و ماذا عن الاحمدية الكافرة

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ طارق مروان الظاهري:

و بحثنا هو عن كلمة خاتم مضافة إلى جمع العقلاء أرجوك أبتعد و أبعدنا عن الفلسفة

هذا بحثك انت اخي، وأنا لا أزال انتظر أن تأتيني بهذا البحث من كتب اللغة العربية، لا أن تنقل لنا من كتب أعداء الأحمدية.

و أنا عندما أقول أنك تلف و تدور هذا كلام دقيق لأنك للأسف الشديد أحلتني لاعتراف سابق و لكني لم اطلبه منك بهذه الصيغة

لا يمكن ان تطالبني بصيغة معينة للاعتراف، فقد قلت لك بصريح العبارة: لا توجد أية صريحة تذكر ما قلته، ولكن الآيات الأولى من سورة الجمعة تدل على وجود نبوة ظلية للنبي محمد صلى الله عليه وسلم، وانا أقصد وآخرين منهم.

هل عندما نستبدل كلمة خاتم بكلمة أفضل أو أكمل أو ..... يستقيم المعنى ؟

نعم في ذهني سيستقيم المعنى، يعني انه إذا ما أتى نبي يهودي بعده، فأين الشرف والفضل بختم النبوة.

من هو الذي ختم السلسلة الإسرائيلية و لم يعد هناك نبي بعده من اليهود ؟ أجبنا عنها يا سبحان الله .

هذا تفسيرك انت، بل خاتم الخلفاء تعني أفضلهم، وهذا لا يمنع أن يكون أخيرا أيضا. فقد يكون الأفضل أولا او أخيرا أو وسطا.

عذرا إن كان اتهامي غير صحيح، وهذا يوجب انك قد قرات كل تلك الكتب بنفسك، واستخرجت كل تلك الأمثلة بنفسك أخي، دون انتستعين بجهد غيرك، وتحية إكبار وإجلال إن كان هذا العمل حقا لك وحدك.

سوف نرى ممن يقرأ جديداً فقط أنتظر .

أنت لم تجبني أخي، هل هو عملك وحدك ام انك قمت بالنسخ واللصق. ثم لماذا تصر على جلب الأمثلة من كتب الميرزا فقط، بل نريدها من أمهات الكتب اللغوية، يعني مثلا هل يجوز لغة ان نقول ان المستعصم هو خاتم خلفاء بني العباس؟

أريدك أن تقسم بالله العظيم
أن كلمة خاتم في الأقوال التالية ليست تعني كلمة أخر كما تقع في قلبك أول ما تقرأها و تفهم منها هذا

أقسم بالله العظيم أنه أول ما قرأت هذه الأقوال فهمت مباشرة استحالة أن يكون معناها الأخر، بل معناها كما قلت سابقا، فهل صدقتني الآن؟

أعطينا دليل واحد من كتاب الله أن كلمة خاتم تعنى أفضل أو أكمل غير الآية الكريمة محل الخلاف . هل لديك آية أرجوك نعم أو لا ؟

كلمة خاتم وردت في القرآن الكريم مرة واحدة فقط، فكيف تطالبني بآية اخرى على هذا النسق.
ولكن انا اعود وأذكرك بسؤالي السابق بخصوص آية وآخرين منهم.

ملاحظة:
أنا احاورك بكل أدب أخي، فلا تتطاول علي، فأسلوبك اخي لم يعجبني....فانت تستصغر الخصم وتحاول إهانته أمام الأعضاء.

نتمنى منك بعض التركيز

تلف و تدور دون فائدة و الأخوان يحكموا على ذلك

فلا تلف و تدور دون جدوى

أنا أركز معك فركز معي و يكفينا لف و دوران و تأويل

و الآن يا أخوان انظروا لهذا الطرح

و هل أنت في صلب الموضوع كي تخرج منه

ثم انا لست أستاذا ولا مفسرا أخي.

قال لك الاستاذ المفسر نسيم

...سلام...

[نسيم الجزائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليث الجزائري

أود فقط ان اتدخل في خاتم النبيين ميرزا جعل خاتم النبين فيه ثم اغلقها و قال انه هو خاتم النبيين و لا نبي بعده
ميرزا القادياني جعل نفسه اللبنة الاخيرة التي ختم بها الله على النبوة و هذا هو العجيب في ميزا فكيف يقول خاتم المرسلين لا تعني انه ليس هناك نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم ثم ياتي و يقول عن نفسه انه خاتم المرسلين
يعني مفتاح فتح و غلق النبوة بيده
اللهم احشرنا مع نبينا محمد صلى الله عليه وسلم و لا تحشرنا مع ميزا غلام القادياني

كلا لم يغلقها أخي، ولكن النبوة ليست لمن هب ودب، ومحمد صلى الله عليه وسلم اخبرنا بمجيء مهدي واحد فقط وليس اثنين.
ثم من أين جئت بهذا الكلام انه جعل نفسه اللبنة الأخيرة. إن كنت تقصد الحديث الشريف ففهمك غير صحيح.

...سلام...

