دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[جرح أليم]

لم أشأ التعليق على كلامك لكن لدي نقطة أرجو أن توضحها لي وهي قولك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

.[/b]
أما إجابتي عن سؤالك فهي : ليس الله في مكان.


[b][color=navy]
والله الهادي إلى سبيل الرشاد

وقولك في موضوع آخر: عندما سألك الأخ هذا السؤال :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

أخي الكريم ..
إمّا أنك تنكر علو الله على خلقه فنحن نسألك أخي أين الله ؟!

فأجبته:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

[/size]

قريب مجيب ..

[/center]

فإما أنك متناقض أو أنني لا أفهم ؟
وأجر أن تكون هي الثانية لكي تشرحها لي بارك الله فيك

[جمال البليدي]

أهلا جمال.. إن شاء الله تكون بخير.
أما إجابتي عن سؤالك فهي : ليس الله في مكان.

لم أسألك عن المكان حتى تنفيه بل سألت عن(الأين).
أين الله؟.

تقصد هل خلق الله تعالى الكون فوق ذاته أو أسفلها؟
وحتى أتبين فهمك للعلوّ وللسفل في سؤالك.. أسألك سؤالا يتعلق بهما ــ العلو والسفل ــ فيما يخص مخلوقين ـــ لا الخالق ــ مشاهدَين بالنسبة لنا هما الأرض والقمر:

هل الأرض فوق القمر أم القمر هو الذي فوق الأرض؟ ويمكنك التفصيل في المسألة ..

ثم أقول لك أنّه لم يتّضح لي لم اقتصرت على العلوّ والسفل في سؤالك ؟ لمَ لمْ تذكر الأمام ، الخلف، اليمين و الشمال؟

حسنا سأغير سؤالي حتى تفهمه:
انتم تقولون(هو على ماكان قبل أن يخلق الكون)).وهذا معناه أنه في العلو عند أهل السنة .
السؤال:
لما خلق الله الكون هل خلقه في نفسه أم خارجا عنها؟

وهنا وقفة مع مسألة تكفير من جعل الله في السفل ..هل تكفيرك هذا تقول به كذلك في الأمام ،الخلف و اليمين؟
وما تعليقك على هذه النقولات؟

قول ابن خزيمة في أحاديث النزول: (وفي هذه الأخبار ما بان وثبت وصح أن الله جل وعلا فوق سماء الدنيا الذي أخبر نينا صلى الله عليه وسلم أنه ينزل إليه إذ محال في لغة العرب أن يقول ينزل من أسفل إلى أعلى، ومفهوم في الخطاب أن النزول من أعلى إلى أسفل)

علّق خليل هراس على قول ابن خزيمة :


( يعني أن نزوله إلى السماء الدنيا يقتضي وجوده فوقها فإنهانتقال من علو إلى سفل)

وقول ابن القيم أن من أدّلة علوّ الله تعالى:


الثاني عشر: التصريح بنـزوله كل ليلة إلى السماء الدنيا، والنـزول المعقول عند جميع الأمم إنما يكون من علو إلى أسفل

فأي سفل هذا الذي ينزل الله تعالى وينتقل إليه ؟
وما حكمك على قول ابن القيم في نونيته واصفا الله تعالى:

والعكس أيضا ثابت فسفوله*** وخفاؤه اذ ذاك مصطحبان
؟
فما هذا السفول الذي يعنيه ابن القيم وما الفرق بينه وبين الذي هو كفر صريح؟


والله الهادي إلى سبيل الرشاد

كلامنا ليس عن النزول فهذه صفة ثابتة لله تعالى وهي من الصفات الاختيارية التي يقوم بها الله تعالى بنفسه.
ثم إن النزول دليل على أنه في العلو لأن النزول يكون من الأعلى إلى الأسفل.
فهو دليل عليك لا لك وهو يدل على أن العالم كله في السفل والله في العلو لهذا أنزل تعالى الكتب(وأنزلنا إليك الكتاب بالحق)) وغيرها من الآيات التي فيها ذكر إنزال الكتب .
أرجوا أن تجيب على أشئلتي المذكورة آنفا.

