دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[سليم جفال]

خطبنا الله جل و علا على حسب عقولنا ، فاتخدنا عقولنا مقياس لنا لفهم امور خالقنا.

الله سبحانه و تعالى قال في القران انه مستوي على العرش و قال ليس كمثله شئ. فالقول انه مستوي على العرش بالكيفية التي تليق بجلاله دون تكييف و لا تعطيل هو الحكم الثابت في الكتاب . و الفرق الاسلامية التي لم تقبل بهدا الفهم اعتقادا منهم اننا نجسم الله تعالى و الحقيقة هي العكس ، يعني لا يستطيعون ان يعتقدوا ان الله مستوي على العرش لانهم هم المجسمون. جعلوا استواء الخالق كاستواء المخلوق و هم في عمى عن الاية...و ليس كمثله شئ .

[kadafi]

أن الاستواء على العرش كناية عن الاحتواء على الملك و الأخذ بزمام تدبير الأمور و هو فيه تعالى - على ما يناسب ساحة كبريائه و قدسه - ظهور سلطنته على الكون و استقرار ملكه على الأشياء بتدبير أمورها و إصلاح شئونها.

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

أن الاستواء على العرش كناية عن الاحتواء على الملك و الأخذ بزمام تدبير الأمور و هو فيه تعالى - على ما يناسب ساحة كبريائه و قدسه - ظهور سلطنته على الكون و استقرار ملكه على الأشياء بتدبير أمورها و إصلاح شئونها.

لكننا لم نجد كلاما في كتاب الله أو سنة رسوله يقول إنه كناية عن الملك ؟

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

العندية

ما عند الله هو ما ليس عندنا أي عند الله في عالم الغيب
كقول العجائز عن الجن "هاذوك الناس ". أي من ليس من الانس فهو من أولائك
.
فما عندنا أي عالم الشهادة يقابله عالم الغيب

فنقول عند الله أي في عالم الغيب الذي عنده – أي في العالم الذي ليس عندنا-

يا أخ الأخ هشام يتكلم في آية " ومن عنده لا ستكبرون عن عبادته " فما هيالعندية هنا ؟ فهل هي عالم الغيب ؟

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

نعم سنكمل النقاش بالمفهوم السابق والذي زدت عليه في ردي على الأخ في ردي هذا
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=199
لكن بعد أيام لأني مسافر غدا بإذن الله فلن أستطيع المشاركة في مدة أتمنى أن لا تطول، المهم علينا أن نلخص ما خرجت به من نقاش مع الأعضاء وهم لحد الان ثلاثة أعضاء خونا الميلي، والأخ 1976m والأخ kadafi:

الحاصل أن الإجابات على السؤال رقم 1 الذي كان (أين الله) كانت كالتالي:

إجابة هشام البرايجي:
الله جل وعلا على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه

إجابة الأخ kadafi:


إجابة الأخ 1976m :
لم يجب على السؤال

الأخ الميلي :
لم يجب على السؤال

وما زلت أنتظر جوابا، وأتمنى فقط أن أجد لما أدخل إلى هنا بعد أسبوع إن شاء الله من عند الأخوين عادل الميلي، و 1976m ، وسنكمل النقاش في ما جئت به أنا إن شاء الله، وخاصة مسألة القرب، لأن فيها القليل من التفصيل

وإجابتي يا هشام أضفها إلى إجابتك
وسفر موفق يا أيها المهندس

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال

خطبنا الله جل و علا على حسب عقولنا ، فاتخدنا عقولنا مقياس لنا لفهم امور خالقنا.

الله سبحانه و تعالى قال في القران انه مستوي على العرش و قال ليس كمثله شئ. فالقول انه مستوي على العرش بالكيفية التي تليق بجلاله دون تكييف و لا تعطيل هو الحكم الثابت في الكتاب . و الفرق الاسلامية التي لم تقبل بهدا الفهم اعتقادا منهم اننا نجسم الله تعالى و الحقيقة هي العكس ، يعني لا يستطيعون ان يعتقدوا ان الله مستوي على العرش لانهم هم المجسمون. جعلوا استواء الخالق كاستواء المخلوق و هم في عمى عن الاية...و ليس كمثله شئ .