[طارق مروان الظاهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ
الأخوان الأفاضل و متصفحين هذه الصفحات
نبدأ بنشر بعض خرافات و ترهات هذه الفرقة الضالة و التي لا تقنع حتى طفل فكيف من أعطي عقل راجح فترك الحق و يذهب إلى الظن .
و نعتذر فإنه بعضها أقوال ثقيلة و المصدر الخزائن الدفينة - من كلام هذا الكاذب مؤسس الفرقة الضالة - الكتاب موجود في موقع هذه الجماعة و قد أخذت منه هذه الأقوال لتعلموا حجم ضلال القوم، و ليعلم من أتهمنا أننا نسرق جهد غيرنا أننا لا نحكم على أحد ألا من واقع ما قرأنه من كلامهم و تأكدنا منه و أيقينه .

يروي في بعض ترهاته فيقول انه تقابل مع رسول الله صلى الله عليه و سلم في اليقظة........

و شاهدوا حجم كذبه و هدفه الخبيث حيث يتقرب حتى للرافضة بالقول بأنه صار على رضي الله عنه .......

و أنظروا يا أخوان ما يلي و تمعنوا في كلام ، هذا الضال يدعى أنه رأى في المنام أنه عين الله و أيقنى أنه هو أي الله ، أستغفر الله و أعوذ بالله من الضلال

و هذه لا تعليق عليها

و ها هو يستقطب الرافضة بالخرافات و الترهات التي ينشرها

و سلسلة لقاءاته مع الصحابة و النبي و الأنبياء كثيرة و لكن نرى هذه و أنظروا حجم الكذب و الله غريب عجيب أن إنسان يصدق هذه الترهات يقول (أنه أكل على مائدة واحدة مع عيسى عليه و على نبينا الصلاة و السلام ) و لاحظوا بارك الله فيكم جملة ((فرأيته كالمنكسرين المتواضعين ) و كيف لا و هو في حضرت الموعود ....... كما يعتقده من فقد بصره و بصيرته نعوذ بالله من الضلال ))

و الآن طبعاً يجب أن يتقابل مع الملائكة و في الأحلام و يرى الآيات التي قال مسيلمة الكذاب أفضل منها ......

ثم يصل إلى خطاب الله عز وجل ، أرجوكم بارك الله فيك أن تركزوا على كلامه لتكتشفوا حجم الضلال ، و كي يعلم القاصي و الداني أن هذا الرجل مجنون أنظروا جملة ( و خاطبني ربي و قال يا أحمد بارك الله فيك !!!!! )

و هذه السلسة الأول من نشر بعض ترهات هذا المجنون و يتبعها أن شاء الله غيرها و سوف نلقى الضوء على كم كبير من البلاء و السموم التي يحاول البعض تلميع صورته القبيحة و نحن كتمنا هذه المعلومات إلى أن وجدنا أن من يناقشنا كل مرة يرمي بشبهة و يخرج عن الحوار و لو كان ملتزماً معنا لكنا كذلك ، فلازم الأمر أن نكشف الحقيقة دون زيادة أو نقصان و من مصادرهم و من موقعهم الرسمي كي لا يضل أحد الاخوة و ينغر بهذا الكلام الذي يسوقه من يناقشنا

و يقول لا نأخذ بالأحاديث ألا ما يوافق كتاب الله و الباقي نرمي به عرض الحائط ، و هل هذا الكلام يوافق كتاب الله ؟
هذا مجنون يخرف و البعض يصدقه فماذا نفعل .

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[طارق مروان الظاهري]

الأخ نسيم
أنت أجبرتنا على هذا و لم نقصد منه أهانه لك لا سمح الله و لكنه ملام عليك و كيف لا فأنت مستمر في الخروج عن الموضوع و ترد بردود غريبة ، نحن نسعى وراء ايضاح الامر لك ، فترد على غيرنا بسرد الشبهات ألم يكن اتفاقنا ان ترد في صلب الموضوع ، و لا ترد على أحد و هذا نوه أليه الإدارة .
هل أنا طرحت سابقاً شيء خاص بالجماعة هل أنا أحضرت لك أقوال غريبة لا لم أفعل لماذا كي لا ندخل في سرد لأفكارهم و نسوقها لهم بالمجان فنكسب أثم من يضل بسببنا ، أنا غضبت نعم و الله نعضب لله و هذا الحق و لأننا لا نريد الا الخير لأخواننا . و كاتم الكثير جدا من ترهات هذه الجماعة ، و لكن لما وجدنا أننا نحرث في بحر ، أكلمك في نقطة نقاش فتدخلنا في باب أخر و بعدها ترد على غيرنا بنقل شبهات و تشرح في عقائد الجماعة و هذا لم يكن الاتفاق معاك .
فلا تلم أحد بل لم نفسك لانك لست جاد في النقاش و هذا بيت القصيد . فالموضوع عام لكل الناس يدخل كل شخص عليه و تقراء و يتفرج و أنت تنقل في الشبهات فمن الممكن أن يقع كلامك في قلب احدهم فنكون في مصيبة فنصبح في مصيبة أخرى و نحضى بالأثام .فلو كان الموضع خاص لكان طرحنا تغير معك و نقاشنا كان دار حول افكار الجماعة بالتحديد .
و انا لم اناقش معك ألا امران الاول طلبت أية صريحة تدل على ان هناك نبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم ، و الثاني موضع خاتم مضافة للعقلاء ، ثم كنت سوف أطرح معاك موضوع الوحي هذه هي المحاور التي تدمر هذا الفكر و لكن للأسف الشديد لم تكن ملتزم معي .
الأخ العزيز السيوفي
أنا معك في توضيح ما أشكل على الأخ نسيم
و لكن عندي طلب و هذا موجه للإدارة و هو يجب أن يكون الموضوع خاص بمن يتم أختيارهم للنقاش و توضيح ما أشكل على الاخ نسيم في مذهب أهل السنة و الجماعة و نرجوا أفادة الأخ العزيز العنبلي و الأخ العزيز أبو جابر و أخونا محب الله عمر و كل الأخوة الأفاضل دون تخصيص .
و هذا لا يعني أننا سوف نترك هذا النقاش طبعاً في حالة أن الأخ نسيم يعهدنا على عدم الخروج على الموضوع و عدم شرح أفكار هذه الجماعة عندها نعود للنقاش هنا و في الموضع الأخر المقترح من الأخر السيوفي طالما أن الهدف نبيل فلما لا و ما المانع فهذا ما نحبه و نعيش له .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[السيوفي]