[ناشر الخير]

الجواب عن السؤال المطروح أين الله؟
جاء فِي سياق حديث الجارية المعروف: ( أين الله؟ ) قالت: فِي السّمَاء. لكن لَيْسَ معنى ذَلِكَ أنّ الله فِي جوف السّمَاء، وأنّ السَّمَاوَات تحصره وتحويه، فإن هَذَا لَمْ يقله أحد من السّلف الأمة وأئمتها؛ بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه، بائن من خلقه؛ لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته.
وَقَدْ قَالَ مالك بن أنس: إن الله فَوْقَ السماء، وعلمه فِي كلّ مكان


فمن اعتقد أنّ الله فِي جوف السّمَاء محصور محاط به، وأنّه مفتقر إِلَى العرش، أَوْ غير العرش – من المخلوقات- أَوْ أَنْ استواءه عَلَى عرشه كاستواء المخلوق عَلَى كرسيّه: فَهُوَ ضال مبتدع جاهل، ومن اعتقد أنّه لَيْسَ فَوْقَ السَّمَاوَات إله يعبد، وَلاَ عَلَى العرش ربّ يصلّى لَهُ ويسجد، وأنّ محمداً لَمْ يعرج بِهِ إِلَى ربّه؛ وَلاَ نزل القرآن من عنده: فَهُوَ معطّل فرعوني، ضال مبتدع –وقال- بَعْدَ كلام طويل- والقائل الَّذِي قَالَ: من لَمْ يعتقد أَنّ الله فِي السّمَاء فَهُوَ ضال: إن أراد بذلك من لاَ يعتقد أنّ الله فِي جوف السّمَاء، بحيث تحصره وتحيط بِهِ: فَقَدْ أخطأ.

[1976m]

[quote=جمال البليدي;5611327]
لم أسألك عن المكان حتى تنفيه بل سألت عن(الأين).
أين الله؟.
اين للمكانة فالله في قلب كل مؤمن، واين للمكان والله خالق الزمان والمكان، فهل تقصد المكانة ام المكان


حسنا سأغير سؤالي حتى تفهمه:
انتم تقولون(هو على ماكان قبل أن يخلق الكون)).وهذا معناه أنه في العلو عند أهل السنة .
من قال لك انه كان في العلو المكاني،(في جهة ) قبل ان يخلق الخلق من اين لك هذا الاستنتاج، الله كان ولا مكان ولا علو ولا سفل ولا يمين ولا يسار، وهو الان كما كان عليه لا يحول ولا يزول ولا يتغير
سؤالي هل تغير الله عز وجل بعد خلق الخلق وحصلت له جهة ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




كلامنا ليس عن النزول فهذه صفة ثابتة لله تعالى وهي من الصفات الاختيارية التي يقوم بها الله تعالى بنفسه.
ثم إن النزول دليل على أنه في العلو لأن النزول يكون من الأعلى إلى الأسفل.
انت الان تقول ما قاله ابن عبد البر وانا ارد عليك بما قاله عبد الرحمان بن الجوزي انظر كتابه صيد الخاطر

[هشام البرايجي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عذرا لاني تركت النقاش لاسبابي الخاصة واشكر كل المشاركين فيه

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88[size="5"

;5481028]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إخوتي الكرام بارك الله فيكم على الحوار الهادئ

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

الأخ الذي يسمي نفسه – القذافي –
و يقول الله في كل مكان .

هذا ليس قول

أهل السنة الأشاعرة

الاشاعرة خارجون من السنة فكيف يا ترى تقول انهم هم (ربما تراهم وحدهم) اهل السنة ولر سالت ايا كان من المسلمين في السوق او الجامعة او المسجد سؤالا (هل انت اشعري) لحسبك تخرط وما فهم ما تقول ??? وما ذا تقول للامام ابن حزم الذي عرف لنا اهل السنة والاشاعرة لما قال في الفصل في الملل والنحل « وأبعدهم (أي المرجئة) عن أهل السنة: أصحاب جهم بن صفوان والأشعري ».

