155 مترشح دكتور أغلبهم من نظام ل م د

[djalhasar]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m!ss rose

مبارك عليهم جميعا و العاقبة للمتبقين.

لجنة القبول موحدة ..

أي أنه لما يعرض عليها عمل طالب دكتوراه لا تفرق بين طالب تابع لنظام كان أو لآخر

أي أن اللجنة تقيم الأعمال لا الأفراد

أي أن اللجنة تقيم الأعمال لا الأنظمة

أي أنه عندما يستقبلون عملين لطالبين من نظامين سيسمحون بمرور الأحق

إذن أين هم طلبة النظام الجار من الأعمال و التقييمات !

توضع لائحة للمجلات المقبولة .. على الطالبين لها النشر بها .. ومن نشر بها أصبح دكتورا .. و من أصبح دكتورا وجب علينا تشجيعه لا مهاجمته

تسمع العجب العجاب ببلاد العجائب

تتساوى الدكتورتان .. يصل البعض بنفس الشروط الموضوعة للبعض الآخر المتفرج .. ليقوم المتفرج بمهاجمة الواصلين بتهمة ضعف المستوى

أو لا تعلم أيها المتفرج أن نفس شروط الواصل نفس شروطك أنت !

كان من المفروض أن يتم بحث تغيير الشروط المشتركة إن كانت لا تفي بالغرض في رأيكم .. لا محاولة ذّم أشخاص وصلوا بنفس الشروط الإبتدائية التي وُضعت لأجل وصول الجميع.

انا موضوعي واضح الذي وهو ازمة كثرة المتخرجين البطالين من نظام ل م د وهناك من لم يفهم الموضوع انا من نظام ل م د وقد لاحظت ان هناك من فهم الموضوع انه التهجم على نظام ل م د حيث بدأ يقذف بأسهم النظام الكلاسيكي ويتحدث عن المساواة ياإخوة انا اتحدث عن الحقيقة وحين تصبح شهادة الدكتوراه مثل شهادة البكلوريا يكون قد فات الٱوان حيث هناك 12 الف دكتوراه لمد لازالو لم يناقشو الدكتورة وهناك 5000 طالب سيدخلون هذا العام لذلك يجب ان ننتبه للأمر جيدا

[m!sS Rose]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djalhasar

انا موضوعي واضح الذي وهو ازمة كثرة المتخرجين البطالين من نظام ل م د وهناك من لم يفهم الموضوع انا من نظام ل م د وقد لاحظت ان هناك من فهم الموضوع انه التهجم على نظام ل م د حيث بدأ يقذف بأسهم النظام الكلاسيكي ويتحدث عن المساواة ياإخوة انا اتحدث عن الحقيقة وحين تصبح شهادة الدكتوراه مثل شهادة البكلوريا يكون قد فات الظ±وان حيث هناك 12 الف دكتوراه لمد لازالو لم يناقشو الدكتورة وهناك 5000 طالب سيدخلون هذا العام لذلك يجب ان ننتبه للأمر جيدا

كما يجب الإنتباه لعنوان الموضوع و محتواه

أنت لم تقل هكذا في أول مشاركة لك .. شخصيا قرأت هذا الكلام

هذا هو نظام ل م د الذي كانو يصفقون عليه وهذه هي نتائجه اين ايام زمان حين كانت الدكتوراه لها قيمتها.

و نحن نجيب على قدر الكلمات .. نناقش على حسب الأفكار .. لن أناقش فكرة لم أقرأها في الموضوع.

تعبت كثيرا قبل نيل الشهادة التي لم تأتني على طبق من ذهب و لا حتى من فضة

أرى بأم عيني معاناة زملائي في هذا التكوين

عندما وضعت عملي كي أتخرج .. وُضعت أمام نفس شروط التخرج المتعارف عليها.

نعم الآلاف لم يتخرجوا و الكثيرون انسحبوا

نعم هناك من تخرجوا ويعانون أزمة بطالة حادة

لتخرج وزارة التعليم بآخر خطاباتها قائلة أنها تكوّن لا توّظف.