بسم الله وكفى والحمد لله والصلاة والسلام على من لا نبي بعده محمد صلى الله عليه وسلم
أما بعد
أخي العزيز طارق بارك الله فيك وجزاك الله عنا كل الاخير فقد كشفت ألاعيب هذا الرجل الذي منذ البدايه وهو يلف ويدور ويأتي بردود استفزازيه لكي يثر الاعضاء وقد نجح بعض الشيئ في ذلك فجزاك الله خير وكملك بعلمك وثبتك على دين الحق
السيد نسيم

أنت من أجبرت الأخ طارق على هذا الاسلوب
للأسف الشديد كنا نظنك أكثر وعياً وأكثر حرصاً
فأنت أخذت تلف وتدور ومن بداية الموضوع وقدلاحضت هذا انا فاعتذرت للاخ العنبلي عن المشاركه في الموضوع لكي أتيقن من شيئ وقد طرحت نقاط وانت كنت تقول فيها الاداره لن تسمح والبلبله .....
وطلبت منك رقم الهاتف للتواصل معك على ان انسق مع مشايخ قديرين لارجاعك لدين الحق وتقول لي الايميل وماذا أفعل بالايميل هل اعطيه لأحد المشياخ ليراسلك عليه وكيف ستقتنع إن لم تجلس معه ويبين لك الحق ويناقشك ويحاورك حتى تعود لدين الله
وتقول راسلتهم ووجدت عندهم ما يريح فؤادك فلاتفرح بهذه الراحه ابداً فئنما هي ختم من الله على قلبك وهذا قول الله (ختم الله على قلوبهم وعلى سمعهم وعلى أبصارهم غشاوة ولهم عذاب عظيم) وهذا يدل على انك منهم وقد بايعتهم ولا تريد النقاش بموضوعية وتريد البقاء على ما انت عليه من الضلال وتقول للأخ طارق بلغة المسكين الأقتناع يا أخي على انك لم تقتنع وتقول لهم هاتوا هذا الكتاب لم أسمع به وهذا لا أعلمه وتريد منهم ان يحضروا هم ما على زعيمكم الكافر الضال من تراهات وخزعبلات وانت تتفرج عليهم وتقول في نفسك هم نشروا دين الاحمديه ولست انا فهذه الاعيب مكشوفه وإن كانت ليس كما ذكرت انا هات ما عندك من حقائق لكي تكذبني فانا عمدت ان أكتب هذه المشاركه قصيره وإن كذبتني دخلت لك بالمشاركة المطوله ومن كلامك انت لكي يتبين للجمع واطلب من الاداره فتح جميع مشاركاتك ان كانت هناك مشاركات محذوفه

ولكن أذا أرت النقاش للكي يتبين لك الحق وما اشكل عليك من منهج اهل السنة والجماعة فإن لم توافق الادارة هنا على طلبي بأن يكون الموضوع سري بحيث لا يراه أحد مطلقاً نقلناك لمكان أخر ولا نخشي في دين الله لومة لائم وبإذن الله تعود على دين الله الحق المبين والمنهج القويم
فإن رضيت فالحمد لله وإن لم ترضى فأنت أكبر ضرر على أخواننا هنا ونحن نحذرهم منك ومن الخزعبلات التي تحمل في جعبتك فكن رجلاًً وعترف وإن اردت الصواب بيناه لك فوالله لاكاد اجزم ان ما اورده الاخوه في هذا الموضوع من أدله ليزلزل الجبال لكن قلبك مختوم بختم من الله
والله المستعان ونعتذر للإدارة الكريمة ونشكرهم
ونشكر الاخ العنبلي على دعوته لنا
ونعتذر لهم ان كان بدر منا ما يسئ وإنما هو الدفاع عن الاحق والاستماتة لدين الله