لوقلت بهذا وسلمت ان الله لايشبه مخلوقاته وانه على العرش استوى بدون تعطيل ولا تكيف ولا تشبيه، سلمت واعتقادك صحيح لا غبار عليه، ام ان قلت استقر وجلس وتمكن، فهذه لوازم الاجسام، فانت مشبه وان قلت استقرار لا كالاستقرار، ويد لا كالايادي ووووو كما قال الكرامية،

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

وإجابتي يا هشام أضفها إلى إجابتك
وسفر موفق يا أيها المهندس

ايه 19 من سورة ال عمران
إِنَّ الدِّينَ عِندَ ٱللَّهِ ٱلإِسْلاَمُ وَمَا ٱخْتَلَفَ ٱلَّذِينَ أُوتُواْ
الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَآءَهُمُ ٱلْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ
وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ ٱللَّهِ فَإِنَّ ٱللَّهَ سَرِيعُ ٱلْحِسَابِ }
هل عند هنا للمكان كما قال لبرايجي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[1976m]

[quote=اسامه الفرجيوي;55033
اعتقاد اهل السنة والجماعة هوكما قال الامام ابوجعفر الطحاوي((((تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المحدثات))))وانا اعتقد ان الله كان ولاشيء معه ثم خلق الخلوقات من العرش الى الفرش فلم يتعين بها ولاحدث له جهة منها ولاكان له مكان فيها فانه لا يحول ولا يزول قدوس لا يتغير ولا يستحيل، ولاستواء في كلام العرب خمسة عشر معنى مابين حقيقة ومجاز منها ما يجوزعلى الله ومنه ما لا يجوزعلى الله بحال من الاحوال وهوما اذاكان الاستواء بمعنى التمكن والاستقرار او الاتصال او المحاذاة فان شياءامن ذالك من ذالم لا يجوز على الباري تعالى ولا نضرب لله الامثال في المخلوقات واما لا تفسر كما قال مالك وغيره ان الاستواء معلوم يعني مورده في اللغةوالكيفية التي ارادها الله ممايجوز عليه من معاني الاستواء مجهولة فمن يقدر ان يعينها؟؟؟؟؟؟؟؟والسؤال عنه بدعة لانالاشتغال به قديثير طلب المتشابه ابتغاء الفتنة، فيحصل لنا من كلام امام المسلمين مالك ان الاستواء معلوم وان ما يجوز عاى الله غير متعين وما يستحيل عليه هو منزه عنه وقد حصل لك التوحيد والايمان بنفي التشبيه والمحال على الله سبحانه وتعالى،

[البليدي 88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

يا أخ الأخ هشام يتكلم في آية " ومن عنده لا ستكبرون عن عبادته " فما هيالعندية هنا ؟ فهل هي عالم الغيب ؟

السلام عليكم و رحمة الله

الأخ هشام ضرب مثل بالآية " رَب ابْنِ لى عِندَك بَيْتاً فى الْجَنّةِ "

فإجابتي لم تكن مفصلة لأني قصدت الأمور المتعلقة بالغيب عند استعمال عند تفيد عالم الغيب.
أو التشريف و التكريم كما ذكر الإخوة من قبل

و الآية " ومن عنده لا يستكبرون عن عبادته " المقصود بها الملائكة.

فالملائكة هل نشاهدهم ؟ فهل هم من عالم الغيب أم من عالم الشهادة ؟ الجواب واضح

أما بقية الحالات فلم أتطرق إليها لأنها من الواضحات و مما لا اختلاف فيه كقوله مثلا
" إِنَّ الدِّينَ عِندَ ٱللَّهِ ٱلإِسْلاَمُ "

[فيصل العرب]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الى الإخوة هشام البرايجي و1976m
والى الاخوة الذين يشاركون في هذا النقاش او المناظرة
سؤال:صراحة كم في جوفكم من القرآن الكريم؟
شكرا وتقبلوا مروري.