وقال " وقد اختلف الناس في المعدوم أهو شيء أم لا فقال أهل السنة وطوائف من المرجئة كالأشعرية"
وقال " وذهب أهل السنة والأشعرية ولكرامية"

فابن حزم يرى الأشعرية فرقة غير أهل السنة وهو يصنفها مع المرجئة وانت تقول لي اهل السنة هم وربما تقصدهم وحدهم ....

بل هو قول الجهمية و المعتزلة و الروافض. و الأشاعرة يخالفونهم 180 درجة.

اليوم ليس هتاك فرق بين الاشعري والقبوري والجهمي فكلهم معطلون نافون للرب جل وعلا

و قد حارب سلفنا الصالح هذا القول و دحضوا شبهات الجهمية و المعتزلة على رأسهم شيخ السنة الإمام أبى الحسن الأشعري رحمه الله. فإن كنت شيعي فلا تتدخل فلسنا نقول بقولكم بل نقول الله ليس في مكان أي ليس في مكان مخلوق و الله كان قبل أن يخلق الزمان والمكان وهو الآن على ما عليه كان.

كما حارب الامام البخاري والترمذي وابن قدامة والقحطاني اهل التفلسيف القائلين ليس فوق العرش اله ولا في الارض اله كما قال الملاحدة تماما

و أنا أتفق مع الأخ - zerr_hich – فيما قاله
و لو كان هذا قول السلفية فأظن أنه لا خلاف بيننا في هذه المسألة. رغم أني حسب علمي السلفية يقولون. كلما ارتفعت إلى السماء فأنت أقرب إلى الله و الله أعلم

من انتم اذا كنت تقصد الاشاعرة اليوم فهم معطلون ولا يعتقدون ما قاله الاخ

فالأخ هشام بارك الله فيه سأل سؤال كان من المفروض الإجابة عليه
الله على العرش استوى

و ماذا على العرش؟
الجواب : الله على العرش استوى

بارك الله فيك الله على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه لكن الاشاعرة صعب عليهم هذا فبداونا بالتاويل والتعطيل والتحريف وادخال كلمات جديدة لم ينزل الله بها من سلطان فالله المستعان

و كما قال الإمام حجة الاسلام أبى حامد الغزالي رحمه الله

" وأنه – الله - مستوٍ على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواء منزهّاً عن المماسة والاستقرار والتمكين والحلول والانتقال. لا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته. وهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قرباً إلى العرش والسماء كما لا تزيده بعداً عن الأرض والثرى

بارك الله فيك خونا البليدي[/size]

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

لا أعلم مدى صحة الحديث عن الجارية التي سألها رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم " أين الله "
لكن معناه صحيح و لا بأس فيه. فرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم يعلم أن هذا سؤال ممكن أن يخطر في بال أي إنسان.

و الجواب الله في السماء صحيح
و لا شك أنه معنى مجازي بمعنى أن الله فوق خلقه و هي جهة التشريف و الرفعة

و بالخصوص فيه دلالة أن الله بائن عن خلقه عكس ما يقوله الجهمية فالله ليس في ذاته سواه ولا في سواه ذاته.

و حتى السلفية يقولون ذلك مجازا فلا أحد يقول أن الله تحويه السماء تعالى الله عن ذلك فيقولون هي بمعنى الله على السماء أي فوقها

و حتى القول أن الله على السماء هو مجازا أيضا
لأن المعلوم أن الذي فوق السماء هو الماء و فوق الماء العرش

فإذا قالوا هي الحقيقة لأن هذا فوق ذاك
و استعملوا العقل و المنطق كقولهم الجسم أو المكان الأول فوق الثاني و الثاني فوق الثالث فاستنتجوا منه.

فهنا نقول توقفوا هذا يصح على الأجسام و الأمكنة فما أدراكم بذات الله سبحانه و تعالى
و ما أدراكم أن فوق العرش مكان بالمفهوم الذي يعلمه البشر فالله هو خالق المكان و الزمان.