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم في الله السيوفي

[ليث الجزائري]

كلا لم يغلقها أخي، ولكن النبوة ليست لمن هب ودب،

يقول ل الميرزا القادياني في كتاب "خطبة إلهامية" الذي ادعى أنه استلمه عن طريق الوحي ((إعلموا أن الختمية أعطيت من الأزل لمحمد صلى الله عليه وسلم ثمّ أعطيت لمن علمه روحه و جعله ظله فتبارك من علم و تعلم. فإن الختمية الحقيقية كانت مقدرة في الألف السادس الذي هو يوم سادس من أيام الرحمن)) – خطبة إلهامية ص 310.
أرأيتكم ايها الاخوة كيف جعل ختم النبوة فيه هو

ومحمد صلى الله عليه وسلم اخبرنا بمجيء مهدي واحد فقط وليس اثنين.

لقد ادع المهدوية كثيرون قبل ميرزا غلام فلماذا لا يكون المهدي الوحيد أحد هؤلاء الذين سبقو ميزا في ادعائه

ثم من أين جئت بهذا الكلام انه جعل نفسه اللبنة الأخيرة. إن كنت تقصد الحديث الشريف ففهمك غير صحيح.

يقول الميرزا القادياني ((فأراد الله أن يتم النبأ و يكمل البناء باللبنة الأخيرة فأنا تلك اللبنة أيها الناظرون)) – خطبة إلهامية ص 178.
لاحظوا جيدا كيف جعل نفسه اللبنة الاخيرة في النبوة يعني لا نبي بعد ميرزا و هو خاتم النبيين و بذلك يتبن ان ميرزا له مفتاح يفتح به النبوة و يغلقها كما يشاء

[العنبلي الأصيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خاتم النبيين والمرسلين.
الاخوان العزيزان الحبيبان على قلبي السيوفي وأبو الحارث مرحبا بكم في منتدى كل العرب ولستم ضيوفا بل أنتم من أهل الدار.
بالنسبة للأخ طارق أراه قد اشتد في قوله .شدة الحبيب على من يحب . وليس هذا مما يعيب .فحين قال عليه الصلاة والسلام "أفتان أنت يا معاذ" لم يكن يبتسم بالتأكيد. ولكنه أيضا لم يكن لينفر معاذا. بل كان لتنبيهه لئلا يعود لمثلها. وكذلك أرى طارقا مع نسيم.
بالنسبة لنسيم .
فيا أخي أنت في إحدى الحالتين - ولا ثالث لهما- فإما أنك أحمدي قادياني المعتقد بالفعل .ولست تشارك وتناقش إلا لدس الأفكار المضللة من خلال مشاركاتك .فبهذا لا أظن أنك مرحب بك هنا.
وإما أنك مذبذب بين الأحمدية وأهل السنة .لا تعرف الحق بينهما .فلا تعاند إذا ولا تقف وقفة المدافع عنهم المهاجم لنا .ودعك من تفسيراتهم وتأويلاتهم الشيطانية .والتزم بالحوار . كن عاقلا و اعتبر مما يقال لك .
ففي البداية قلت أنك لا تحب الكذب على المخالف. وعندما جئناك بما لا يدع شكا للريب كنت تلتمس لهم الأعذار .وتذكر ،أنا لم أنس أبدا تفسيرك -أو تفسيرهم- لقول المرزا أن إلهه يخطئ ويصيب !!!! فتلك والله قاصمة الظهور. فأنت حينها أولت الكلام بأنه يقصد ويقصد... لكنك مع الإخوة بارك الله فيهم .تلتمس الأخطاء وتطلب ما لا ينال .بل وتأبى الإعتراف.
فكما يقال في المثل الدارج"أخرج من السدراية".
أسأل الله العظيم رب العرش العظيم .أن يهديك ويهدينا إلى الحق المبين .

[طارق مروان الظاهري]

الأخوان الأفاضل و متصفحين هذه الصفحات
و هذه السلسلة الثانية من ترهات هذا المجنون فنحن على يقين أنه مجنون و سوف يتضح لكم بارك الله فيك أنه فعلاً مجنون و كل من يقول بقوله فهو مجنون و فقد عقلة فيذهب لتحصل على العلاج رغم أني اعتقد أن هذا الداء ليس له علاج و صدق من قال :

لكل داء دواء يستطب به .. إلا الحماقة أعيت من يداويها

الوثيقة الأولى : يحدد هذا المجنون مهمته التي هي أن يقوم بإزالة الخلل الحاصل بين الله سبحانه و تعالى و خلقه ( تعالى الله العظيم عن ما يقوله هذا السفيه علوا كبيرا ، استغفر الله )

و هذا اتهام صريح لله عز وجل بالعجز ، استغفر الله العظيم

و لاحظوا الهدف الحقيقي لهذا المجنون العميل و هو ( ألغى الحروب الدينية ) ماذا يقصد هنا ؟ بمعنى إلغاء فريضة الجهاد و هذا ما سوف نتعرف عليه في المستقبل أن شاء الله .

