حقيقة النمامشة

[فهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى فهر الكريم

النمامشه هو حلف حديث التكوين

نواته تأسست لما قرر السلطان ابو عنان عام 1356م غزو منطقة تبسه لتأديب قبائل بنى سليم و احلافهم رياح و البربر الموالين لهم

كان الأمير منصور بن طالب من الأعشاش من بنى سليم اسس هذا الحلف

و احتمال كبير ان هذا الحلف

يضم اكيد عرب بنى سليم من الاعشاش و احلافهم من دباب من العلاونه و العمايم الموجودين فى منقطة قفصه و توزر المجاروه لتبسه و دخلوا معهم بربر من هواره و زناته و نفزاوه احلافهم القدماء ومعهم قبائل من زعب و بنى الشريد السليميه

هاته عقلية الحلف المشترك بين العرب و البربر فى منطقة تبسه و جنوب خنشله و استمرت الى غاية العصر الاخير من الدوله الحفصيه و بداية الثورة الشابيه هى التى شكلت الأحلاف الجديده النمامشه من هؤلاء العرب و البربر

و دخل النمامشه فى حروب مع جيرانهم فى صراعهم حول المراعى و الأراضى بحكم انهم اهل بدو و ملاك مواشي و شياه و شاويه و اهل ظعن و نجعه وخيم

انتقل فخوذ من النمامشه و سكنوا منطقة بلاد عرش سقنيه و دخلوا فى سقنيه القريبه من قسنطينه

و الحراكته هو عرش مختلط عربى و بربرى من هواره و رياح و سليم و دريد و قرفه و اولاد دراج و اولاد ماضى و اولاد حمله و عرب بسكره عرش الشرفه و غيرهم من المسيله و سطيف و الأوراس شكل بهم الاتراك الحلف الكبير الحراكته لمواجهة حلف النمامشه الباحث على المراعى فى التلول لمواشيهم الكثيره

هذا باختصار الذى حدث

كلامك محترم جدا لكن اخي علام ليس لديك اي دليل على هوية النمامشة تماما لانك بعيد عنهم ولست بينهم مثلنا... طبعا الاحلاف موجودة واسم النمامشة او الحراكتة لم يكن موجودا في حياة ابن خلدون ولا حياة التيجاني, ظهر الاسمان في بداية دخول الاتراك للمنطقة... النمامشة هم مغراويون ونفزاويون ويفرنيون وسليم ومن سليم الجلامدة فقط وهذا اصلي وانا ادرى به.. اما الشريد فهم في نفطة ونقرين مايسمون اليوم بالنقارنية والفراكنية حذاكم جهة الوادي واما الزغبية هم العلاونة انفسهم من اختلطوا بنفزاوة واما المغراويون واليفرن فكانوا في المنطقة بين الجريد وبسكرة وكانوا تحت رئاسة الذواودة طبعا حتى عهد قريب قبل تحالفهم مع بعض وتشكيل اللمامشة.. النمامشة امازيغ دون نقاش لكن فيهم عرب الجلامدة فقط ومعهم بطن من زغبة داخل اولاد حميدة يسمون اولاد خليفة ومنهم لقب بعلوج وجلاب وجبالي وغيرهم... اما بنو سليم وهلال الممتزجين بالبربر فهم في اولاد يحيى والحنانشة والفراشيش يعني شمال تبسة مش جنوبها... وحتى الصفات الشكلية والعقلية مختلفة بين النمامشة وهؤلاء القوم... اما الحراكتة راهم لواتيون احرار وفيهم بكون من كتامة ولا يوجد فيهم عرب بل انهم بربر شاوية