فعلينا التمسك بالقطعيات من الصفات
- و هي أن الله ليس كمثله شيء
- و أن الله لا يحل في شيء من خلقه و ليس في ذاته سواه أي الله بائن عن خلقه
- و أن الله كان قبل خلق المكان و الزمان

فيتوجب أن نسكت و نفوض الأمر إلى الله و لا نقول إلا ما قاله الله على نفسه وأن الله مستوعلى العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده و لا نقول استقر أو جلس أو غيرها من الأوصاف التي لا تصح لا نقلا و لا من جهة التنزيه.

و أن الله فوق عرشه . بمعنى أنه بائن عن خلقه

لا أعلم مدى صحة الحديث عن الجارية

ان سؤالنا هنا كان مقتبس من حديث الجارية الصحيح الذي رواه الامام السلفي مسلم في صحيحه. وهذا الحديث يريد الاشاعرة تضعيفه لكي ينفوا ان الله هو العلي الاعلى . لذلك فلتعلم اخونا الكريم ان هذا الحديث صحيح في صحيح مسلم

واليك بحث اخونا جمال عن هذا الحديث لعلنا ننتفع به



الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على المصطفى وبعد:
اعلم رحمك الله أن حديث الجارية من أقوى الأدلة في إثبات علو الله تعالى على خلقه وهو بمثابة صاعقة على رؤوس المعطلة
قال ابن عبد البر في (( الاستذكار ))(23/167):
(( وأمّا قوله في هذا الحديث للجارية (( أين الله؟ )) فعلى ذلك جماعة أهل السنّة، وهم أهل الحديث ورواته المتفقهون فيه وسائر نقلته، كلّهم يقول ما قال الله في كتابه.. . ومخالفونا ينسبونا في ذلك إلى التشبيه، والله المستعان، ومن قال بما نطق به القرآن، فلا عيب عليه عند ذوي الألباب )).
وقد حاول بعض الخلف تعطيله تارة والتشكيك في صحته تارة أخرى بشبهات واهيات سنعرضها في هذا البحث ونورد الرد الشافي عليها:

المبحث الأول:نص الحديث:
قال معاوية بن الحكم السلمي رضي الله عنه:
(( أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم بجارية، فقلت: يا رسول الله، عليّ رقبة أفأعتقها؟ فقال لها رسول الله: (( أين الله؟ )) فقالت: في السماء، فقال: (( من أنا؟ ))، قالت: رسول الله، قال: (( اعتقها فإنّها مؤمنة )) )) أهـ.