الوثيقة الثانية : ينسب هذا المجنون لنفسه أنه لا ينطق عن الهوى و بالتالي هو معصوم أعوذ بالله من الضلال

الوثيقة الثالثة : و ها هو يلف و يدور على عقول الرافضة كي يضللهم أكثر من ضللهم الذي هم فيه

الوثيقة الرابعة : كذلك ها هو يحدد مهام مجنونة لمهامه السابقة و يدعى أنه سوف يكسر الصليب و يطفئ نار النصرانية ..... و قد هلك و لم نسمع بأنه فعل ذلك لا هو و لا المجانين الآخرين من بعده و هذه كلمات تنطلي على السذج و ضعاف النفوس ، و يروج ما كسد و هو الجنون و يدعي هذا المجنون الكاذب أنه يكلم الله كما كلم رسلنا الكريم صلى الله عليه و سلم ، استغفر الله العظيم

الوثيقة الخامسة : و الآن يعرض رسالته و هي أن يثبت أن الإسلام وحده هو الدين الحي !!!!

الوثيقة السادسة : و طبعاً الأرض و السماء تشهد لهذا الرجل بأنه الموعود ......بل الحق تشهد أن هذا الرجل مجنون و متخلف عقلي و نفسي و كاذب ، سبحان الله غريب أمر شخص يصدق مجنون يخرف .



الوثيقة السابعة : و الآن نعرض عليكم مرحلة متقدمة من الجنون و الترهات التي يقولها هذا الرجل و يلقب نفسه بألقاب لم يتسمى به أحد قبله رغم أن الكذابين و المجانين طلوا برأسهم و فتنهم على مر الزمان حيث يدعى أنه ساق الله المكشوف و غيرها من الالقاب و استغفر الله العظيم



و الآن يا أخوان هل كفى بهذه الأدلة على أن هذا الرجل مجنون و ضال و كاذب .

يا أخوان هل هناك أحد يحفظ القرآن الكريم و يفقه فيه و يعلم صحيح السنة و علم الأثر يقول عن هذا الرجل أنه عاقل .

يا أخوان هل هناك أحد يحفظ جزء عم يقول عن هذا الرجل أنه عاقل .

يا أخوان هل هناك أحد يقف خلف الإمام في صلاة التراويح ليسمع القرآن الكريم كاملاًً يقول عن هذا الرجل أنه عاقل .

فكيف بإنسان لا يصدق من هو حفظ كتاب الله و يعلم تفسيره و يعلم و يدرس في علم الأثر و يحفظ من أحاديث ما يعجز عنه هذا الدجال و مشهود له بالعلم و بالأخلاق و مشهود له بالورع و الدين من كافة علماء عصره و نقصد هنا العلماء من أمثال ( العلامة محدث عصرنا محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله تعالى ، سماحة الشيخ عبد العزيز ابن باز رحمه الله تعالى – الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله تعالى ) نكذب هؤلاء الشموس و نصدق زنديق مخرف مجنون هل هذا يعقل .

لا بل العجائز في الجزائر الحبيب أو أي دولة إسلامية لو سمعت هذا الكلام لوصفة قائله بالجنون و الكذب ........

[نسيم الجزائر]

إلى طارق مروان:
أقول لك عفوا فقد ضربت بآداب الحوار عرض الحائط، وأنا لا أستطيع مواصلة النقاش معك، وهذا لأنك قد خرجت عن طوعك واطلقت العنان للسانك السليط حتى يسب ويشتم كل من لا يوافقه في المنهج، وأنت بهذا تثبت وتؤكد على طبيعة منهجك العدواني.
أولا:
كان من الأجدر – لو كنت رجلا – أن تحترم محاورك، وبذلك تحترم كل ما يحترمه، لا ان تقول:

خرافات و ترهات هذه الفرقة الضالة

من كلام هذا الكاذب مؤسس الفرقة الضالة

هذا مجنون يخرف

من ترهات هذا المجنون فنحن على يقين أنه مجنون و سوف يتضح لكم بارك الله فيك أنه فعلاً مجنون و كل من يقول بقوله فهو مجنون

ولكن لا عجب فقد قالها قبلك كبراء قريش: وقالوا يا أيها الذي نزل عليه الذكر إنك لمجنون.
وقد قالها قبلك فرعون أيضا: قال إن رسولكم الذي أرسل إليكم لمجنون.

ثانيا:

وجدنا أن من يناقشنا كل مرة يرمي بشبهة و يخرج عن الحوار

أقول لك انا لم أخرج عن نطاق الحوار، ولكن أنت من عجزت عن مواصلة الحوار الهادئ فاتخذت سبيل العنف الذي هو ديدنكم.

ثالثا:

فترد على غيرنا بسرد الشبهات ألم يكن اتفاقنا ان ترد في صلب الموضوع ، و لا ترد على أحد و هذا نوه أليه الإدارة .

لقد كانت كل ردودي معك في إطار الحوار، أما غيرك، فهم لم يلتزمو بالشروط وأثاروا شبهات من غير العدل أن أدعها دون ان اعلق عليها واكشف حقيقتها، ثم فقط لو تمعنت في ردودي على غيرك لوجدت أنني أتحاشى الدخول في التفاصيل ولكن فقط أقول هذا غير موجود او له تفسير آخر، وأدع العضو ليبحث بنفسه إن أراد ذلك.