[Guest]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهر

كلامك فيه من الصواب يا علام لكن اغلب القبائل التي تشكل العدد الاكبر عندنا في العرش هي نفزاوة وجراوة وسليم... فمثلا نجد في حلف العلاونة اولاد بريك: اولاد سعد والزرادمة واولاد بلعيساوي والجدور, واولاد ساعي: اولاد عون الله واولاد الشامخ, فهؤلاء من جراوة اغلب الظن لان ما يؤكده هؤلاء القوم هو انهم جاؤوا من جهة المغرب عائدين لارضهم بتازبنت وتحالفوا مع عرب هناك لدحر اولاد خيار وانهم من عقب الكاهنة وحتى لهجتهم الشاوية تختلف بعض الشيء عن باقي الشاوية وحتى صفاتهم تجدها خاصة فهم عمالقة الجثة بيض البشرة غلاظ الطبائع اخلاقهم الكرم والشجاعة واهل ذكاء ونخوة... بينما نجد في البرارشة : الزراممة وهم من نفزاوة مع ان شيوخ الزراممة يقولون بانتسابهم الى الحراكتة قبل حلف النمامشة وهذا غريب جدا, ونجد اولاد حميدة ببطونه العظيمة كقبيلة لا تتحدث الامازيغية ابدا مع انهم في الاصل امازيغ وذلك راجع الى ان هنالك فخذ منهم ليس بربري بل هلالي رياحي وهم اولاد خليفة المنتسبين الى اولاد حميدة وليس اولاد خليفة العرش الاحمر, ونجد اولاد محبوب: اولاد جلال واولاد بويحيى واولاد ابراهيم واولاد شكر وهم لجد واحد لكن اولاد ابراهيم واولاد شكر لا يتحدثون الشاوية ابدا وهم نفزاويون ايضا, ونجد اولاد اوسيط: اولاد مسعود واولاد خليفة قبيلتين من اكبر قبائل النمامشة واعرقها وكلاهما عربي اللسان تماما وهما من ولد اوسيط بن محمد بن عبدون من ولد بعرة بن حناش بن ونيفن الهواري وقد استعربوا كما استعربت هوارة لاختلاطها ببني هلال وبني سليم... ونجد الجلامدة عرشي وهم: اولاد بوقصة والتكاكة والفجوج واولاد موسى واولاد حراث هم عرب دباب باجماع العروش الخمسة هؤلاء زد اليهم الهمامة وهم من الجلامدة وقد كانوا ببسكرة ثم هاجروا الى تونس بعد تحالف اخوتهم مع البربر وهذا ما يرويه شيوخ الهمامة وما نقل بعضه المؤرخ التونسي المرزوقي.. اما الرشايش فهم كلهم دون استثناء نفزاويون زناتيون لا جدال في ذلك وحتى في تحالفات النمامشة فهم اقرب الى البرارشة من العلاونة.. هذا تفصيل قبائل النمامشة كما هو اليوم اما عن سبب تشكل الحلف فهو لعوامل عديدة اذكر اهما:
كانت منطقة شرق وجنوب شرق الاوراس تضم قبائل عديدة من الامازيغ والعرب وكانوا اهل ظعن وترحال وتربية شياه واهل فاقة وجوع وتقاتل من حين الى حين لقساوة المنطقة وقوة القبائل المحيطة بهم مثل الحنانشة شمالا والحراكتة في الشمال الغربي والسوافة جنوبا.. حدث وان غزا حلف الحراكتة المكون من قبائل هلالية وبعض ابناء قيصرون بن ونيفن الهواري.. غزوا ارض تبسة وخنشلة بالتعاون مع هوارة باتنة وكتامتها.. فاجلوا جميع القبائل التي كانت تجمع بينها المصاهرة والمصير المشترك.. واجلوهم الى ماوراء نفطة وكانت زعامة القبائل المهزومة حينها عند اولاد سعد لكثرتهم وقوتهم وان فيهم المتعلمين..وكان الحراكتة يتساءلون بلهجتنا ويقولون: تلموش تلموش نكملوا الحرب معاهم.. واطلقت لفظة لمامشة على هذه القبائل المتفرقة وفعلا تجمع القوم وانقسموا ثلاث فرق كبيرة وكان اسم العلاونة على كل القبائل التي تنطوي تحت عرب علوان بن سالم اي الجلامدة. ولفظة برارشة على جنود البر الذين سيواجهون الحراكتة في السفوح والبحاير والرشايش على الجنود الذين سيواجهون الحراكتة متفرقين عند انهزامهم وملاحقتهم.. وتعرف هذه المعارك بواقعة اعمام عائشة والحكاية يؤكدها التكاكة واولاد سعد تماما وفيها تفصيل ليس وقته الآن.. ودحر اللمامشة الحراكتة الى ام البواقي وتقاسم اللمامشة الارض بعدها فكان للامازيغ قمم الجبال كعادة البربر وللعرب السفوح والصحراء... وثبتت تسمية اللمامشة لما تحالف الحراكتة واللمامشة ضد العثمانيين في القرن 18 للميلاد.
هذا ما جمعته من كل قبائل النمامشة والحراكتة والهمامة والمرازيق والسوافة واولاد معافة وبني بربار والحنانشة واولاد عبيد واولاد يحيى واولاد توجين بتونس واولاد ثليجان بالجريد.. والله اعلم

دحر النمامشة للحراكتة ... لا داعي للتزوير يا أخي الحراكتة وصفتهم فرنسا أنهم أقوى قبيلة في الشرق لما دخلت للجزائر ... لذا لا داعي للمبالغة ... أما دحرهم لأم البواقي وتقاسم الأراضي هذا ضحك كبير علينا ... حدود الحراكتة معروف أنها في الضلعة ومسكيانة ولهم نفوذ في العوينات وعين الطويلة إلى حد عين فكرون غرباً وشبكة السلاوة شمالا كلها كانت تحت قبضة الحراكتة ... بل لا يوجد أثر للنمامشة في هذه الأراضي سوى عائلات صغيرة لا حول لها ولا قوة ...

