و ماذا عن الاحمدية الكافرة

[عمر ابو فاروق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مروان الظاهري

أخي العزيز و حبيبنا في الله السيوفي
نرحب بك أخي رغم أني ضيف و أرجوا أن أكون ضيف خفيف الظل على أخواننا في هذا المنتدى

أخي الحبيب ، ما أنت بضيف ،، إطلاقا ،
كلاّ والله ، أنت عضو في هذا الصرح الشامخ كامل العضوية ، لك ما لنا وعليك ما علينا ، وبالتالي فأنت صاحب الدار مثلنا تماما
من جهتي سأغضب منك ولن أسامحك مستقبلا إن أعدت مثل هذا الكلام
إمض قدما فالله معك ، وكلنا وراءك
بارك الله فيك ، وفي كل الإخوة الكرام

[_أمل جديد_]

سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ طارق مروان الظاهري:

أولاً : أنت تهربت من الاعتراف أنه لا توجد آية صريحة ( قاطعة الدلالة ) في كتاب الله عز و جل عن أنه هناك نبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم .

أحيلك إلى المشاركة رقم 189:

أنا أعترف انه لا توجد آية صريحة تدل على وجود نبي آخر بعد محمد صلى الله عليه وآله وسلم...

و نحن لا نناقش الأديان أنما نناقش في دين الله الحق الذي لا حياد عنه

طالما لازلتم تعتبرون الأحمدية فرقة خارجة عن الإسلام، يعني ديانة أخرى جديدة، فيجوز لي أن أسميه نقاشا بين الأديان.

و تخالف 1400 سنة مر من علماء اللغة ما لا يمكن أن نحصره الآن و في لحظة من لحظات انتكاسة الأمة يأتينا الميرزا بما لم يقله أحد فمن بالله الذي يتكلم بالمنطق و من منا لا يفعل ذلك .

هذا بيت القصيد هل هناك من علماء اللغة من استعمل كلمة خاتم مضافة إلى جمع عقلاء بمعنى آخر. ثم القول الذي قاله الميرزا لم يكن جديدا على الأمة المحمدية، بل هناك من قاله قبله.

قلت (فهو خاتم الأنبياء أي محمد صلى الله عليه وسلم، ولا يبعث بعده نبي من اليهود ـ الذين صرف عنهم الوحي وجبرائيل ـ ولكنها باقية في أمة محمد رغم انه خاتم الأنبياء.
وهذا الدليل عليك وليس لك.)
حسناً قلت و الله !!!! هذا كلامك و فهمك أو كلام و فهم الميرزا ؟

هذا كلامي وفهمي انا، وإن كان معك شرح آخر لهذا الكلام سواء للميرزا او أحد من اتباعه فأهلا به.

و بعد إذنك نستبدل كلمة خاتم مرة بأفضل و مرة بأخر و نرى هل يستقيم المعنى و الفهم ، على ما أعتقد أن هذا قمة العدل منا هل هذا صحيح ؟

قمة العدل ان تستبدلها في المثال الذي قدمته انت، وليس في شروحاتي أنا.
انا أقصد في كلامي أن:
فهو أي محمد صلى الله عليه وسلم أفضل الأنبياء و أكملهم، وآخرهم رسالة، و....، ولا يبعث بعده نبي من اليهود ـ الذين صرف عنهم الوحي وجبرائيل ـ ولكنها أي النبوة باقية في أمة محمد رغم انه أفضلهم وأكملهم وآخرهم رسالة...
وقولي رغم انه أفضلهم يعني: انه رغم كونه أفضل الأنبياء إلا أن هذا لا ينفي مجيء نبي بعده، وهو نبي تابع له.
وعندما تصر على وضع كلمة آخر، أقول: رغم انه آخر الأنبياء، إلا ان هذا لا ينفي مجيء نبي بعده.
وكلمة خاتم الشيء تعني انه أفضله وأكمله، ولا يأتي شيء آخر يفضله او يوازيه منزلة. فنقول مثلا: هارون الرشيد خاتم الخلفاء العباسيين، ومع هذا فهو ليس آخرهم.
ولكي لا تتهمني بأنني احرف كلامي، فأنا أقول أن خاتم الأنبياء لا تعني فقط أفضل، وإنما كل ما يدعوا للكمال والفضل. فعدم مجيء نبي ينقض رسالته هو فضل وكمال له على باقي الأنبياء.
ولكي لا نبقى ندور في حلقة مفرغة، أنقل لك كلامهم في معنى خاتم النبيين وهو من موقعهم الرسمي:
"ونرى أن مفهوم خاتم النبيين يلخص كمال الرسول صلى الله عليه وسلم، وكمال الإسلام، وكمال القرآن الكريم وشريعته وتعاليمه، وكمال الأمة الإسلامية وتفردها على غيرها من الأمم السابقة. وهذه الركائز الأربع بمجملها هي أركان خاتمية المصطفى صلى الله عليه وسلم".
كما أود ان انبهك ان هذا التفسير عند الأحمديين يحوي بداخله معنى آخر الأنبياء، ولكنه معنى جزئي مستنبط من معنى كلي هو كمال الإسلام.