رابعا:

و هذا لا يعني أننا سوف نترك هذا النقاش طبعاً في حالة أن الأخ نسيم يعهدنا على عدم الخروج على الموضوع و عدم شرح أفكار هذه الجماعة

انا لم اخرج عن الموضوع أخي، ثم كيف تريدني ان ارد على أسئلتك دون التطرق والإستشهاد باقوال الجماعة الإسلامية الأحمدية.

ولتعلم اخي أنني قد صبرت عليك طويلا، وأنا فطرتي سليمة، لا يهمني تتبع عورات الرجال في المنتديات، وقص الكلام من سياقه ونقله من أجل إثارة الشبهات، ولو كنت مثلك لأسمعتك كلاما غليظا عن من تحترمهم أنت، ولكن لا يمكن ان تجرني بجهالتك إلى مثل هذا:

و نقصد هنا العلماء من أمثال ( العلامة محدث عصرنا محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله تعالى ، سماحة الشيخ عبد العزيز ابن باز رحمه الله تعالى – الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله تعالى ) نكذب هؤلاء الشموس و نصدق زنديق مخرف مجنون هل هذا يعقل .

...والسلام على من اتبع الهدى...

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ السيوفي:
عفوا أخي إن كنت أنا سبب كل الشتائم والسباب ... سبحان الله.

وطلبت منك رقم الهاتف للتواصل معك على ان انسق مع مشايخ قديرين لارجاعك لدين الحق وتقول لي الايميل وماذا أفعل بالايميل هل اعطيه لأحد المشياخ ليراسلك عليه وكيف ستقتنع إن لم تجلس معه ويبين لك الحق ويناقشك ويحاورك حتى تعود لدين الله

وماذا ستصنع برقم الهاتف في عصر الأنترنيت، فأنت في الإمارات العربية المتحدة والتكلفة جد غالية اخي، ولكن التواصل عبر الإيميل أفضل وأسهل، اما ماذا ستفعل بالإيميل فهو لتتواصل به معي بدل التواصل بالهاتف، ثم ننسق الأمور الخرى.... وانت تعلم جيدا ان وضع رقم الهاتف مخالف لقوانين الإدارة، والمسموح به هو الإيميل.
ثم لا تستعمل كلمة "لإرجاعك لدين الحق"-"حتى تعود لدين الله"، فكل يدعي وصلا بليلى...

وتقول راسلتهم ووجدت عندهم ما يريح فؤادك فلاتفرح بهذه الراحه ابداً فئنما هي ختم من الله

حاول ان تتمعن في هذا البيت:
متنا بموت لا يراه عدونا *** بعدت جنازتنا من الأحياء

وانت تتفرج عليهم وتقول في نفسك هم نشروا دين الاحمديه ولست انا فهذه الاعيب مكشوفه

لست أنا بصاحب الموضوع، والأحمدية ليست بحاجة إلى منتدى الجلفة من أجل الإشهار لمعتقداتها.

نقلناك لمكان أخر ولا نخشي في دين الله لومة لائم

مستعد أن آتي معك ولو إلى المريخ أخي، واكرر الإيميل موجود وبإمكانك التواصل معي.

...سلام...

[طارق مروان الظاهري]