وجب التكاثف لأجل حل العقد و المشاكل .. لا أن تنتقد نظاما و إن كنت من منتسبيه .. فإنك تعرف تمام المعرفة أنك سترى النجوم في عز الظهر قبل أن تحصل على تلك الشهادة التي تقول عنها في النهاية .. أنها لا تساوي شيئا.

[tassnim5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djalhasar

انا موضوعي واضح الذي وهو ازمة كثرة المتخرجين البطالين من نظام ل م د وهناك من لم يفهم الموضوع انا من نظام ل م د وقد لاحظت ان هناك من فهم الموضوع انه التهجم على نظام ل م د حيث بدأ يقذف بأسهم النظام الكلاسيكي ويتحدث عن المساواة ياإخوة انا اتحدث عن الحقيقة وحين تصبح شهادة الدكتوراه مثل شهادة البكلوريا يكون قد فات الظ±وان حيث هناك 12 الف دكتوراه لمد لازالو لم يناقشو الدكتورة وهناك 5000 طالب سيدخلون هذا العام لذلك يجب ان ننتبه للأمر جيدا

الموضوع واضح ولا يختلف اثنان على ان عدد المتخرجين المبالغ فيه مرفوض تماما و ليس أمرا معقولا، و الوزارة نفسها تحاول تدارك أخطائها الغبية ولكن أيضا دون دراسة مسبقة فقط عن طريق التجريب فقد قامت هذه السنة بتقليص مقاعد بعض التخصصات الى 3 عوض 6 ولكن عدد التخصصات لا زال في تزايد. و هذا لن يحل الازمة لانها ليست حديثة.

[ابو سليمان10]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

الموضوع واضح ولا يختلف اثنان على ان عدد المتخرجين المبالغ فيه مرفوض تماما و ليس أمرا معقولا، و الوزارة نفسها تحاول تدارك أخطائها الغبية ولكن أيضا دون دراسة مسبقة فقط عن طريق التجريب فقد قامت هذه السنة بتقليص مقاعد بعض التخصصات الى 3 عوض 6 ولكن عدد التخصصات لا زال في تزايد. و هذا لن يحل الازمة لانها ليست حديثة.

غير كافي....يجب التوقف عن فتح المناصب عدة سنوات متتالية لاستيعاب من تخرج و من ستخرج قريبا ثم الشروع فسياسة مختلفة كليا بعدها

[عبدو الصغير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m!ss rose

مبارك عليهم جميعا و العاقبة للمتبقين.

لجنة القبول موحدة ..

أي أنه لما يعرض عليها عمل طالب دكتوراه لا تفرق بين طالب تابع لنظام كان أو لآخر

أي أن اللجنة تقيم الأعمال لا الأفراد

أي أن اللجنة تقيم الأعمال لا الأنظمة

أي أنه عندما يستقبلون عملين لطالبين من نظامين سيسمحون بمرور الأحق

إذن أين هم طلبة النظام الجار من الأعمال و التقييمات !

توضع لائحة للمجلات المقبولة .. على الطالبين لها النشر بها .. ومن نشر بها أصبح دكتورا .. و من أصبح دكتورا وجب علينا تشجيعه لا مهاجمته

تسمع العجب العجاب ببلاد العجائب

تتساوى الدكتورتان .. يصل البعض بنفس الشروط الموضوعة للبعض الآخر المتفرج .. ليقوم المتفرج بمهاجمة الواصلين بتهمة ضعف المستوى

أو لا تعلم أيها المتفرج أن نفس شروط الواصل نفس شروطك أنت !

كان من المفروض أن يتم بحث تغيير الشروط المشتركة إن كانت لا تفي بالغرض في رأيكم .. لا محاولة ذّم أشخاص وصلوا بنفس الشروط الإبتدائية التي وُضعت لأجل وصول الجميع.