(نعم هو خاتم الخلفاء أي أفضلهم، وهذا لا يعني عدم وجود خلفاء بعده، بل نحن الآن في زمن الخليفة الخامس.)

نقصد الخلفاء بصفة عامة.

هذا هو أخر الأزمنة التي ذكرت في القرآن و تعين أن هذا الوقت هو وقت أخر الخلفاء لأمة نبينا خير الورى

يقصد بالخليفة هنا النبي الذي يوحى إليه.

و نقطة أخرى و هي لماذا شبه نفسه بعيسى أبن مريم عليه و على نبينا الصلاة و السلام (مثلما كان المسيح بن مريم خاتماً للخلفاء في السلسلة الإسرائيلية) و هذه طبعاً لا تعلق عليها لماذا لأنك ليس لديك حل لها

بل لن أعلق عليها لأنها ستذهب بنا بعيدا عن صلب الموضوع، ولكن بإمكانك أن تبحث في كلامهم عن العلاقة الموجودة بين الميرزا والمسيح عيسى عليهما السلام.

أقول (كنت أخر الولد عند أبي، فلم يولد له ابن بعدي )

ومن قال لك ان جملة لم يولد له ابن بعدي تعني فقط الولادة الطبيعية، بل قد يذهب المعنى إلى أبعد من ذلك وهو ولادة روحية، يعني لم يوجد له ولد أخر بمثل منزلتي.

ما رأيك في النسخ و اللصق هل يفيد ؟ و ثانياً هذا معناه أنني أناقش فيك بتفكير غيري و هذه تهمة لي بسرقة جهد غيري أرجوا منك أن تعذر عنه طبعاً من دافع أخلاقي و ألا لبذ أن تأتي بدليل .

عذرا إن كان اتهامي غير صحيح، وهذا يوجب انك قد قرات كل تلك الكتب بنفسك، واستخرجت كل تلك الأمثلة بنفسك أخي، دون ان تستعين بجهد غيرك، وتحية إكبار وإجلال إن كان هذا العمل حقا لك وحدك.

قلت ( فأنا وإن تراجعت عن الأحمدية فإلى أين سأذهب أخي) فمعنى هذا أنك تتبع في هذا الفكر و أنت على قناعة بأنه على باطل ، فأعترف أنه باطل فقط ثم ناقشنا في مذهب أهل السنة و الجماعة و كل ما أشكل عليك و نحن على أتم الاستعداد لذلك.

لو كنت على قناعة بأن كل ما فيه حق لما ترددت لحظة في أخذ البيعة، ولهذا انا متمهل بعض الشيء حتى اتحقق اكثر، فكل شيء بالإقتناع اخي.
أما قولك ناقشنا في مذهب أهل السنة والجماعة، فلا يسعني ان اجيب قبل ان أتنهد طويلا وأقول: إن الكلام فيه سيثير البلبلة ولا شك ان ذلك سيثير علي غضب المشرفين، فماذا سأجني بعدها....؟ رغم انني على شوق كي أجد رجلا يقبل ان يناقشني في هذا الفكر، فطالما راسلت علماء كبار، وبعثت لهم رسائل تحتوي على أسئلة واستفسارات عجيبة وغريبة عندي، ولكن للأسف فربما ضيق الوقت عندهم منعهم من الإلتفات ولو بإجابة تقول رسالتك وصلت. هذا الصد ما لم اجده عند الأحمديين، فيكفي مثلا حوالي ساعة او ساعتين حتى يجيبني الأستاذ هاني طاهر عن كل استفساراتي على إيميلي الخاص. وبإجابات حقا تطيب خاطري.