اليوم و الحمد لله سقط قناعك و بانت نوايك على حقيقتها انت لا تبحث عن الحق
السيد نسيم
تحمل هذا القول الثقيل لانك فتح على نفسك هذا فلا تلم أحد و لم نفسك
قل أنا أحمدي و لا تقول أنا لست أحمدي
و الله قد أصبتنا بأثم كبير لو كنا نعتقد أنك أحمدي ما كنت قلت لك يا أخي و نحبك في الله و .... الخ لان ظني كان أنك لست احمدي بل قد تكون أعجبت بكلامهم فقط و هذا يحدث
و هذا ما جعلنا نناقش فحافظنا على أداب الحوار معك و لا حظ ما سبق و قلناه في المناقشة معاك ، و لم نتعرض لك بأنك رجل أو لا فأحترم نفسك .
أما قولي أن هذا الهندي هو كاذب و مجنون و أحمق فعلاً هو كذلك حكمنا عليه من كلامه السخيف في حق المولى عز و جل ، فهذا الحق و الصدق و بالنصوص هل أنا اتيت بها من عندي نفسي ؟
و ثانياً : تصل إلى درجة أن ثمتلنا بكفار قريش و تساوي هذا الافاق بالنبي صلى الله عليه و سلم و كلامه بكلام النبي صلى الله عليه و سلم و انت و ما أنت ألا ضال مضل و وجودك في منتدى مثل هذا جريمة في حق كل من لديه المسئولية أمام الله و يتحمل وزر ضلالاتك
أما بخصوص أفتراضاتك أني عجزي عن مواصلة الحوار و الله أنت لا تصل إلى مستوى أني اناقش أمثلك و أنا اترافع عن ذلك ، و أنا قلت نواصل النقاش فقط بالشروط التي اضمن فيها سلامة الطرح من الشبهات أما كل مرة تدس دسيسه خبيته مثل التفسير الذي مثل الشمس و تشرح و تتكلم و تهرف بما لا تعرف
و هذه علامات الجهل قد وجدت فيك فخاب سعيك و طار دقيقك ، و بهذا الكلام السطحي تناقشنا ، تناقشنا في كتاب الله عز و جل و لم تأتنا بآية واحدة على صحة معتقدك .
هل أنا أتيتك بحديث أو تفسير لآية من كتب أهل السنة هل حدث ذلك أتحدك أن ثبت هذا و لا تستطيع هذا فكما أن لم أفعل أنت كذلك لا تفعل هذا
و عن ردود الأخوان فمعهم حق لانك كتمت حقيقة دينك و بالتالي لم يعرفوا أنهم يقولون في الشبهات التي تحسبها أنت شبهات
اسمع يا هذا هؤلاء العلماء لا نقدسهم و نعلم أنهم يخطئون و غير معصومياً و لكن نجلهم لفضلهم و علمهم و صدقهم فلا تتكلم بكلام تافه و أحفظ على نفسك ماء وجهها.
و هذا حال أمثلك عندما يعجز عن أن يأتي بالدليل القاطع يذهب للظن و يلف و يدور و يخفى عقيدته لينشر الفساد و لكن هيهاك فنحن لك بالمرصاد و سوف ننشر كذب هذا الأفاق المحتال و لن ندع لك المجال لتنشر ضلالاتك و خرافاتك
و قد ذكرني هذا الأفاق الهندي بحادثة قرأتها و لا أذكر المصدر على ما أعتقد أخبار الحمقى و المغفلين لأبن الجوزي و هي لشخص أدعى النبوة و قال ذلك لمجموعة من الناس فقالوا له ما هو دليلك فقال أني اعلم ما تحدثكم به أنفسكم ! فقالوا و ما في تحدثنا بهي أنفسنا ؟ قال تقولون أنني كاذب .
فهل هذا يدل عن أنه نبي ؟ غريب أمر البعض
و تختم قولك بالسلام على من أتبع الهدى و هذا طبعاً رمي لي بالكفر و الخروج عن المله و هذا أكيد حكم دون بينه
قال تعالى (قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين)
فمثلي و مثلك
مثل شخص على يقين ثابت بما لديه
و شخص ليس لديه ألا الظن و بعض الخرفات
فكيف يتناقشنا في الحق!!!!

[ابو الحارث الليبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو من الاخ نسيم الاجابة على بعض الاسئلة
حتى لا يختلط الحابل بالنابل كما حدث وسوف ألتزم الصبر معك كما أحب ان ابين لك اخي انني ممن يجادل بالتي هي أحسن وأتبع منهج الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم في الحوار والنقاش
وأتبع القاعدة الفقهية المعلومة لنا جميعاً
البينة على من إدعى والدلالة على من أنكر
اولاً - الايمان بأن الرسول هو خاتم الانبياء والرسل صلى الله عليه وسلم من الاشياء المعلومة من الدين بالضرورة
في عقيدتنا فهل أخي كنت ممن أمنو بهذا قبل أن تتبع
القاديانية الاحمدية ؟
وهل نسفت سنوات طوال من عقيدة كهذه ببعض الكلمات وبعض الايام ألم تساورك بعض الشكوك في ذالك ؟
ثايناً - ما هي عقيدتك قبل أن تتجه إلى الاحمدية ؟
ثالثاً - دعنا نعكس الامر فهل لديك البراهين على ان من تدعي نبي مرسل ؟
وما هي أياته وبيناته فكلنا يعلم أن لكل نبي أية ومعجزة بينة ؟
وهل هناك من شاهد ختم النبوة لديه ؟
رابعاً - سئلتك من قبل هل أتى ذكره في القرآن الكريم ؟
خامساً - ضلالة الفرق أغلبها في التأويل و التفسير وليس في ما حرم الله وأحله سبحانه وتعالى فأغلب الفرق تحرم ما حرم الله وتحل ما أحله ولكن ضلالاتهم في التأويل والتفسير وفي المنهج والعقيدة فكيف نستدل أخي بغير سنة النبي والسيرة حتى لا نضل مثلهم ؟
سادساً - ارجو منك الرد على هذه الاسئلة عاجلاً حتى نضع النقاط على الحروف
وأخيراً وليس أخراًً دعنا لا نثبت بطلان مزاعم الاحمدية بل أثبت لنا أنت صحتها بالدليل والبرهان
أنتظر في الاجابات بفارغ الصبر
اخيكم في الله ابو الحارث

[نسيم الجزائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليث الجزائري

يقول ل الميرزا القادياني في كتاب "خطبة إلهامية" الذي ادعى أنه استلمه عن طريق الوحي ((إعلموا أن الختمية أعطيت من الأزل لمحمد صلى الله عليه وسلم ثمّ أعطيت لمن علمه روحه و جعله ظله فتبارك من علم و تعلم. فإن الختمية الحقيقية كانت مقدرة في الألف السادس الذي هو يوم سادس من أيام الرحمن)) – خطبة إلهامية ص 310.
أرأيتكم ايها الاخوة كيف جعل ختم النبوة فيه هو


