وَهُوَ ضَعِيفٌ ، قَالَ عبَّاسٌ الدُّوريُّ : " فَذَاكَرْنَا بِهَذَا يحيى بنَ معينٍ ؛ فَقَالَ: مَا سَمِعْنَا مِنْ أَحَدٍ ، إِلاَّ أَنَّ حمَّادَ بنَ عِيسَى رَوَاهُ ، وَهُوَ شيخٌ صالحٌ " ، وَقَالَ الذَّهبيُّ في " السِّير " (4/467) : " تَفَرَّدَ بِهِ حمَّادٌ ، وَفِيهِ لِينٌ " ، وَقَالَ _ أيضاً _ (16/67) : " أَخْرَجَـهُ الحاكمُ في مُسْتَدْرَكِهِ ، فَلَمْ يُصِبْ ، حمَّـادٌ ضَعِيفٌ " ، وَقَالَ في " تذكرةِ الحفَّاظِ " (3/886) : " أَخْرَجَهُ الحاكمُ في المستدركِ ، وَمَا هُوَ بالثَّابتِ ؛ لأَنَّهُمْ ضَعَّفُوا حمَّاداً " ، وَذَكَرَ النَّوَوِيُّ في " الأذكارِ " (ص : 398) أَنَّ في إسنادِهِ ضَعْفاً ، وَضعَّفهُ ابنُ الجوزيِّ في " العللِ المتناهيةِ " (2/840) ، وَالعِرَاقِيُّ في " تخريجِ الإحياءِ " (1/305) ، وَقَالَ السُّيوطيُّ في " فضِّ الوعاءِ " (ص : 52) : " رِجَالُهُ رِجَالُ الصَّحِيـحِ ، سِوَى حمَّادٍ ، وَهُوَ شيخٌ صالحٌ ، ضَعِيـفُ الحديثِ " . جزاك الله خيرا .

[ولد حمد الباتني]

والله يا أخي عنوانك أكبر من موضوعك بكثيير
فكشف الغطاء عن مسألة لا يكون إلا ببحث لنحرير ثاقب النظر جامع لجوانب الموضوع
اما كشف الغطاء عن مسألة بفتوى شيخ الإسلام وابن عثيمين رحمهم الله فلا يسمى ذلك بحث فضلا أن يكون كشفا لغطاء مسألة ما
فالأولى ان تقول "حكم المسح باليدين بعد الدعاء"
هذا هو الأصلح لموضوعك بارك الله فيك
على ان الترمذي والنووي وابن حجر رحمهم الله حسنو الحديث الوارد في المسح ..
ولو كان لي بعض الوقت لأريتك كيف يكون الكشف ...

[moussa salim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

والله يا أخي عنوانك أكبر من موضوعك بكثيير
فكشف الغطاء عن مسألة لا يكون إلا ببحث لنحرير ثاقب النظر جامع لجوانب الموضوع
اما كشف الغطاء عن مسألة بفتوى شيخ الإسلام وابن عثيمين رحمهم الله فلا يسمى ذلك بحث فضلا أن يكون كشفا لغطاء مسألة ما
فالأولى ان تقول "حكم المسح باليدين بعد الدعاء"
هذا هو الأصلح لموضوعك بارك الله فيك
على ان الترمذي والنووي وابن حجر رحمهم الله حسنو الحديث الوارد في المسح ..
ولو كان لي بعض الوقت لأريتك كيف يكون الكشف ...