و الله أكاد أجزم أن هذا أكبر معنى للأخوة أين أنت من هذا المعنى هل فكرت في هذا و الله لو قيل لي مثل كلمة محب الله عمر التي قالها لك ( أرجوك لا تبايع ......) لفكرت مرات بل ألف المرات في هذه الجملة و في هذا الحرص من أشخاص لا يعرفني . سبحان الله فمن جعلنا هكذا ؟

وأنا لم أشك يوما في صدق نياتكم أخي، أبادلكم نفس الشعور أو ربما أكثر.
متنا بموت لا يراه عدونا *** بعدت جنازتنا من الأحياء.

قرينا من كمال النصح فاقبل *** قرانا بالتهلل كالرجال
وخير الزاد تقوى القلب لله *** قخذ إياه قبل الإرتحال
ففكر في كلامي ثم فكر***ولا تسلك كمرء لا يبالي

[السيوفي]

بسم الله وكفى والحمد لله والصلاة والسلام على من لا نبي بعده محمد صلى الله عليه وسلم
أما بعد

اخي نسيم

من عادتي أنا أن لا أناقش أحد في أمور عقائدية وأنا لن أناقش وقد إعتذرت لأخي الغالي العنبلي عن المشاركة
ولكن هنا يستوقفني شيئين بكلامك الأخير ألا وهما

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

عذرا إن كان اتهامي غير صحيح، وهذا يوجب انك قد قرات كل تلك الكتب بنفسك، واستخرجت كل تلك الأمثلة بنفسك أخي، دون ان تستعين بجهد غيرك، وتحية إكبار وإجلال إن كان هذا العمل حقا لك وحدك.

أولاً
الشك أو مجرد الشك باخينا طارق وما يقدمه من علم ويناقشك فيه بأنه ناسخ له وهو أن يسرق جهد غيره

ونحن على علم بأخينا طارق وما يحمل من علم ولا نقول أنه لا يخطأ حتى لا يفهم كلامنا خطأ نحسبه والله حسيبه ولا نزكي على الله أحداً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

لو كنت على قناعة بأن كل ما فيه حق لما ترددت لحظة في أخذ البيعة، ولهذا انا متمهل بعض الشيء حتى اتحقق اكثر، فكل شيء بالإقتناع اخي.
أما قولك ناقشنا في مذهب أهل السنة والجماعة، فلا يسعني ان اجيب قبل ان أتنهد طويلا وأقول: إن الكلام فيه سيثير البلبلة ولا شك ان ذلك سيثير علي غضب المشرفين، فماذا سأجني بعدها....؟ رغم انني على شوق كي أجد رجلا يقبل ان يناقشني في هذا الفكر،
فطالما راسلت علماء كبار، وبعثت لهم رسائل تحتوي على أسئلة واستفسارات عجيبة وغريبة عندي، ولكن للأسف فربما ضيق الوقت عندهم منعهم من الإلتفات ولو بإجابة تقول رسالتك وصلت. هذا الصد

وثانياً :-
أخي نسيم بارك الله فيك
إعلم يا أخي أننا هنا جميعاً لا نريد لك إلا الخير وكل الخيروالفلاح وليس لدينا أي نوايا سيئه تجاهك وتجاه غيرك
وإنما هو إبتغاء وجه الله والفوز بالجنة والنجاة من النار بالتباع الطريق الصحيح والمنهج القيويم الذي أنزله الله تبارك وتعالي على نبيه الكريم محمد صلي الله عليه وسلم والذي قال فيه

(وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين)