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة guest

دحر النمامشة للحراكتة ... لا داعي للتزوير يا أخي الحراكتة وصفتهم فرنسا أنهم أقوى قبيلة في الشرق لما دخلت للجزائر ... لذا لا داعي للمبالغة ... أما دحرهم لأم البواقي وتقاسم الأراضي هذا ضحك كبير علينا ... حدود الحراكتة معروف أنها في الضلعة ومسكيانة ولهم نفوذ في العوينات وعين الطويلة إلى حد عين فكرون غرباً وشبكة السلاوة شمالا كلها كانت تحت قبضة الحراكتة ... بل لا يوجد أثر للنمامشة في هذه الأراضي سوى عائلات صغيرة لا حول لها ولا قوة ...

نعم

اخى الكريم
حلف اتحادية اعراش الحراكته هو حلف كبير كان فى وسط الشرق الجزائرى يمتد من سدراته الى عين طويله فى خنشله

مجاور لحلف العمامره و حلف النمامشه جنوبا


اما حلف الحراكته فكان حلف مخزنى تابع لدوله العثمانيه يتألف من اعراش من مختلف الأصول و جاؤوا من مختلف المناطق من الاوراس و المسيله و بسكره و تونس و شكلوا عرش وكانوا يسمون بالعواسي و كان باي قسنطينه حاكم العرش مباشره

و بواسطة هذا الحلف الكبير الحراكته استطاع الباي و الأتراك احكام السيطره على هاته المنطقه من شرق الجزائرى و الحد من مشاغبات الاعراش المتمرده مثل النمامشه و العمامره واولاد يحي بن طالب و اولاد داود و بنى وجانه و غيرهم المجاورين لحلف الحراكته الكبير

[Guest]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

نعم

اخى الكريم
حلف اتحادية اعراش الحراكته هو حلف كبير كان فى وسط الشرق الجزائرى يمتد من سدراته الى عين طويله فى خنشله

مجاور لحلف العمامره و حلف النمامشه جنوبا


اما حلف الحراكته فكان حلف مخزنى تابع لدوله العثمانيه يتألف من اعراش من مختلف الأصول و جاؤوا من مختلف المناطق من الاوراس و المسيله و بسكره و تونس و شكلوا عرش وكانوا يسمون بالعواسي و كان باي قسنطينه حاكم العرش مباشره

و بواسطة هذا الحلف الكبير الحراكته استطاع الباي و الأتراك احكام السيطره على هاته المنطقه من شرق الجزائرى و الحد من مشاغبات الاعراش المتمرده مثل النمامشه و العمامره واولاد يحي بن طالب و اولاد داود و بنى وجانه و غيرهم المجاورين لحلف الحراكته الكبير

الذي أعرفه والله أعلم
أن الحراكتة كانت لهم إمارة وجيش يبلغ ال-20 ألف مقاتل ... ولديهم 2 مليون راس غنم وأعداد من الجمال والبقر والماعز أخذتها فرنسا ...
أيضا كان هناك حرب بين باي قسنطينة والحراكتة ... لكن بعدها هل كان صلح أم لا؟ ...
علماً أن النفوذ التركي توقف في حدود قسنطينة وليس له أثر في مناطق عين البيضاء وأم البواقي ...
وحسب الوثائق التاريخية أن الحراكتة كان لهم أمراء لذا ليسوا تابعين لباي قسنطينة حالتهم حالة النمامشة والعمامرة والأوراس ...

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة guest

الذي أعرفه والله أعلم
أن الحراكتة كانت لهم إمارة وجيش يبلغ ال-20 ألف مقاتل ... ولديهم 2 مليون راس غنم وأعداد من الجمال والبقر والماعز أخذتها فرنسا ...
أيضا كان هناك حرب بين باي قسنطينة والحراكتة ... لكن بعدها هل كان صلح أم لا؟ ...
علماً أن النفوذ التركي توقف في حدود قسنطينة وليس له أثر في مناطق عين البيضاء وأم البواقي ...
وحسب الوثائق التاريخية أن الحراكتة كان لهم أمراء لذا ليسوا تابعين لباي قسنطينة حالتهم حالة النمامشة والعمامرة والأوراس ...