لقد ادع المهدوية كثيرون قبل ميرزا غلام فلماذا لا يكون المهدي الوحيد أحد هؤلاء الذين سبقو ميزا في ادعائه



يقول الميرزا القادياني ((فأراد الله أن يتم النبأ و يكمل البناء باللبنة الأخيرة فأنا تلك اللبنة أيها الناظرون)) – خطبة إلهامية ص 178.
لاحظوا جيدا كيف جعل نفسه اللبنة الاخيرة في النبوة يعني لا نبي بعد ميرزا و هو خاتم النبيين و بذلك يتبن ان ميرزا له مفتاح يفتح به النبوة و يغلقها كما يشاء

الإجابة تجدها في موضوعك الأخير أخي الليث

...سلام...

[نسيم الجزائر]

إلى طارق مروان:
أنا لا أستعمل التقية، فلا تقولني ما لم أقل، وكفاك هراء أخي....فأنا اعلم بعقيدتي منك، أم انك متلهف أن أقول أنا أحمدي حتى تطلق العنان للسانك أكثر.

و هذا ما جعلنا نناقش فحافظنا على أداب الحوار معك

يعني انه إذا حاورت شخصا احمديا فستركز على سوء الحوار.

و لم نتعرض لك بأنك رجل أو لا فأحترم نفسك

بل أعيدها لك "الرجل يتحلى بأدب الحوار، فكن رجلا"

أما قولي أن هذا الهندي هو كاذب و مجنون و أحمق فعلاً هو كذلك

وتواصل في غيك، وتثبت أنك لا تحترم نفسك.

و ثانياً : تصل إلى درجة أن ثمتلنا بكفار قريش

أنت من أنزلت نفسك إلى هذا القدر

و وجودك في منتدى مثل هذا جريمة

وتتواصل سياسة تكميم الأفواه.

أما كل مرة تدس دسيسه خبيته مثل التفسير الذي مثل الشمس و تشرح و تتكلم و تهرف بما لا تعرف

ذلك الرد لم يكن لك، وكان عليك أن تطالب الإدارة بحذف الردود الأخرى، أما أن نتحاور نحن الإثنين وباقي الأعضاء يعلقون وانا ساكت عنهم فما هذا الشرط بالشرط العادل أخي.

اسمع يا هذا هؤلاء العلماء لا نقدسهم و نعلم أنهم يخطئون و غير معصومياً و لكن نجلهم لفضلهم و علمهم و صدقهم فلا تتكلم بكلام تافه و أحفظ على نفسك ماء وجهها.

وانا كذاك احترمهم لأني اعلم أنك تحترمهم، فهلا احترمت من أحترمه أنا. وترفعت عن السب والشتم أم هو أصل من أصول عقيدتكم.

و تختم قولك بالسلام على من أتبع الهدى و هذا طبعاً رمي لي بالكفر و الخروج عن المله

أنا لم أقل أنك كافر، فلا تقولني ما لم أقل، رغم أنك تتهمني بالكفر بعد أن اتهمتني بأنني أحمدي، وأما عبارة السلام على من اتبع الهدى، فأقولها لكل شخص يخالفني المنهج ويصر على ذلك، وعذرا اخي إن كانت هذه العبارة تغيضك...

فمثلي و مثلك
مثل شخص على يقين ثابت بما لديه
و شخص ليس لديه ألا الظن و بعض الخرفات
فكيف يتناقشنا في الحق!!!!

بل مثلي ومثلك كمثل رجل على يقين ثابت بما لديه، وشخص لا يعرف إلا لغة السب والشتم.
فكيف يتناقشنا في الحق!!!!

...سلام...

[** أم عبد الرحمن **]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا يا إخوان ، وجعل الله عملكم هذا في موازين حسناتكم ...
سبحان الله صاحب الحق دوما معه الحجة والبيان والتأييد من الله ...
والحمد لله ، الحمد لله الذي لا يحمد سواه على نعمة الإسلام والسنة ...
ونسأل الله الثبات ولإخواننا ...ولكن لا أدري كيف للناس أن تتبع رجلا مخرفا
يقول الميرزا غلام ((نصحني صديقي مرة بأن الأفيون مفيد لمرض السكري و بأنه لا ضرر في أخذ الأفيون بغرض العلاج. أجبته: شكراً جزيلاً لنصيحتك الغالية، لكن إن تعودت على تعاطي الأفيون فإنني أخاف أن يعترض الناس بأن المسيح الأول كان متعاطياً للخمور و الثاني كان مدمناً على المخدرات)) كتاب سفينة نوح – الخزائن الروحانية ج19 ص434 !!!!ولكم الحكم
نسأل الله أن يهدي من ضل عن جادة الحق وعن منهج أهل السنة والجماعة وينير بصيرته ...
وأن يجعل تدمير هته الفرقة الضالة في تدبيرها.