وقال ايظاً " اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا "
وقد أخبر على لسان رسوله الكريم حيث قال
أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة ، وإن أمر عليكم عبد حبشي ، فإنه من يعيش منكم بعدي فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهدين الراشدين ، تمسكوا بها ، وعضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ؛ فإن كل محدثة بدعة ، وكل بدعة ضلالة
الراوي: العرباض بن سارية المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2549

فيا أخي هداك الله وبما أنك لم تبايع بعد فدعك من هذا النقاش ودخل مباشره في مذهب أهل السنة والجماعة
هذا وإن وافق الأخوان الأفاضل لختصار الوقت المهدور الذي يضيع في دائرة مغلقة للبحث وإياك عن ما أشكل لك فيه من مذهب أهل السنة والجماعة وبإذن الله تجد ما يريح لك فؤادك وينير لك قلبك .
ولا تتنهد طويلاً ولا قصيراً وستجد ما ينفعنا وينفعك بإذن الله
وأما أن الكلام سيثير البلبله في المنتدى والمشرفين لن يسمحو بذلك
هذا لأنك أنت معتقد ذلك!!!

إذاً وما كانوا ليسمحوا بهذا النقاش الذي أنت بصدده وقد وصل عدد صفحاته 15 وعدد مشاركاته 214 مشاركه ولم نصل لشيئ هنا هذا ولو هم على ما أعتقدت أنت به
ولو أنك تطرقت لهذا معهم وبالطريقه الصحيحه لوجدتهم أول من يرشدك لطريق الصحيح من أدب بالاسلوب والموضعية

وأما عن مراسلتك لكثير من كبار العلماء ولم تجد الرد وقد بررت لهم من عندك لأنشغالهم وحتى لم يقوموا بالرد عليك ليقولوا لك ان رسالتك وصلت
وقد اسميته أنت بالصد ولكن أخي أي من العلماء الذين راسلتهم وتريد ان نوصلك له شخصياً فنحن على أتم الاستعداد لهذا وبإذن الله تصل بشخصك
وأريد منك أن تدرج أسماء علماء
وتعطينا بعض الوقت لكي ننسق لك معهم ذلك
هذا وأن لم نفدك نحن ولندع الأخوان فالله طارق والعنبلي هما من يقوم بالرد بأسلوبهما الجيد على جميع استفساراتك التى أًشكلت عليك
وبإذن الله تجد ما يسرك ويريح لك قلبك
وهذا ليس إستنقاص بالأخوة الأفاضل الباقين

وإنما إختصار من هدر الوقت وهذا ولدي

ملاحضة
إذا تم هذا وأخذ القرار بالحوار والجدل طريق منهج اهل السنة والجماعة ولتبين الرأي السديد ووافق الطرفان عليه فأرجو من الجميع عدم المشاركه في الموضوع
إلى إذا رأى أحدهم ان الأخوان حادا عن الطريق الصحيح
وتخصيص موضوع منفصل وتثبيته
وحذف هذا أو غلقه مؤقتاً
وجزاكم الله خير لم تقموا به من عمل للخير
وهذا رأي ولكم الحريه

أخوكم في الله السيوفي

[ابو الحارث الليبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والصلاة والسلام على نبينا المصطفى صلى الله عليه وسلم
من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هدي له
ان اصدق الحديث كتاب الله وإن خير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم
أما بعد
اخواني في الله بارك الله فيكم وجزاك مالله خير الجزاء
على الردود القيمة
أرجو أن تتقبلو مشاركتكم في هذه المسئلة والتى أراها شائكة بعض الشيء
فقد دعاني أحد الاخوة الكرام والذي لا أرد له طلباً للمشاركة بهذا الحوار فأرجو أن تتقبلوني بينكم أخ لكم
وأسئل الله العلي القدير أن يوفقني في تقديم ما يفيدني ويفيدكم
حتى لا أطيل في الخوض في المواضيع اضع بين يديكم أمراً مهماً قد غاب عن البعض منكم وسوف اناقش مع اخينا الفاضل نسيم بعض المسائل نقطة نقطة
أول هذه النقاط حديث الرسول عليه الصلاة والسلام
" أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي "
حديث صحيح صححه الالباني
هنا وجب علينا الوقوفعلى هذا الحديث فهل يفهم من هذا الحديث أن هناك نبي أو رسول يبعث بعد نبينا صلى الله عليه وسلم ؟
فإذا قال أخينا نسم نعم هنا
وجب علينا التنبيه إلى نقطة جوهرية وهي أن الانبياء والرسل يرد اسمهم والاشارة لهم في كتاب وصحف الانبياء الذين قبلهم
ولي عودة للنقاش في الموضوع نقطة نقطة