بــارك الله فيك

[بصمة قلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

والله يا أخي عنوانك أكبر من موضوعك بكثيير
فكشف الغطاء عن مسألة لا يكون إلا ببحث لنحرير ثاقب النظر جامع لجوانب الموضوع
اما كشف الغطاء عن مسألة بفتوى شيخ الإسلام وابن عثيمين رحمهم الله فلا يسمى ذلك بحث فضلا أن يكون كشفا لغطاء مسألة ما
فالأولى ان تقول "حكم المسح باليدين بعد الدعاء"
هذا هو الأصلح لموضوعك بارك الله فيك
على ان الترمذي والنووي وابن حجر رحمهم الله حسنو الحديث الوارد في المسح ..
ولو كان لي بعض الوقت لأريتك كيف يكون الكشف ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتذر عن التدخل أخي الفاضل
لكنني أظن أن الاخ وضع الفتوى كمقدمة للموضوع
وفتحا لباب النقاش وليس كدليل جازم على حكم المسح بعد الدعاء
والدليل على هذا قوله

اخوتي افتح باب النقاش لكن بشرط ان يكون نقاش علمي بعيدا عن الجدال و التعصب

وما فهمناه انه اراد تجميع الاقوال والاراء في هذا الموضوع ليكون بالفعل كشفا عن غطاء هذه القضية
وبارك الله فيكم

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaoula23

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتذر عن التدخل أخي الفاضل
لكنني أظن أن الاخ وضع الفتوى كمقدمة للموضوع
وفتحا لباب النقاش وليس كدليل جازم على حكم المسح بعد الدعاء
والدليل على هذا قوله

وما فهمناه انه اراد تجميع الاقوال والاراء في هذا الموضوع ليكون بالفعل كشفا عن غطاء هذه القضية

وبارك الله فيكم

بارك الله فيكم
وأنا فهمتهم كما فهمته
على كل حال ننتظر مناقشة الطلاب في هذه المسألة التي أرى ان سبب الخلاف فيها تحسين الحديث أو تضعيفه ...
فمن حسن الحديث فقد اخذ بهن ومن ضعفه لم ياخذ به
على ان التصحيح والتضعيف أمر اجتهادي كما نص عليه الحفاظ ...

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

والله يا أخي عنوانك أكبر من موضوعك بكثيير
فكشف الغطاء عن مسألة لا يكون إلا ببحث لنحرير ثاقب النظر جامع لجوانب الموضوع
اما كشف الغطاء عن مسألة بفتوى شيخ الإسلام وابن عثيمين رحمهم الله فلا يسمى ذلك بحث فضلا أن يكون كشفا لغطاء مسألة ما
فالأولى ان تقول "حكم المسح باليدين بعد الدعاء"
هذا هو الأصلح لموضوعك بارك الله فيك
على ان الترمذي والنووي وابن حجر رحمهم الله حسنو الحديث الوارد في المسح ..
ولو كان لي بعض الوقت لأريتك كيف يكون الكشف ...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد جزاك الله خيرا على الملاحضة و النقد البناء لكن لو دققت و امعنت في العنوان و بعدها قرات الموضوع بتمعن لفهمت قصدي من وراء ذلك و ما تسرعت في الحكم ...ثانيا انصحك بعدم التسرع في الحكم على الامر حتى تطلع عليه و تتاكد منه بعدها لك الحق في ابداء رايك فيه...ثالثا انت قلت ان الترمذي و النووي و ابن حجر حسنوا الحديث الوارد في المسح ..هنا اود ان اسالك حتى و ان صح انهم حسنوا الحديث الوارد في المسح كما قلت فانت ايهما تقدم الصحيح او الحسن في العمل.. اضيفك فائدة الأَحَادِيثُ المَرْفُوعةُ الوَارِدَةُ في مَسْحِ الوَجْهِ بَعْدَ الدُّعَاءِ