رواه الإمام مالك في (( الموطأ )) (2/776 )، والإمام الشافعيّ في (( الرّسالة )) (ص/75 -واللفظ لـه- )، وابن أبي شيبة في (( الإيمان )) (ص/36 رقم: 84 )، والإمام أحمد في (( المسند )) (5/448 )، وأبو داود في (( السنن )) (1/260 الصحيح )، والدّارميّ في (( الرّد على الجهميّة )) (ص/39 )، وفي (( الرّد على المريسي )) (1/491 )، وعبد الله ابن الإمام أحمد في (( السنّة )) (1/306 )، وابن خزيمة في (( التوحيد )) (1/279 )، واللالكائيّ في (( شرح أصول الاعتقاد )) (3/392 )، والبيهقيّ في(( الأسماء والصفات )) (ص/532 )، وفي(( السنن الكبرى )) (7/354 و10/98 )، ومسلمٌ في (( صحيحه )) (5/23 رقم: 1199 )، والذّهبي في (( العلو )) (ص/81 المختصر )، وغيرهم -رحم الله الجميع-.
من طرق؛ عن هلال بن أبي ميمونة، عن عطاء بن يسار، عن معاوية بن الحكم به؛ ورواه من طريق الزهري، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن، عن معاوية بن الحكم جماعة كما في (( المصنّف لعبد الرزاق )) (10/402 )، و (( مسند الإمام أحمد )) (3/443 و5/448 ) وغيرهم -رحم الله الجميع-.
وقد ذكر طرق الحديث وخرّجه بإيعابٍ واستيعاب شيخنا البحاثة، مشهور بن حسن -حفظه الله- في تحقيقه على كتاب (( الموافقات )) (1/60-64 ) للشاطبيّ، فلينظره من شاء التفصيل ( ).
وهذا الحديث، وهو المشهور بحديث الجارية، حديثٌ صحيحٌ باتفاق أهل النقل، صححه-تصريحاً أو ما يقوم مقامه- جمهرةٌ من أهل العلم؛ منهم الإمام مسلم حيث أخرجه في ((صحيحه )) (5/23 رقم: 1199 )، والحافظ ابن حجر في (( الفتح )) (13/359 )، والبيهقيُّ في (( الأسماء والصفات )) (ص/533 )، والذهبيّ في (( العلو ))(ص/81 مختصر )، والألبانيّ في مواضع منها (( الإيمان ))(ص/36) لابن أبي شيبة، حيث قال-رحمه الله-: (( إسناده صحيحٌ على شرط الشيخين ))( )، وقال في (( مختصر العلو ))(ص/81): (( فإنّه مع صحّةِ إسناده، وتصحيح أئمة الحديث إيّاه دون خلافٍ بينهم أعلمه )) أهـ.
فلا نعلم في صحّة هذا الحديث خلافاً، ولم نرَ أحداً تعرّض لـه بتضعيف، بل إجماع أهل الحديث والسنّة منعقدٌ على صحته، ولم يخالف في ذلك إلاّ المتأخرون من شذاذ الجهميّة( )، كالكوثري والغماري والسقاف، وذلك موافقة منهم لأهوائهم، ولتسلم لهم عقيدة التعطيل، وإن كان ذلك على حساب النّص الشرعيّ، فلا حول ولا قوّة إلاّ بالله.






لكن الاشاعرة يقولو ن حديث ضعيف والله عنهم ليس فوق السماء وليس في الارض وهكذا قال الملحد

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

السلام عليكم و رحمة الله

أخي هشام إن شاء الله تروح و تولي بالسلامة
و الله يقضي الصوالح إن شاء الله
و يسر الله لك الخير حيثما كنت

بارك الله فيك اخي الحبيب وجزاك الله خيرا

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

الذي فهمتم من كلامك في القرب هو إثبا ت القرب بالمسافة وكلامك جد واضح ويكفي احتجاجك بالحديث الذي فيه

ومعلوم أنّ قاب قوسين هي تقدير للمسافة وانظر ها في تفسير ابن كثير ...ونقلك لهذا الحديث يدل على عدم رجوعك لكلام أهل العلم بل تنقل ماتراه دليلا لك ..وقد سبق النقاش حول هذا الحديث على هذا الرابط فانظره غير مأمور

https://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3892243&postcount=109

هذا وإن أبيت أن تعترف باثباتك للقرب بالمسافة فاذكر لي كلام علماء اللغةعلى العندية التي تفيد القرب الحقيقي دون أن يلزم منها مسافة ولا مكان.

قال الشيخ ابن جبرين رحمه الله عند تفسيره لقوله تعالى -- إِنَّ رَحْمَةَ اللَّهِ قَرِيبٌ مِنَ الْمُحْسِنِينَ --

الوجه الثالث: هو ما قرره بعض علماء العربية أن القرب نوعان: قرب في النسب، وقرب في المسافة المكانية وفي الزمانية.

https://www.ibn-jebreen.com/book.php?cat=8&book=107&toc=7144&page=6286&subid=2 9259
.

لم أناقشك في أين الله ..وقد كان نقاشنا متسلسلا فلامعنى لقولك أني لم أجب على السؤال.

أمر بسيط أن أجيبك ..ولكن عندما ترجع إن شاء الله ويكون سؤالك ضمن نقاشنا القادم ..لا أن نتحاور في مسألة ثم نقفز إلى مسألة أخرى.

وسفر موفق بإذن الله.