نسئل الله ان يهدينا وإياكم إلى الحق
اخيكم في الله ابو الحارث الليبي

[هشام البرايجي]

بارك الله في الأخ نسيم الذي كنت قد خالفته من قبل في كثير من الأمور, على بحثه الدائم عن الحق كما نرحب
بجميع الإخوة ونشكرهم على هذا المستوى الراقي في الطرح والنقاش الهادئ الهادف والممنهج, مرحبا بالجميع

[نسيم الجزائر]

إلى الخ السيوفي:
اقول لك انا اعلم بقوانين منتدى الجلفة منك، وحقا فتح موضوع مثل هذا يطالعه العام والخاص سوف يثير البلبلة.
بخصوص العلماء، فانا راسلت منهم الدكتور يوسف القرضاوي، والداعية محمد حسان، والعريفي، وغيرهم ولا احد رد علي، وسأكون لك شاكرا إن استطعت ان توجهني للعنوان الذي سيرد فيه الشيخان محمد حسان او الزغبي ففيهما كفاية.

...سلام...

[syrus]

الاخ العزيز نسيم ,. لي تعليق بسيط و بعض التساؤلات أرجو ان تجيبني عنها حفظك الله و رعاك .
و بعد فانا لن اخوض في نقاش حول دلالات الالفاظ و صحة الاحاديث . لكنني اود مناقشة الأمر من ناحية مختلفة تماما . و هي ان إدعاء النبوة امر شائع في كل الامم و الأديان . و ظهور الطوائف الجديدة حاصل إلى يومنا هذا . و كثيرون من الناس من إدعى المهدوية كمحمد ابن تومرت مؤسس دولة الموحدين و مهدي السودان و الشيخ محمد امزيان جار الله قائد ثورة الاوراس 1879 و غيرهم كثير. لكن الذي يجعلني أشك في مهدوية الميرزا نبوته امور عديدة .
اولا: ان المهدي (إن كان هناك مهدي) لابد ان يظهره الله بالأدلة و البراهين الساطعة
ثانيا: كيف لنبي ان يجادل عن صحة نبوته بأقوال مختلف في فهمها ثم بعد ذلك يؤلف الرسائل مجادلا و مناقشا و رادا على اقوال خصومه ؟؟
كيف لنبي ان ينشر مقالات في الجرائد دفاعا عن نبوته و يؤلف الكتب في الرد على مخالفية على شاكلة الردرود المعروفة مستشهدا باقوال بشر غير معصومين .
ثالثا: لا اجد في خطب الخليفة الخامس و قد قرات بعضها من الموقع الرسمي للجماعة ما يدا على تميز واضحا . و خطبته الاخيرة كانت في شكل نصائح و ارشادات بخصوص المؤتمر السنوي في قاديان و التي قبلها كانت حكايات عن بعض من بايع الميرزا.
رابعا: لو كان الميرزا نبيا و عالما بالقرآن الكريم فاين هو تفسيره للقرآن الذي يستلزم ان لبقية التفاسير بمثابة الشمس لسائر النجوم , فينهي كل خلاف في فهم الدين .
خامسا : كيف يستدل الميرزا على صحة نبوته بدليل لا يدل على النبوة و هو الكسوف و الخسوف الحاصلين سنة 1894 . و هو كسوف جزئي و لم يمر بقاديان موطنه.
سادسا : عاش الميرزا في زمن الاستعمار البريطاني فهل قلت لنا أعزك الله كيف كان موقفه من الاستعمار .