امراء الحراكته ؟؟؟؟؟؟؟؟

عمرى ماسمعت بها الكلام

خلينا اخى من القيل وا لقال


اذا كانوا فعلا لهم امراء اعطينا اسماء هؤلاء الامراء

الحراكته هم حلف مختلف الاصول فيهم العرب و البربر مختلطين منذ القرن 14 ملادى

وكانوا تابعين للاتراك و هم قبائل مخزنيه

كانوا يخضعون فى اعراش منطقتهم لصالح السلطه العثمانيه الحاكمه فى قسنطينه

و كان الحراكته بدو يسكنون الخيم و يملكون الأغنام و البقر

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة guest

الذي أعرفه والله أعلم
أن الحراكتة كانت لهم إمارة وجيش يبلغ ال-20 ألف مقاتل ... ولديهم 2 مليون راس غنم وأعداد من الجمال والبقر والماعز أخذتها فرنسا ...
أيضا كان هناك حرب بين باي قسنطينة والحراكتة ... لكن بعدها هل كان صلح أم لا؟ ...
علماً أن النفوذ التركي توقف في حدود قسنطينة وليس له أثر في مناطق عين البيضاء وأم البواقي ...
وحسب الوثائق التاريخية أن الحراكتة كان لهم أمراء لذا ليسوا تابعين لباي قسنطينة حالتهم حالة النمامشة والعمامرة والأوراس ...

ثم اخى الكريم


كيف العثمانين ليس لهم نفوذ و سلطه فى ام البواقى وهى تبعد عليهم بعض الامتار
ههههههه

اخى الكريم الاتراك سيطروا على جميع الشرق الجزائرى


كانت لهم صعوبات فى الاماكن البعيده عليهم فى اعماق الصحراء فى تقرت وورقله

و بلاد الزاب الكبرى بسكره

و رؤوس الجبال الاوراس


و جبال بجايه

كانت لهم صعوبه لكن كانوا ساعه على ساعه يقومون بحملات تأديبيه للاعراش المتمرده على دفع الضرائب

لأان هاته الاعراش البدويه المتخلفه كانت لا تحمل فى راسها فكر الدوله و المواطنه كانوا بدو مخربين

[فهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة guest

دحر النمامشة للحراكتة ... لا داعي للتزوير يا أخي الحراكتة وصفتهم فرنسا أنهم أقوى قبيلة في الشرق لما دخلت للجزائر ... لذا لا داعي للمبالغة ... أما دحرهم لأم البواقي وتقاسم الأراضي هذا ضحك كبير علينا ... حدود الحراكتة معروف أنها في الضلعة ومسكيانة ولهم نفوذ في العوينات وعين الطويلة إلى حد عين فكرون غرباً وشبكة السلاوة شمالا كلها كانت تحت قبضة الحراكتة ... بل لا يوجد أثر للنمامشة في هذه الأراضي سوى عائلات صغيرة لا حول لها ولا قوة ...

يا اخي لسنا هنا للتكلم بالعواطف... الحراكتة غلبوا النمامشة قبل حتى تسميتهم باللمامشة واوصلوهم الى واد سوف ونفطة ثم جمعت القبائل نفسها ودحرت الحراكتة الى ام البواقي بل تمكن النمامشة من الاستحواذ على مناطق في قسنطينة والتي اخذها الوزناجي بعد ذلك ابان الحكم العثماني وبسببها قامت ثورة الحراكتة والنمامشة ضد الترك... الحراكتة اليوم زوج عباد والنمامشة ملايين ومازالك تحلم بالحراكتة؟ خلينا يرحم باباك وروح اقرا مليح ولدي الباهي وتثقف ودير لعمرك مستوى دكتور باه تجي وتناقشني

[عودة يغموراسن]

كمشة من بنو سليم تغير عرق قبيلة بحجم هراوة او زناتة كونو حقايين يا اعراب وقولو الحقيقية ان كمشتكم ذابت في امم امازيغية

[zahreddincom]

اللهم بين قلوبينا

[فهر]

طبعا كلامك صحيح واعلم ان سوف ليست قبيلة بل اسم منطقة اساسا كانت زناتية لكن الحياة دول فكانت لزناتة واليوم لعرب سليم وفزارة وغيرهم... العجيب في هؤلاء البربريست انهم ينكرون وجود عظيم لبني هلال واحلافهم ولم يسألوا انفسهم كيف اصبحت الجزائر اكبر دولة عربية بها قريش... فالقرشيون في تلمسان والبيض ووهران ومعسكر وتيسمسيلت وسطيف والبرج والبليدة وتيزي وزو ايضا والجلفة وغيرها من مناطق الوطن ولا احد يتحدث عنهم... مع انهم بمشجرات تثبت انسابهم خاصة الادارسة...
ما اعرفه انا جيدا هو عروش تبسة وخنشلة وتوزر وغدامس بحكم حياتي في هذه المناطق زد عليهم سطيف وبرج بوعريريج بحكم المصاهرة والنسب... النمامشة امازيغ لا غبار على هذا لكن فيهم عرب كثر.. واولاد يحيى بن طالب عرب فيهم هوارة والحنانشة امازيغ فيهم عرب والحراكتة كتاميون ولواتيون وهواريون وعرب... واولاد عبيد عرب اعشاش وهذه حقائق.. حتى منطقة سيطرة النمامشة كانت كما تحدث ابن خلدون ليفرن ومغراوة وسليم بعدما خرج منها الهلاليون.. وفي رحلة التيجاني اثر كبير لسليم بالمنطقة .. ويردون منا ان نكون امازيغ شئنا ام ابينا ههههههههههههه انا نصفي امازيغي اصيل فاخوالي مصامدة شلوح واعشق رائحة الامازيغ لكن ان نصطنع هوية مزيفة على حساب العرب فهذا عار.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهر

طبعا كلامك صحيح واعلم ان سوف ليست قبيلة بل اسم منطقة اساسا كانت زناتية لكن الحياة دول فكانت لزناتة واليوم لعرب سليم وفزارة وغيرهم... العجيب في هؤلاء البربريست انهم ينكرون وجود عظيم لبني هلال واحلافهم ولم يسألوا انفسهم كيف اصبحت الجزائر اكبر دولة عربية بها قريش... فالقرشيون في تلمسان والبيض ووهران ومعسكر وتيسمسيلت وسطيف والبرج والبليدة وتيزي وزو ايضا والجلفة وغيرها من مناطق الوطن ولا احد يتحدث عنهم... مع انهم بمشجرات تثبت انسابهم خاصة الادارسة...
ما اعرفه انا جيدا هو عروش تبسة وخنشلة وتوزر وغدامس بحكم حياتي في هذه المناطق زد عليهم سطيف وبرج بوعريريج بحكم المصاهرة والنسب... النمامشة امازيغ لا غبار على هذا لكن فيهم عرب كثر.. واولاد يحيى بن طالب عرب فيهم هوارة والحنانشة امازيغ فيهم عرب والحراكتة كتاميون ولواتيون وهواريون وعرب... واولاد عبيد عرب اعشاش وهذه حقائق.. حتى منطقة سيطرة النمامشة كانت كما تحدث ابن خلدون ليفرن ومغراوة وسليم بعدما خرج منها الهلاليون.. وفي رحلة التيجاني اثر كبير لسليم بالمنطقة .. ويردون منا ان نكون امازيغ شئنا ام ابينا ههههههههههههه انا نصفي امازيغي اصيل فاخوالي مصامدة شلوح واعشق رائحة الامازيغ لكن ان نصطنع هوية مزيفة على حساب العرب فهذا عار.

اخى فهر البربريست راهم عايشين فى احلام و اوهام

اتركهم فى اضغاث احلامهم

نحن اولاد عروش و ابناء قبائل عربيه قديمه

انا مثلا قبيلتنا مازالت منذ قبل عهد بن خلدون تحمل نفس الأسم رحمان من عرب بنى رياح

فكيف يأتى بربريست متطرف معاصر يقلك لا يوجد العرب ؟؟؟


لا تهتم لكلامهم فقط رد على اكاذيبهم و صحح تزوبراتهم و زيفهم حتى لا يضللوا العامه و جهلة بالتاريخ

ولا تستفزك اخى فهر اقوالهم و شتائمهم رد عليهم بالعلم و الواقع و جادلهم بالتى هى احسن و كن مع الحق دائما


ومنه

نحاول ان نستفيد من تجربتك فى علم الانساب حول المناطق التى تعرفها

عندى بعض الأسئله

توزر يقولون انه هناك عرش مرداس السليمى هل مزال هذا العرش ام تفرق فى المناطق

فى غدامس من هم عرب هاته البلاد حاليا

فى سطيف ماهى الاعراش العربيه التى تعرفها و تعرف نسبها

فى خنشله ؟؟ يقولون ان فى ولاية خنشله لا يوجد عرب و بطون عربيه هل هذا الكلام صحيح

علما ان مدينة خنشله هى اكبر مدينه فى ولاية خنشله ناطقه بالعربيه منذ قرون وليس اليوم


كذالك احب ان اعرف رايك فى سر الاختلاف فى رنة اللهجه الدارحه العربيه فى شريط الممتد من طارف و عنابه الى سوق اهراس و تبسه و وادى سوف على مناطق الاخرى من شرق الجزائرى و اقتراب رنة لهجتهم من اللهجة التونسيه

هل يرجع هذا الى تأثير قبائل بنى سليم المختلفه فى المنطقه كما اخبرنا بن خلدون

مثلا نحن لهجتنا الدارجه العربيه لعرش العرب الغرابه تختلف على لهجة جيراننا السوافه من ناحية الرنه و الأعراب و اللكنه

نتمنى ان نقرأ اجوبتك على كل هاته الأسئله



وللحديث بقيه

[فهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى فهر البربريست راهم عايشين فى احلام و اوهام

اتركهم فى اضغاث احلامهم

نحن اولاد عروش و ابناء قبائل عربيه قديمه

انا مثلا قبيلتنا مازالت منذ قبل عهد بن خلدون تحمل نفس الأسم رحمان من عرب بنى رياح