الذي فهمتم من كلامك في القرب هو إثبا ت القرب بالمسافة وكلامك جد واضح ويكفي احتجاجك بالحديث الذي فيه

كلنا يستطيع تشغيل عقله وفهم الامور كما يريدها. لكني قلت لك ان هذه المسافات التي تريد حسابها لا تلزم الله جل وعلا. فالقرب بين المخلوق والمخلوق وبين الخالق والمخلوق ليسا متشابهان لانك لو جعلتهما مثلين فانت مشبه. لذلك القرب بين المخلوقين يلزم اثبات المسافة لكن في حالة الخالق قرب كما ثبت في الكتاب والحديث لا تزيد مسافة ولا تنقص قربا ولا علوا ولا استواء

]ومعلوم أنّ قاب قوسين هي تقدير للمسافة وانظر ها في تفسير ابن كثير ...ونقلك لهذا الحديث يدل على عدم رجوعك لكلام أهل العلم بل تنقل ماتراه دليلا لك ..وقد سبق النقاش حول هذا الحديث على هذا الرابط فانظره غير مأمور

وهل انت تستدل بكلام الامام ابن كثير رحمه الله كما تشاء وتهوى.. ولماذا لما اخذت انا كلامه في تفسير الاية قال ابن كثير: (فقال: {وله من في السموات والأرض ومن عنده} يعني الملائكة. لما قلت انا ان من لا يستكبرون يعتي لاملائكة الذين في السماوات وما في الارض ومن عنده فوق السماء واخذته من كلام لامام ابن كثير رحمه الله اقمت علي الدنيا وحمدت الله الذي وهبك عقلا جعلته لاخذ تفسير من تشاء كما تحب ..والن تستدل بكلام الامام لضرب حديث امير الحديث فالنقاش معك جد شائك ....

هذا وإن أبيت أن تعترف باثباتك للقرب بالمسافة فاذكر لي كلام علماء اللغة

لسنا بصدد الاخذ بكلام اللغويين لنفي ان الله يقرب من عباده كيف يشاء فلو خالفنا كل هؤلاء ووجدنا حديثا واحدا فيه القرب لقلنا بالقرب وكنا على حق وهم على باطل...

]لم أناقشك في أين الله ..وقد كان نقاشنا متسلسلا فلامعنى لقولك أني لم أجب على السؤال

يجب ان تبين لنا هل هناك اله فوق السماء ام لا يوجد اله فوق السماء فقد كان نقاشنا حول اين الله. فان كان ليس هناك اله فلماذا النقاش حول ان عنده ملائكة وانه نزل القران وان الكلام الطيب والعمل الصالح يرفعه وانه رفع المسيح عليه السلام وان الملائكة تعرج اليه وانه على العرش وووو.. يجب ان يكون نقاشنا واضح بين لكي يعلم كل من دخل بغتة في هذا الحوار اين وصلنا

]أمر بسيط أن أجيبك ..ولكن عندما ترجع إن شاء الله ويكون سؤالك ضمن نقاشنا القادم ..لا أن نتحاور في مسألة ثم نقفز إلى مسألة أخرى

ان الكلام يطول ويطول وربما لن نصل الى نتيجة لذلك يجب دائما ان نركز على السؤال (اين الله) ونناقش بعد ذلك الاعتراضات لكلا الطرفين فمن غير الممكن ان اجيب انا على السؤال ويبقى النقاش يدور فقط حول اجابتي ..... ربما تكون اجابتك صحيحة فنتجنب كل هذا النقاش

وسفر موفق بإذن الله

بارك الله فيك خونا الميلي

[هشام البرايجي]

[

quote=kadafi;5491333]و كانت اجابةالاخ البرايجي
إجابتي : الله في السماء (أي على العرش فوق السماء )
اما تفسير الاية (( الرحمن على العرش استوى))
أن الاستواء على العرش كناية عن الاحتواء على الملك و الأخذ بزمام تدبير الأمور و هو فيه تعالى - على ما يناسب ساحة كبريائه و قدسه - ظهور سلطنته على الكون و استقرار ملكه على الأشياء بتدبير أمورها و إصلاح شئونها.
و ليس المعني انه فوق السماء
فهو تعالى رب كل شيء المتوحد بالربوبية إذ لا نعني بالرب إلا المالك للشيء المدبر لأمره، و لذلك عقب حديث الاستواء على العرش بحديث ملكه لكل شيء و علمه بكل شيء و ذلك في معنى التعليل و الاحتجاج على الاستواء المذكور.
و الله اعلم