1 _ حَدِيثُ عُمَرَ بنِ الخطَّابِ رضي اللَّه عنه : أَخْرَجَهُ عبدُ بنُ حُميدٍ في " مُسْنَدِهِ " (رقم :39 _ منتخب ) ، والتِّرمذيُّ في " سُنَنِهِ " (رقم : 3386) _ واللَّفظُ لهُ _ ، والحاكمُ في " المستدركِ " (1/719 _ رقم : 1967) _ وَمِنْ طَرِيقِهِ : الذَّهبيُّ في "سيرِ أعلامِ النُّبلاءِ " (16/67) و " تذكرةِ الحفَّاظِ "(3/885 _ 886) _ ، والبزَّارُ في " مُسْنَدِهِ " (1/243 _ رقم: 129) ، وأبو بكرٍ الخلاَّلُ _ كَمَا في " العللِ المتناهيةِ " (2/840 _ رقم: 1406) ، والطَّبرانيُّ في " المعجمِ الأوسطِ " (7/124 _ رقم : 7053) ، و " الدُّعاءِ " (رقم : 212) و (رقم : 213) ، وأبو سعيدٍ النَّقاشُ في " فوائدِ العِرَاقيينَ " (رقم : 27) ، وأبو الفضلِ الزُّهْرِيُّ في " حَدِيثِـهِ " (رقم : 475) ، وابنُ عَسَاكِرَ في " تاريخِ دمشقَ " (20/49) مِنْ طُرُقٍ عَنْ حمَّادِ بنِ عِيسَى الجُهَنيِّ ، عَنْ حَنْظَلَةَ بنِ أبي سُفْيَانَ الجُمَحيِّ ، عَنْ سالمِ بنِ عبدِ اللَّهِ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ عمرَ بنِ الخطَّابِ رضي اللَّه عنه ؛ قَالَ : كَانَ رَسُولُ اللَّهِ إِذَا رفَعَ يَدَيْهِ في الدُّعَاءِ لَمْ يَحُطَّهُمَا حَتَّى يَمْسَحَ بِهِمَا وَجْهَهُ . وهذا حديث ضعيف من عدة وجوه ضعفه اهل الحديث...اعطيتك مثالا واحد و انت ما عليك الا ان تبحث في المسالة ليرتاح بالك . دمت في حفظ الله و رعايته.


،

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد جزاك الله خيرا على الملاحضة و النقد البناء لكن لو دققت و امعنت في العنوان و بعدها قرات الموضوع بتمعن لفهمت قصدي من وراء ذلك و ما تسرعت في الحكم ...ثانيا انصحك بعدم التسرع في الحكم على الامر حتى تطلع عليه و تتاكد منه بعدها لك الحق في ابداء رايك فيه...ثالثا انت قلت ان الترمذي و النووي و ابن حجر حسنوا الحديث الوارد في المسح ..هنا اود ان اسالك حتى و ان صح انهم حسنوا الحديث الوارد في المسح كما قلت فانت ايهما تقدم الصحيح او الحسن في العمل.. اضيفك فائدة الأَحَادِيثُ المَرْفُوعةُ الوَارِدَةُ في مَسْحِ الوَجْهِ بَعْدَ الدُّعَاءِ


،

بارك الله فيك اخي الكريم على سعة صدرك معي
أما الجواب عن سؤالك فأقول :
سؤالك عن أيهما يقدم في العمل الصحيح او الحسن، سؤال من يريد الترجيح بين الحديثين
والترجيح أيها الأخ الفاضل باب طويل الذيل، وكل فقيه يرجح بمرجحات هذا من جهة
ومن جهة أخرى فالترجيح لا يكون إلا بعد تعذر الجمع، فالعمل بالدليلين اولى من العمل بأحدهما كما هو مقرر في محله من كتب الأصول خلافا للحنفية ..
والترجيح أيضا يكون من باب الدلالة ، فقد يرجح الحديث المثبت الحسن على الحديث النافي الصحيح ، وهكذا
يعني كل مسألة ولها مرجحاتها الخاصة
فكما قلت لك باب الترجيح باب واسع لا تظنه هكذا يرجح الصحيح على الحسن وهكذا
ان شاء الله فهمت قصدي ...