السلام عليكم ورحمة الله
يؤسفني أن أقول أن كلامك يجانب الصواب في جل ما تفضلت به،
عن أي تساوي في الشروط تتحدثين وأنا أرى بعيني أن جل طلبة هذا النظام يناقشون بمجلات وطنية
غير مفهرسة ولا قيمة لها؟؟
ناقشت الدكتوراه قبل سنوات قليلة ورأيت من تتحدثين عن مستواهم كيف يتخبطون عاجزين عن تحرير
مقال فما بالك بنشره،
وأتحدث عن السواد الأعظم منهم، اللهم فئة قليلة جدا ممن استطاعوا المناقشة بمقال تصنيف ب،
فعن أي مستوى تتحدثين وعن أي شروط، وهل حقا تتساوى الشهادتين؟؟
لست هنا للدفاع عن فئة ضد فئة لكن لا داعي للاكثار من المديح بغير وجه حق،
عاصرت الجامعة سنون، وأعرف منها الغث والسمين، فلا داعي للمزايدات،
ولأن كان أصحاب النظام القديم فيهم وعليهم فإن أغلبهم مقبولي المستوى على عكس هذا النظام الأعرج
الذي ترى أغلب طلبته دون المستوى وهي حقيقة للأسف، أحب من أحب وكره من كره،

مع احتراماتي لكل مجتهد سواء أخطأ أو أصاب

[طالب25100]

يا اخي بل رأيك ما يجانب الصواب, لن اتكلم عن الدكتوراه سابقا حيث كانت المقالات تنشر في مجلات التي تنشر بمقابل مالي خاصة في زمن دكتوراه دولة.
ممكن انك تتكلم عن مجالات ادبية وغيرها وهو ماليس لي به علم, لكن في الشعب العلمية و التقنية, نفس الشروط تطبق على طلبة النظامين, نفس االلجان و المجالس العلمية, نفس القوانين التنظيمية, نفس لجان المناقشة فكيف تنكر توحيد شروط المناقشة للنظامين.
ارى طلبة يتخرجون بمستوى عالي من النظامين فاشعر بالفخر, كما لايمكننا انكار ان العلم والكفاءة ليست رفاهية لكل الناس فهي سنة الله في خلقه, لكن ان تدعي انهما (العلم والكفاءة) حكر على النظام القديم فهي راي بعيد كل البعد عن الحقيقة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدو الصغير

السلام عليكم ورحمة الله
يؤسفني أن أقول أن كلامك يجانب الصواب في جل ما تفضلت به،
عن أي تساوي في الشروط تتحدثين وأنا أرى بعيني أن جل طلبة هذا النظام يناقشون بمجلات وطنية
غير مفهرسة ولا قيمة لها؟؟
ناقشت الدكتوراه قبل سنوات قليلة ورأيت من تتحدثين عن مستواهم كيف يتخبطون عاجزين عن تحرير
مقال فما بالك بنشره،
وأتحدث عن السواد الأعظم منهم، اللهم فئة قليلة جدا ممن استطاعوا المناقشة بمقال تصنيف ب،
فعن أي مستوى تتحدثين وعن أي شروط، وهل حقا تتساوى الشهادتين؟؟
لست هنا للدفاع عن فئة ضد فئة لكن لا داعي للاكثار من المديح بغير وجه حق،
عاصرت الجامعة سنون، وأعرف منها الغث والسمين، فلا داعي للمزايدات،
ولأن كان أصحاب النظام القديم فيهم وعليهم فإن أغلبهم مقبولي المستوى على عكس هذا النظام الأعرج
الذي ترى أغلب طلبته دون المستوى وهي حقيقة للأسف، أحب من أحب وكره من كره،

مع احتراماتي لكل مجتهد سواء أخطأ أو أصاب

[عبدو الصغير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب25100

يا اخي بل رأيك ما يجانب الصواب, لن اتكلم عن الدكتوراه سابقا حيث كانت المقالات تنشر في مجلات التي تنشر بمقابل مالي خاصة في زمن دكتوراه دولة.
ممكن انك تتكلم عن مجالات ادبية وغيرها وهو ماليس لي به علم, لكن في الشعب العلمية و التقنية, نفس الشروط تطبق على طلبة النظامين, نفس االلجان و المجالس العلمية, نفس القوانين التنظيمية, نفس لجان المناقشة فكيف تنكر توحيد شروط المناقشة للنظامين.
ارى طلبة يتخرجون بمستوى عالي من النظامين فاشعر بالفخر, كما لايمكننا انكار ان العلم والكفاءة ليست رفاهية لكل الناس فهي سنة الله في خلقه, لكن ان تدعي انهما (العلم والكفاءة) حكر على النظام القديم فهي راي بعيد كل البعد عن الحقيقة.