[فيصل العرب]

أرى ان القوم يتكلمون عن القياس
ف
ارجوا ان تشرحوا لنا معنى كلمة القياس؟
كما يا حبذا لو انكم تعربوا لنا عند وتشرحوا العندية وما الفرق بين العندية واللدنية؟
شكرا

[عاشقة الايمان]

[kadafi]

و يبقى الله ذو الجلال و الاكرام بعيدا عن تفسيراتكم
الله بعيدا عما تحلله عقولكم
لا تجعلوا لله مكانا يحتويه هو اعظم من ذلك
الله اقرب الينا من حبل الوريد
هو الذي نفخ من روحه في ادم فبث فيه الحياة
الله اكبر عما تقولون

[جمال البليدي]

ليت الإخوة الأشاعرة يجيبون عن السؤال ((أين الله))؟!.
فقد قرأت كل المشاركات ولم أجد إجابة صريحة؟
الإجابة التي وجدتها من الأشاعرة هي(هو على كان)).
والرد هو:
لكن لما خلق الله الكون هل جعل الكون في الأسفل أو في العلو؟!.
إن قلتم في الأسفل فهذا يعني أن الله في العلو لأنه كما ذكرتم(هو على ماكان)).
وإن قلتم في العلو فقد جعلت خالقكم في السفل وهذا كفر صريح عياذا بالله.

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

ليت الإخوة الأشاعرة يجيبون عن السؤال ((أين الله))؟!.
فقد قرأت كل المشاركات ولم أجد إجابة صريحة؟
الإجابة التي وجدتها من الأشاعرة هي(هو على كان)).

أهلا جمال.. إن شاء الله تكون بخير.
أما إجابتي عن سؤالك فهي : ليس الله في مكان.

والرد هو:

لكن لما خلق الله الكون هل جعل الكون في الأسفل أو في العلو؟!.

تقصد هل خلق الله تعالى الكون فوق ذاته أو أسفلها؟
وحتى أتبين فهمك للعلوّ وللسفل في سؤالك.. أسألك سؤالا يتعلق بهما ــ العلو والسفل ــ فيما يخص مخلوقين ـــ لا الخالق ــ مشاهدَين بالنسبة لنا هما الأرض والقمر:

هل الأرض فوق القمر أم القمر هو الذي فوق الأرض؟ ويمكنك التفصيل في المسألة ..

ثم أقول لك أنّه لم يتّضح لي لم اقتصرت على العلوّ والسفل في سؤالك ؟ لمَ لمْ تذكر الأمام ، الخلف، اليمين و الشمال؟

إن قلتم في الأسفل فهذا يعني أن الله في العلو لأنه كما ذكرتم(هو على ماكان)).

ليس بعد.

وإن قلتم في العلو فقد جعلت خالقكم في السفل وهذا كفر صريح عياذا بالله.

وهنا وقفة مع مسألة تكفير من جعل الله في السفل ..هل تكفيرك هذا تقول به كذلك في الأمام ،الخلف و اليمين؟
وما تعليقك على هذه النقولات؟

• قول ابن خزيمة في أحاديث النزول: (وفي هذه الأخبار ما بان وثبت وصح أن الله جل وعلا فوق سماء الدنيا الذي أخبر نينا صلى الله عليه وسلم أنه ينزل إليه إذ محال في لغة العرب أن يقول ينزل من أسفل إلى أعلى، ومفهوم في الخطاب أن النزول من أعلى إلى أسفل)

• علّق خليل هراس على قول ابن خزيمة :

( يعني أن نزوله إلى السماء الدنيا يقتضي وجوده فوقها فإنهانتقال من علو إلى سفل)

• وقول ابن القيم أن من أدّلة علوّ الله تعالى:

الثاني عشر: التصريح بنـزوله كل ليلة إلى السماء الدنيا، والنـزول المعقول عند جميع الأمم إنما يكون من علو إلى أسفل

فأي سفل هذا الذي ينزل الله تعالى وينتقل إليه ؟
وما حكمك على قول ابن القيم في نونيته واصفا الله تعالى:

والعكس أيضا ثابت فسفوله*** وخفاؤه اذ ذاك مصطحبان

؟

فما هذا السفول الذي يعنيه ابن القيم وما الفرق بينه وبين الذي هو كفر صريح؟

والله الهادي إلى سبيل الرشاد