[/QUOTE]

كناية عن الاحتواء على الملك و الأخذ بزمام تدبير الأمور و هو فيه تعالى

وهل قال لك زنديق او عابد قبور او نصراني او رافضي او خنزير ان الله ليس الخالق والمسخر وان هناك من سخر الشمس والقمر وخلق السَّمَاوَاتِ والارض....(وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ)

انت الان تتحدث مع مسلمين فكيف تريد مناقشتهم في من خلق وملك وسخر ودبر الامور ........شيء غريب ومريب لو انك تقصد هذا في نقاشك معنا او عندك شك ان مسلم يشك في هذا

[هشام البرايجي]

[

QUOTE=1976m;5499988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich

ايها الاخ الكريم يستحيل ان انفي ما جاء في الكتاب والسنة، الذي نفيته هو العلو الحسي، فالله سبحانه وتعالى بائن عن خلقه بذاته وصفاته، فلا مقارنة بين الخلق والمخلوق،وعتقاد اهل السنة والجماعة هوكما قال الامام ابوجعفر الطحاوي((((تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المحدثات))))وانا اعتقد ان الله كان ولاشيء معه ثم خلق الخلوقات من العرش الى الفرش فلم يتعين بها ولاحدث له جهة منها ولاكان له مكان فيها فانه لا يحول ولا يزول قدوس لا يتغير ولا يستحيل، ولاستواء في كلام العرب خمسة عشر معنى مابين حقيقة ومجاز منها ما يجوزعلى الله ومنه ما لا يجوزعلى الله بحال من الاحوال وهوما اذاكان الاستواء بمعنى التمكن والاستقرار او الاتصال او المحاذاة فان شياءامن ذالك من ذالم لا يجوز على الباري تعالى ولا نضرب لله الامثال في المخلوقات واما لا تفسر كما قال مالك وغيره ان الاستواء معلوم يعني مورده في اللغةوالكيفية التي ارادها الله ممايجوز عليه من معاني الاستواء مجهولة فمن يقدر ان يعينها؟؟؟؟؟؟؟؟والسؤال عنه بدعة لانالاشتغال به قديثير طلب المتشابه ابتغاء الفتنة، فيحصل لنا من كلام امام المسلمين مالك ان الاستواء معلوم وان ما يجوز عاى الله غير متعين وما يستحيل عليه هو منزه عنه وقد حصل لك التوحيد والايمان بنفي التشبيه والمحال على الله سبحانه وتعالى،

ايها الاخ الكريم يستحيل ان انفي ما جاء في الكتاب والسنة

كيف يستحيل ان تنفي وانت تدافع عن النفي نحن نقول لك ان الله جل وعلا يقول انه على العرش وانت تجادلنا فيه نحن نقول لك ان الرسول صلى الله عليه وسلم عتق الجارية لما سالها اين الله فاجابت جوHبا صحيحا واشارت الى السماء وانت تنفي انه فوق السماء. لا تقل مستحيلا بل تكلم بعفوية تامة كما نقةول نحن

انا اقول لك الله على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه

وانت ماذا تقول لا اعلم اذا لم تجبني اين الله. ...... ما هو الجواب الذي ساستخلصه من نقاشنا هذا..........ساعتبر ان الاشعري ينفي وجود الله كالملحد تماما

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

أن الاستواء على العرش كناية عن الاحتواء على الملك و الأخذ بزمام تدبير الأمور و هو فيه تعالى - على ما يناسب ساحة كبريائه و قدسه - ظهور سلطنته على الكون و استقرار ملكه على الأشياء بتدبير أمورها و إصلاح شئونها.