لا أظن رأيي يجانب الصواب ولا أراني أتحدث من فراغ،
فإن كنت لا تعلم فلتك مشكلتك،
ألا تعلم مثلا أن الوزارة تصنف جل المجلات الوطنية الغير مفهرسة ضمن المجلات
القابل اصحابها لمناقشة الدكتوراه؟؟
هل تنكر هذا؟
من خلال هذه النقطة أو فلنسميها الثغرة مر السواد الأعظم من طلبة ال ل م د والقلة من اصحاب النظام القديم،
وناقشوا الدكتوراه، وأنا على دراية بما أقول فلا داعي لكثرة الجدال الذي لا طائل منه،
والبادي للعيان أنها نفس الشروط ونفس ونفس اللجان.....وما شابه
في حين أن هذه الشروط مجرد ذر للرماد في العيون، وأما اللجان فحدث ولا حرج،

مع ملاحظة تخصصي علمي بحث ولا علاقة لي بالأدب والأدبيين

[طالب25100]

اظن ان تعليقك يصرح بطريقة غير مباشرة ان طلبة دكتوراه علوم اقل مستوى من نظرائهم من النظام الحديث وهو مايمنع طلبة النظام الاول مناقشتهم بنفس نسبة النظام الثاني بغض النظر عن تشديد الشروط والتي تبقى موحدة (بين نفس لجان ومجالس الكليات وبغض النظر بين الجامعات) وهو غباء في حد ذاته. مع ذلك اقول واشهد على المستوى الراقي للعديد من طلبة النظام القديم الذي كون الاساتذة الذين كونوني واتشرف باني كنت طالبا من طلبتهم
على اية حال النقاش حول افضلية نظام على اخر هو نقاش عقيم واقرب الى السفسطة كما يسميها زملاؤنا في الادب, فلا هو يغير الواقع من شيء ولا هو يغير من القوانين التي اتت بها الوزارة
quote=عبدو الصغير;3997077674]

لا أظن رأيي يجانب الصواب ولا أراني أتحدث من فراغ،
فإن كنت لا تعلم فلتك مشكلتك،
ألا تعلم مثلا أن الوزارة تصنف جل المجلات الوطنية الغير مفهرسة ضمن المجلات
القابل اصحابها لمناقشة الدكتوراه؟؟
هل تنكر هذا؟
من خلال هذه النقطة أو فلنسميها الثغرة مر السواد الأعظم من طلبة ال ل م د والقلة من اصحاب النظام القديم،
وناقشوا الدكتوراه، وأنا على دراية بما أقول فلا داعي لكثرة الجدال الذي لا طائل منه،
والبادي للعيان أنها نفس الشروط ونفس ونفس اللجان.....وما شابه
في حين أن هذه الشروط مجرد ذر للرماد في العيون، وأما اللجان فحدث ولا حرج،

مع ملاحظة تخصصي علمي بحث ولا علاقة لي بالأدب والأدبيين

[/quote]

[m!sS Rose]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدو الصغير

السلام عليكم ورحمة الله
يؤسفني أن أقول أن كلامك يجانب الصواب في جل ما تفضلت به،
عن أي تساوي في الشروط تتحدثين وأنا أرى بعيني أن جل طلبة هذا النظام يناقشون بمجلات وطنية
غير مفهرسة ولا قيمة لها؟؟
ناقشت الدكتوراه قبل سنوات قليلة ورأيت من تتحدثين عن مستواهم كيف يتخبطون عاجزين عن تحرير
مقال فما بالك بنشره،
وأتحدث عن السواد الأعظم منهم، اللهم فئة قليلة جدا ممن استطاعوا المناقشة بمقال تصنيف ب،
فعن أي مستوى تتحدثين وعن أي شروط، وهل حقا تتساوى الشهادتين؟؟
لست هنا للدفاع عن فئة ضد فئة لكن لا داعي للاكثار من المديح بغير وجه حق،
عاصرت الجامعة سنون، وأعرف منها الغث والسمين، فلا داعي للمزايدات،
ولأن كان أصحاب النظام القديم فيهم وعليهم فإن أغلبهم مقبولي المستوى على عكس هذا النظام الأعرج
الذي ترى أغلب طلبته دون المستوى وهي حقيقة للأسف، أحب من أحب وكره من كره،