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

بارك الله فيك اخي الكريم على سعة صدرك معي

أما الجواب عن سؤالك فأقول :
سؤالك عن أيهما يقدم في العمل الصحيح او الحسن، سؤال من يريد الترجيح بين الحديثين
والترجيح أيها الأخ الفاضل باب طويل الذيل، وكل فقيه يرجح بمرجحات هذا من جهة
ومن جهة أخرى فالترجيح لا يكون إلا بعد تعذر الجمع، فالعمل بالدليلين اولى من العمل بأحدهما كما هو مقرر في محله من كتب الأصول خلافا للحنفية ..
والترجيح أيضا يكون من باب الدلالة ، فقد يرجح الحديث المثبت الحسن على الحديث النافي الصحيح ، وهكذا
يعني كل مسألة ولها مرجحاتها الخاصة
فكما قلت لك باب الترجيح باب واسع لا تظنه هكذا يرجح الصحيح على الحسن وهكذا

ان شاء الله فهمت قصدي ...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد و فيكم بركة الله اخي الفاضل . يا اخي سؤالي مفاده ايهما يقدم و يعمل به في المسالة الواحدة . لتفهم اكثر عندك حديثين الاول صحيح صريح متفق عليه و الثاني حسنه اهل العلم اي حديث حسن ان صح القول فايهما يعمل في المسالة اي انت في رايك من الاولى بالعمل في هذه الحالة..اما مسالة الترجيح بين حديثين فهذا موضوع اخر و الكلام فيه واسع و طويل . و ليس مدرج في موضوعنا و لا في نقاشنا ارجوا ان تفهمني اخي العزيز.. فهمت قصدك و الحمد لله و دمت اخا و حبيبا لنا في الله.و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد و فيكم بركة الله اخي الفاضل . يا اخي سؤالي مفاده ايهما يقدم و يعمل به في المسالة الواحدة . لتفهم اكثر عندك حديثين الاول صحيح صريح متفق عليه و الثاني حسنه اهل العلم اي حديث حسن ان صح القول فايهما يعمل في المسالة اي انت في رايك من الاولى بالعمل في هذه الحالة..اما مسالة الترجيح بين حديثين فهذا موضوع اخر و الكلام فيه واسع و طويل . و ليس مدرج في موضوعنا و لا في نقاشنا ارجوا ان تفهمني اخي العزيز.. فهمت قصدك و الحمد لله و دمت اخا و حبيبا لنا في الله.و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أيها الأخ الكريم فهمت قصدك جيدا
ولكن ما معنى قولك " أيهما يقدم ويعمل به في المسألة الواحدة " أليس هذا ترجيح ؟؟؟
قلت لك وأقول لك اخي الكريم ليست المسألة بسيطة هكذا
فقبل أن نرى من الذي يقدم يجب أن نرى دلالة كل حديث
هل هذا الحديث الحس مثبت أو نافي، هل هذ الحديث الحسن حاضر أو مبيح، وهكذا
وكذا الحديث الصحيح
ثم بعد ذلك نرى أيهما يقدم حسب قرائن المسألة
ولتفهمني اخي الكريم اكثر
عندنا قاعدة " المثبت مقدم على النافي " .... (طبعا من غير النظر الى استثناءتها فليس محل بحثنا بارك الله فيك)
وعندنا قاعدة " الصحيح مقدم الحسن "
فلو كان الحديث الحسن مثبت للحكم، والحديث الصحيح نافي للحكم فبأي القاعدتين يعمل بارك الله فيك ؟؟؟
فإن قلت يقدم الصحيح على الحسن، كنت قد خالفت القاعدة الأولى المثبت مقدم على النافي
وإن قلت المثبت مقدم على النافي كنت قد خالفت القاعدة الثانية الصحيح مقدم على الحسن
فبأي القواعد تعمل أيها الأخ الكريم ؟؟؟

وقد ينطبق هذ المثال على مسألتنا هذه
فالحديث الحسن مثبت للمسح، والحديث الصحيح نافي له (ان سلمنا النفي والمنع فيه من المسح) ؟؟؟ فأيهما يقدم بارك الله فيك ؟؟؟