لكنك تدعي انه في كل مكان والعياذ بالله..... فحسب كلامك هو في القاذورات والمراحيض والمزابل والعياذ بالله.فقبل ان نناقشك يجب ان تتوب عن هذه الجملة وبعدها افهم اننا لن نناقش هنا ان الله هو الخالق ذو الكبرياء والملكوت ومدبر الامور ومسخر السماوات والارض لاننا مسلمون مسلمون بهذا الذي تدندن حوله

[شريان الحياة1988]

للاسف لا استطيع المناقشة لانني لم افهم معنى الموضوع و لماذا طرح انا فقط نعرف ان الملحدون لا يؤمنون بوجود الله عز و جل ....

[bmlsy]

يا الرباعة عدت اتروحوا ابعيد
النبي صلى الله عليه وسلم قال لابي بكر الضديق رضي الله عنه
لا تحزن ان الله معنا
على حسب حديث السيد ما كانوش في الغار ...كانوا في السماء
ثم
اقرب اليكم من حبل الوريد ....ولو ان تفسيرها حسب امام التلفزيون شاد اشوية ....ويباصي عليها غدا يوم القيامة ...يوم الحر والندامة...
وخاصة ما يقصد بالرقيب العتيد .....راجع روحك

[عــــادل الميـــلي]

يمكنني القول أنّ:

• الأخ هشام البرايجي يثبت المسافة بين الخالق والمخلوق..وإن زعم أنّه لا يثبتها..وأنصحه بعدم التلاعب بالألفاظ ــ المسافة ــ وأنقل له قول ابن القيم لعلّه يتشجع ويصرح بها:

((الثامن عشر: إخباره تعالى عن نفسه وإخبار رسوله عنه أن المؤمنين يرونه عياناً جهرة كرؤية الشمس في الظهيرة والقمر ليلة البدر، والذي تفهمه الأمم على اختلاف لغاتها وأوهامها من هذه الرؤية رؤية المقابلة والمواجهة التي تكون بين الرائي والمرئي، فيها مسافة محدودة، غير مفرطة في البعد فتمتنع الرؤية، ولا في القرب فلا تمكن الرؤية، لا تعقل الأمم غير هذا..))



وكذلك قول صاحب النقض على المريسي :

((وأما قولك غير بائن باعتزال ولا بفرجة بينه وبين خلقه فقد كذبت فيه وضللت عن سواء السبيل بل هو بائن من خلقه فوق عرشه بفرجةبينة والسموات السبع فيما بينه وبين خلقه في الأرض..))

فأنت سألت سؤالا لتفضح الأشاعرة فانقلبت الفضيحة عليك وعلى علماءك ..ثم بعدها تريدني ان أجيبك على سؤال آخر ..، هل فوق العرش إله أم لا؟.

وهنا أقول لك ننتقل إليه إذا اعترفت بأنّ سؤالك لا يفضح الأشاعرة أو على الأقل أنّك عاجز على فضحهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

سؤال واحد يفضحكم, لا تستطيعون الرد عليه يا أشاعرة، لأن عقيدتكم مخالفة لما جاء في القرآن:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

• أما الأخ جمال البليدي فسأل.. ثم لمّا وجد نفسه تورّط أراد أن يعود القهقرى ..فهو لم يجب على إستفساراتي ـ وهي من حقي ـ لأنّه استعمل في حقّ الله ألفاظا بحاجة للشرح ..فقد سحب سؤاله وأتى بآخرمثله بل هو أشد سوءا من الأول لأني سأستفسر كذلك عن الألفاظ التي استعملها في حقّ الله و أخشى أن يسحبه لأنّ....وإن لم يسحبه فلن نصل إلى مبتغاه إلا بالمرور على سؤاله الأول..فيجمع بين ورطة السؤال الأول وورطة السؤال الثاني .

ولهذا فعلى الأخ جمال البليدي الإجابة على اسئلتي المتعلقة بالألفاظ المستعملة في سؤاله الأول ..أو يعترف بأنّه استعمل في حقّ الله ألفاظا وهو لا يعرف معناها .