مع احتراماتي لكل مجتهد سواء أخطأ أو أصاب

و عليكم السلام و رحمة الله

كل ما أردت قوله تفضل به الأخ الكريم قبلي

فنفس الشروط تطبق على كافة المتخرجين من كلا النظامين .. على الأقل في كلّيتي و في الكليات المجاورة (العلمية).

حتى أني لم أسمع لحد الساعة بلجنتين أو حتى نصف تسهيلات لنظام على حساب الآخر

تتحدث عن المستوى ..

نعم .. هناك من يتخبط و من كلا الفئتين .. فهناك من توقف عند الماجستار و هناك من انسحب من الدكتوراه نظام جديد لأنه لم يستطع التأقلم مع متطلبات سيرورة العمل

وهناك من وصل ومن كلا النظامين عن جهد و بمنشورات مفهرسة في أكبر القواعد,

لم أعايش كل الجامعات الجزائرية حتى أقوم بعمل إحصائيات .. لكن هناك حالات من دكتوراه علوم تخرجوا بمقالات لا تساوي شيئا و ربما يصبح الإسقاط سائرا على كل من طالت يده في بلاد كهذه البلاد.

ليبقى المستوى يرافق الشخص .. بغض النظر عن نظام أو آخر
و أعرف كما يعرف الجميع أن المستوى يختلف على حسب عمل الإنسان على نفسه و تطويره لمكتسباته العلمية.


ليبقى أن أقول .. أن المعترك الذي تعوم فيه الجامعة الجزائرية معترك فاسد .. لن تجد شيئا محله و لن تجد شخصا محله
كثرت التلاعبات و طال الفساد كل الإدارات إلا ما رحم ربي
فلا طلبة النظام القديم راضون و لا طلبة النظام الجديد راضون و كل لأسباب يراها صحيحة.

[طالب25100]

طلب تقليص المناصب المفتوحة للتكوين في دكتوراه ل.م.د هو طلب مشروع.
طلب فتح مناصب عمل بشكل اوسع لحاملي الشهادات العليا من الماجتسير و الدكتوراه بقسميه ل.م.د وعلوم هو طلب مشروع.
طلب تشديد شروط المناقشة وتوحيدها في كل الجامعات هو طلب مشروع
طلب جعل مسابقات التوظيف و التكوين اكثر شفافية ووضوح هو طلب مشروع.
طلب تحجيم دكتوراه علوم والماجستير و تقزيم دكتوراه ل.م.د هو طلب غبي.

كان الاولى ان تتكاثفوا وتوحدوا الصفوف والمطالب, لا ان تنتقصوا من شهادة دكتوراه ل.م.د ,
ملخص الكلام....صديقين يمشيان في الصحراء و وجدا مصباحا سحريا, عند خروج الجني طلب من الاول تمن اي شيء وسيحققه له بشرط ان يحقق للشخص الاخر الضعف’ لكن حسد وحقد الاول جعله يطلب ان يفقأ له عين حتى يفقأ لصديقه عينين. لاسف كثير من مايعرف بنخبة المجتمع تفكيره على هذه الشاكلة.