لست سلفيا و اعتقد أن للاحمدية بعض وجهات النظر الجديرة بالاحترام في بعض مسائل الدين , لكن لله في خلقه شؤون ; فالشخصيات التي تدعي النبوة في مختلف انحاء العالم هم عادة اشخص أذكياء جدا و ذوو شخصييات كارزمية قادرة على التاثير في بعض الناس . فما هو الدليل على ان الميرزا ليس واحد من هؤلاء و الذي يجعلنا نعتقد انه نبي فعلا ؟؟

[السيوفي]

بسم الله وكفى والحمد لله والصلاة والسلام على من لا نبي بعده محمد صلى الله عليه وسلم
أما بعد

أشكر اخي العزيز طارق على ترحيبه بي وإن كانت ليست مستغربه من أخ عزيز على مثلك وإن كنت أنا ضيف مثلك وكما كلنا ضيوف في هذه الدنا الفانيه ونسأل الله العلي القدير أن لا نكون ضيوف ثقال عليكم ونستفيد منكم ونفيدكم

وأشكر أخي هشام البرايجي على ترحيبه ايظاً
وأشكر أخي الغالي أبو الحارث على تلبية الدعوه وإنها ليست مستغربه منك ولا من أي أحد يتبع منهج أهل السنة والجماعة بالاستماتة والتلبية لدين الحق

أخي نسيم
أعلم يا رعاك الله أني أعلم تمام العلم أنك على علم بقوانين المنتدى أكثر منى وهذا لأني ضيف جديد وكل ضيف يجب عليه أحترام البيت الذي هو فيه وهنا سنشق كلامك إلا نصفين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

إلى الخ السيوفي:
اقول لك انا اعلم بقوانين منتدى الجلفة منك، وحقا فتح موضوع مثل هذا يطالعه العام والخاص سوف يثير البلبلة.

.

أولا النصفق الاول

وهذا له أميرين اثنين وهما

الاول

بالنسبة لقوانين المنتدى فأنا أعلم وكما أًخبرت أنه منتدى لمنهج السلف الصالح ولا أعتقد ان الاخوان هنا يسدوا الباب في وجه من استشكل عليه شيئ من دين الله وإلا لما كلنوا كذلك

وهنا فأنا اطالب بأحد من القائمين على على هذا الصرح الشامخ أو من ينوب عنهم وله الحق في التصريح بأن يبينا لنا هل يمكن الاخ نسيم طرح ما يدور قي داخله ليتبين الحق من الضلال بشرط أن يكون داخل الاستشكالية ولا يخرج عن نطاقها بالمساس بأشخاص معينين ويثير البلبله كما قلت انت وإن كانوا ممن يسدوا الباب في وجوه الناس الذين تستشكل عليهم أمور دينهم فنحن ننسحب وبكل ود نقول لكم جزاكم الله خير

لا مكان لنا بينكم وبكامل الدعاء لكم بالصلاح

والثاني هو اقتراح بخصوص البلبله

وهوإقتراح وأظنه ليس بالامر الصعب على إدارة المنتدى

وهو أقتراح بسيط وهو لكل منتدى خاصية إخفاء المواضيع لا يستطيع الاطلاع عليه إلا اشخاص معينين فإن كان الامر كما تقول أطرح ما لديك وبعدها ستقرر الادارة المنتدى مشكورة بالأخفاء أو العلن ليستفيد الجميع

طبعاً هذا كله أذا تم موافقة جميع الاطراف على الاقتراح الذي تقدمت به أنا في المشاركه الاولى

وهو هــــــــــــــــــــــــــــــــنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

بخصوص العلماء، فانا راسلت منهم الدكتور يوسف القرضاوي، والداعية محمد حسان، والعريفي، وغيرهم ولا احد رد علي، وسأكون لك شاكرا إن استطعت ان توجهني للعنوان الذي سيرد فيه الشيخان محمد حسان او الزغبي ففيهما كفاية.