فكيف يأتى بربريست متطرف معاصر يقلك لا يوجد العرب ؟؟؟


لا تهتم لكلامهم فقط رد على اكاذيبهم و صحح تزوبراتهم و زيفهم حتى لا يضللوا العامه و جهلة بالتاريخ

ولا تستفزك اخى فهر اقوالهم و شتائمهم رد عليهم بالعلم و الواقع و جادلهم بالتى هى احسن و كن مع الحق دائما


ومنه

نحاول ان نستفيد من تجربتك فى علم الانساب حول المناطق التى تعرفها

عندى بعض الأسئله

توزر يقولون انه هناك عرش مرداس السليمى هل مزال هذا العرش ام تفرق فى المناطق

فى غدامس من هم عرب هاته البلاد حاليا

فى سطيف ماهى الاعراش العربيه التى تعرفها و تعرف نسبها

فى خنشله ؟؟ يقولون ان فى ولاية خنشله لا يوجد عرب و بطون عربيه هل هذا الكلام صحيح

علما ان مدينة خنشله هى اكبر مدينه فى ولاية خنشله ناطقه بالعربيه منذ قرون وليس اليوم


كذالك احب ان اعرف رايك فى سر الاختلاف فى رنة اللهجه الدارحه العربيه فى شريط الممتد من طارف و عنابه الى سوق اهراس و تبسه و وادى سوف على مناطق الاخرى من شرق الجزائرى و اقتراب رنة لهجتهم من اللهجة التونسيه

هل يرجع هذا الى تأثير قبائل بنى سليم المختلفه فى المنطقه كما اخبرنا بن خلدون

مثلا نحن لهجتنا الدارجه العربيه لعرش العرب الغرابه تختلف على لهجة جيراننا السوافه من ناحية الرنه و الأعراب و اللكنه

نتمنى ان نقرأ اجوبتك على كل هاته الأسئله



وللحديث بقيه

الحديث يطول هكذا والافضل لو تحادثنا او تواصلنا مباشرة

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهر

الحديث يطول هكذا والافضل لو تحادثنا او تواصلنا مباشرة

ان شاء الله

لكن لو تعطينا رايك ياختصار

وعلى عجاله

[فهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى فهر البربريست راهم عايشين فى احلام و اوهام

اتركهم فى اضغاث احلامهم

نحن اولاد عروش و ابناء قبائل عربيه قديمه

انا مثلا قبيلتنا مازالت منذ قبل عهد بن خلدون تحمل نفس الأسم رحمان من عرب بنى رياح

فكيف يأتى بربريست متطرف معاصر يقلك لا يوجد العرب ؟؟؟


لا تهتم لكلامهم فقط رد على اكاذيبهم و صحح تزوبراتهم و زيفهم حتى لا يضللوا العامه و جهلة بالتاريخ

ولا تستفزك اخى فهر اقوالهم و شتائمهم رد عليهم بالعلم و الواقع و جادلهم بالتى هى احسن و كن مع الحق دائما


ومنه

نحاول ان نستفيد من تجربتك فى علم الانساب حول المناطق التى تعرفها

عندى بعض الأسئله

توزر يقولون انه هناك عرش مرداس السليمى هل مزال هذا العرش ام تفرق فى المناطق

فى غدامس من هم عرب هاته البلاد حاليا

فى سطيف ماهى الاعراش العربيه التى تعرفها و تعرف نسبها

فى خنشله ؟؟ يقولون ان فى ولاية خنشله لا يوجد عرب و بطون عربيه هل هذا الكلام صحيح

علما ان مدينة خنشله هى اكبر مدينه فى ولاية خنشله ناطقه بالعربيه منذ قرون وليس اليوم


كذالك احب ان اعرف رايك فى سر الاختلاف فى رنة اللهجه الدارحه العربيه فى شريط الممتد من طارف و عنابه الى سوق اهراس و تبسه و وادى سوف على مناطق الاخرى من شرق الجزائرى و اقتراب رنة لهجتهم من اللهجة التونسيه

هل يرجع هذا الى تأثير قبائل بنى سليم المختلفه فى المنطقه كما اخبرنا بن خلدون

مثلا نحن لهجتنا الدارجه العربيه لعرش العرب الغرابه تختلف على لهجة جيراننا السوافه من ناحية الرنه و الأعراب و اللكنه