[houcine6230]

كارثة بكل المقاييس ,هل تعلمون ان دكاترة الدفعات الأولى لم يجتازوا أي مسابقة منذ التحاقهم بالجامعة حتى حصولهم على لقب دكتور ,على ما اذكر سنوات 2010 و 2011 ومسابقة شكلية في 2012 ومستواهم معروف عند تدريسهم كأساتذة مؤقتتين وليسوا اطلاقا مثل طلاب الدكتوراه و الدكاترة المجتازين لمسابقة الالتحاق بعد سنة 2013 , المهم الفيصل هو الميدان

[طالب25100]

نعم انا من الدفعات التي لم تجتز المسابقة, بدون التكلم عن نفسي.......من دفعتي التي تتكون من 5 طلبة, 4 ناقشوا, واحد بمقالين في مجلات دولية ذات معامل تاثير صنف أ ومقالين في مجلات صنف ب مفهرسة في قواعد سكوبيس ,الاخرين مقالين واحد صنف أ واخر صنف ب لم يستطع البعض من طلبة الدكتوراه اصحاب الالسنة الطويلة نشر مقالاتهم فيها ولو بعد مرور 10 سنوات.
كيما يقولوا كل واحد حاط روحو خير من الناس كامل؟؟؟مالك ومال المتخرجين..........عس روحك فيها بركة

[houcine6230]

تدخلت في نقاش لا يعنيني ,استسمحكم عذرا

[tassnim5]

للأسف توجه النقاشات دائما نحو زاوية ضيقة و ينظر اليها غالبا من منظور شخصي أو متعصب، وصف الدواء لن يجدي نفعا دون معرفة سبب العلة، و ايجاد الحلول لن يفيد مادام المشكل لم يحدد.
اسفة لا يعنيني أيضا هذا النقاش فهو يخص 155 دكتورا بطالا عليهم ان يطالبوا بفتح 155 منصبا لهم .
ربما أحتاج الى بعض من الوعي حتى ادرك فداحة الامر أو ربما لا يهمني أمرهم ..............
ربما كان عليهم ان يتوقفوا عند الماستر و أن لا ينساقوا نحو اغراءات الوزارة لكان أغلبهم الان موظفين .......أما 12000 الذين هم عاكفون على اطروحاتهم فليبدؤوا من الان المطالبة بالوظيفة ..........
ان كان كل هذا لا يعنينا فمن الافضل ان نهاجر ولكن الى بلد لم تصله أخبارنا حتى لا يشكك في أمرنا.


المبتغى بلغناه من قبل لكن العقول مغيبة ربما صار واجبا اعتماد نفس الاسلوب حتى يصل الفهم مقصده و تدوير الكلمات حول المعنى و المبنى والقاء فصول من الشعر و النثر ، اما الضرر المعنوي فليس من شيمنا ولا ذنب لنا فيمن أحس ذبيبه في نفسه واعتاد البحث بين السطور و بين المفردات.

[m!sS Rose]

عن أي كوارث تتحدثون يا إخوان

حتى عندما أردت تصديق عدم توجيه الموضوع لغرض معين .. أخطأت في تصديقي

ولنفرض أن أوائل الدفعات التحقوا بالمناصب بدون مسابقة.. مع العلم أنهم كانوا على رأس ترتيب أقرانهم .. ألا تعتقدون أن المستوى يلعب دورا كبيرا في الحصول على الشهادة!

ألا تعتقدون أنه من لا يملك مستوى لن يحصل على الدكتوراه و سيتوقف بعد بضع سنوات وإن طالت السنين!

المشكل هو تعدد المشاكل

و لأن المشاكل تعددت يصير الصبر و الحكمة من المفقودات الثمينة

ما دخلي بشخص أصبح دكتورا بجهده و بفضل وزارة فتحت مقاعدا كان الأحق بنيلها !

أليس الأجدر بي أن أنتبه لحالي و لمساري و أن أحقق أهدافي المسطرّة !

فلتوجهوا موضوعكم نحو ايجاد حلول لكثرة المتخرجين الحاصلين عليها بجهدهم و عن أحقية ليجدوا أنفسهم مساجين بطالة

لا أن توجهوا تركيزكم نحو متخرجين كثر و كأن دكتوراهم سُلّمت لهم هدية و يدا بيد

والله يعجز العقل عن التفكير في أمور لا تسمن و لا تغني من جوع

حتى أني أرى أن البعض يتفنن غرض إلحاق الضرر المعنوي بأناس وصلوا إلى مبتغاهم و لا زال هو يحاول الوصول إلى نفس المبتغى.

حتى أن القول صار لا ينفع ! نرجو السلامة و العافية .