نتمنى ان نقرأ اجوبتك على كل هاته الأسئله



وللحديث بقيه

بالنسبة لتوزر لما لا يكون بها مرداس سليم والتيجاني ذكر في رحلته ان ولاية توزر بمساحتها الشاسعة بها بنو سليم بكثرة وفيها ايضا اولاد واسين النفزاوية لحد الساعة كما بنفطة اليوم من الهمامة ومن الجلامدة وحتى من الزراممة وهذا يدل على نفزاوية الزراممة -ممكن-
اما غدامس فكانت ارضا تعج بعرب سليم حتى عهد قريب من الجفاف والتصحر الرهيب ما دعى الى هجرة الكثير منها الى جنوب تونس لكن عربها اليوم هم الشريد الذين ذابوا في اولاد وازيت واولاد وليد وهما قبيلتان زناتيتان اغلب الظن انهما الفرعان الضائعان من جراوة الكبرى بحكم ما كان للكاهنة من نفوذ في غدامس خاصة وان سجونها كانت بها كما سمعنا من بعض الشيوخ ان غدامس كانت للنمامشة من قبل والله اعلم..
اما سطيف ففيها عرب بني عامر الادارسة من ولد عامر بن علي بن يوسف الشريف واخوتهم مقدم وخلوف ويعيش في البرج والبليدة وهم اشراف مذكورين في مشجرة تحفة الاولاد بسند الاجداد وبنو عامر هؤلاء ليس بنو عامر الرياحية المعروفة واكثر اهل سطيف هم عامر رياح لكن انا اتحدث عن عامر بن علي بن يوسف الادريسي وهم في سطيف المدينة بكثرة وببعض الضواحي... كما ان رياح تضرب بقوة في سطيف على غرار يسودة وغرسن الكتاميتان هناك و لواتة واوربة...
ولاية خنشلة ولاية كبيرة فيها بربر وعرب لكن اشتهر البربر على العرب لاسباب سياسية واجتماعية في مرحلة تاريخية ما فجعلت العرب ينطوون تحت البربر خاصة ايام الاحتلال الفرنسي لان البربر واجهوا فرنسا بينما اغلب العرب اذعنوا لها وهذه حقائق مما جعل العرب بعد ذلك يدخلون تحت مسمى شاوية البربر... في خنشلة اولاد رشاش بن وشاح وهم غير اولاد رشاش البربر لان البربر اسمهم الحق هو الرشايش اي الجنود الموزعون بينما اولاد وشاح الهلالية هم في نواحي سوف في الدبيلة والزقم وخنشلة قد دخلوا في حلف الرشايش وهم اهل تازوغارت وخنشلة والمحمل والله اعلم..
اما اللهجة الحدودية الشرقية فهي سلمية تماما لان لهجة سليم اكبر لهجة فيها امالة وهي من شرق الجزائر الى صعيد مصر وحى سليم في الحجاز لهجتهم مثلنا تميل للامالة بينما باقي الجزائر من ام البواقي الى المغرب فهي تحت التاثير الهلالي الذي لا امالة في كلامه مع تاثرها بكلام الصنهاجية والكتامية والاوربية وما نسميه التلغة ونجد تشابه بين اللهجة القرشية والسلمية في الامالة واستعمال بعض المفردات مثل كلمة ياسر تعني كثيرا واصلها يسر بتشديد السين وهي قديمة جدا منذ الجاهلية لمن يبحث في لهجات العرب كما نجد ما يميز لهجة الهلالية الصياح والقوة اي الجهورية عكس السلمية السريعة والخافتة نوعا ما.. لم تتاثر لهجة سليم بالبربرية والفرنسية كما تاثرت الهلالية فكلام السلميين مازال يخلوا من الالفاظ الفرنسية ويكاد تنعدم في البربرية الشاوية الا كلمتين على الاكثر وهما تاغنانت و يقور... اما كلمة غنجاية فهي عربية من الغنج اي الدلال والعرب تاكل باليد مباشرة ولا تستعمل المغارف لذا تدعوها المدللة الغنجاية ومزغها القبايل بثاغنجايث..
شكرا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهر

بالنسبة لتوزر لما لا يكون بها مرداس سليم والتيجاني ذكر في رحلته ان ولاية توزر بمساحتها الشاسعة بها بنو سليم بكثرة وفيها ايضا اولاد واسين النفزاوية لحد الساعة كما بنفطة اليوم من الهمامة ومن الجلامدة وحتى من الزراممة وهذا يدل على نفزاوية الزراممة -ممكن-
اما غدامس فكانت ارضا تعج بعرب سليم حتى عهد قريب من الجفاف والتصحر الرهيب ما دعى الى هجرة الكثير منها الى جنوب تونس لكن عربها اليوم هم الشريد الذين ذابوا في اولاد وازيت واولاد وليد وهما قبيلتان زناتيتان اغلب الظن انهما الفرعان الضائعان من جراوة الكبرى بحكم ما كان للكاهنة من نفوذ في غدامس خاصة وان سجونها كانت بها كما سمعنا من بعض الشيوخ ان غدامس كانت للنمامشة من قبل والله اعلم..
اما سطيف ففيها عرب بني عامر الادارسة من ولد عامر بن علي بن يوسف الشريف واخوتهم مقدم وخلوف ويعيش في البرج والبليدة وهم اشراف مذكورين في مشجرة تحفة الاولاد بسند الاجداد وبنو عامر هؤلاء ليس بنو عامر الرياحية المعروفة واكثر اهل سطيف هم عامر رياح لكن انا اتحدث عن عامر بن علي بن يوسف الادريسي وهم في سطيف المدينة بكثرة وببعض الضواحي... كما ان رياح تضرب بقوة في سطيف على غرار يسودة وغرسن الكتاميتان هناك و لواتة واوربة...
ولاية خنشلة ولاية كبيرة فيها بربر وعرب لكن اشتهر البربر على العرب لاسباب سياسية واجتماعية في مرحلة تاريخية ما فجعلت العرب ينطوون تحت البربر خاصة ايام الاحتلال الفرنسي لان البربر واجهوا فرنسا بينما اغلب العرب اذعنوا لها وهذه حقائق مما جعل العرب بعد ذلك يدخلون تحت مسمى شاوية البربر... في خنشلة اولاد رشاش بن وشاح وهم غير اولاد رشاش البربر لان البربر اسمهم الحق هو الرشايش اي الجنود الموزعون بينما اولاد وشاح الهلالية هم في نواحي سوف في الدبيلة والزقم وخنشلة قد دخلوا في حلف الرشايش وهم اهل تازوغارت وخنشلة والمحمل والله اعلم..
اما اللهجة الحدودية الشرقية فهي سلمية تماما لان لهجة سليم اكبر لهجة فيها امالة وهي من شرق الجزائر الى صعيد مصر وحى سليم في الحجاز لهجتهم مثلنا تميل للامالة بينما باقي الجزائر من ام البواقي الى المغرب فهي تحت التاثير الهلالي الذي لا امالة في كلامه مع تاثرها بكلام الصنهاجية والكتامية والاوربية وما نسميه التلغة ونجد تشابه بين اللهجة القرشية والسلمية في الامالة واستعمال بعض المفردات مثل كلمة ياسر تعني كثيرا واصلها يسر بتشديد السين وهي قديمة جدا منذ الجاهلية لمن يبحث في لهجات العرب كما نجد ما يميز لهجة الهلالية الصياح والقوة اي الجهورية عكس السلمية السريعة والخافتة نوعا ما.. لم تتاثر لهجة سليم بالبربرية والفرنسية كما تاثرت الهلالية فكلام السلميين مازال يخلوا من الالفاظ الفرنسية ويكاد تنعدم في البربرية الشاوية الا كلمتين على الاكثر وهما تاغنانت و يقور... اما كلمة غنجاية فهي عربية من الغنج اي الدلال والعرب تاكل باليد مباشرة ولا تستعمل المغارف لذا تدعوها المدللة الغنجاية ومزغها القبايل بثاغنجايث..
شكرا

شكراا اخى فهر على هاته المعلومات المختصره الثمينه

رياح و شعوبها منتشره بكثره فى الشرق الجزائرى من سكيكده و عنابه و سطيف وميله و قسنطينه الى ورقله

و تزحف فروع منهم الى الجلفه و المديه و البويره و تيسمسيلت و الاغواط و تيارت

لاحظت انهم يشبهون بعضهم فى جهوريه الكلام

كما قلت فعلا

عرشنا يتميز بجهوريه الكلام مثله مثل اعراش بنى رياح فى بسكره و المسيله

كذالك

لنا فرع صغير من رحمان قبيلتنا عاشوا شمال خنشله نواحى بغاي

و ذابوا هناك فى المجتمع الشاوى

و رجعت بعض العائلات منهم الى المغير و ثم رحلوا و استقروا اليوم فى شلغوم العيد و فرجيوه فى ميله ويمارسون تجارة الخضر و الشياه و الأغنام

هكذا حكالى احد شيوخهم


يعنى بطون و فخوذ القبايل فى حركة مستمره لا تكل و لا تمل من التنقل بين التلول و المراعى و الصحارى

هكذا كانوا العربان فى الشرق الجزائرى و مازال بعضهم فى تنقلاتهم الى اليوم

وانا مهتم بتاريخ قبيلتنا رحمان الرياحيه

لاحظت انها انتشرت بشكل رهيب و توزعت كما يتزوع العقد لما ينفصل الخيط بين مناطق عديده من خنشله الى تيارت و من ميله و قسنطينه الى تقرت

واظن هاته هى طبيعة البدوى العربى هى التنقل و الترحال و الاستقرار حيث يكون المكان مناسب للمارسة التجاره و الرعى و المواله خاصة

قرات مره فى احد التقارير الفرنسيه

ان اولاد رحمان كانوا حلفاء النمامشه و فى صف واحد ؟ لا ادرى هل يقصد هذا التقرير قبيلتنا رحمان ام شيء اخر لأن حنا تقدر تسمى عرشنا رحمان او اولاد رحمان


وشكراا