...سلام

وهنا النصف الثاني

بخصوص العلماء هذا لا تقلق بإذن الله سوف ننسق الامر مع علماء قديرين بتوجيهك التوجيه الصحيح على الدين القويم وكما أمر الله تعالى به

فأنا أطلب من الادارة الكريمة السماح بإرسال رقمك هاتفك الخاص برسالة خاصة ليتم التنسيق معك وهذا إن لم تستفد من الاخون في ما استشكل عليك وفي كلتا الحالتين سنلبي الطلب وبإذن الله سيتم

وفي النهايه أنا أطلب منك طلب بسيط هو أن تستشعر معى لهفة وخوف الجميع عليك والخوف من أن تقع في المحضور الذي حرم الله علينا وأذكر نفسي وأيك بالآية الاكريمه فى يقوله تعالى
((إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء))

فوالله يا أخي أن ما أنت فيه هو من وساوس الشيطان وهنا تستحضرني آية وهو قوله تعالى في محكم تنزيله
( قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين ( 82 ) إلا عبادك منهم المخلصين ( 83 ) قال فالحق والحق أقول ( 84 ) لأملأن جهنم منك وممن تبعك منهم أجمعين ( 85 ) قل ما أسألكم عليه من أجر وما أنا من المتكلفين ( 86 ) إن هو إلا ذكر للعالمين ( 87 ) ولتعلمن نبأه بعد حين ( 88 ) )

فأسأل الله أن ينفع بي ويشرح صدرك لدينه الحق المبين وأساله سبحانه وتعال أن يقر أعيننا بك وترجع لدين الله والذي كما أمر به وعلى سنة نبيه محمد صلي الله عليه وسلم

هذا والصلاه والسلام على من لا نبى بعده .... محمد بن عبد الله اللهم صلى وسلم وبارك عليه وعلى اله وصحبه ومن تبعه واستن بسنته واقتفى أثره الى يوم الدين والحمد لله رب العالمين

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوكم في الله السيوفي

[طارق مروان الظاهري]

الأخ / نسيم
و الله كنت على وشك أن أكتب
رد لا يستحق الرد
سبحان الله ، نتمنى منك بعض التركيز لأنني أعتقد أنك تلف و تدور دون فائدة و الأخوان يحكموا على ذلك ، و بحثنا هو عن كلمة خاتم مضافة إلى جمع العقلاء أرجوك أبتعد و أبعدنا عن الفلسفة أن لم أقل لك أشرح النص لي ، نحن نتكلم عربي فلا تلف و تدور دون جدوى ، و أنا عندما أقول أنك تلف و تدور هذا كلام دقيق لأنك للأسف الشديد أحلتني لاعتراف سابق و لكني لم اطلبه منك بهذه الصيغة ، أحليك للمشاركة رقم 193 أنا أريد اعتراف بصورة صحيحة و ليس كم في مشاركتك 189 .

أنا أركز معك فركز معي و يكفينا لف و دوران و تأويل

1 - فهو خاتم الأنبياء لا يبعث بعده نبي من اليهود

يا أخي و الله نحن نتكلم لغة عربية سبحان الله و الله أحس نفسي أتحدث في كلام غير مفهوم ، يا أخوان الله يبارك فيك ما معني هذه الجملة هل عندما نستبدل كلمة خاتم بكلمة أفضل أو أكمل أو ..... يستقيم المعنى ؟ شيء غريب سبحان الله و لا حول ولا قوة ألا بالله

2- فإنني أنا خاتم الخلفاء في الإسلام مثلما كان المسيح بن مريم خاتماً للخلفاء في السلسلة الإسرائيلية

من هو الذي ختم السلسلة الإسرائيلية و لم يعد هناك نبي بعده من اليهود ؟ أجبنا عنها يا سبحان الله .

بالله يا أصحاب العقول هذا جواب عن كلام ثابت (نقصد الخلفاء بصفة عامة.!!!!!!!!!) هذا قمة اللف و الدوران سبحان الله

هذا هو أخر الأزمنة التي ذكرت في القرآن و تعين أن هذا الوقت هو وقت أخر الخلفاء لأمة نبينا خير الورى

و هذا الجواب (يقصد بالخليفة هنا النبي الذي يوحى إليه. )!!!! مع احترامي لك و لكن هذا تدليس و أخفاء للحقيقة لماذا لان أخر الخلفاء لأمة نبينا خير الورى، اي نبي الميرزا تقصد!!! و خاتم الخلفاء من أنت ، سبحان الله يا أخي أحترم عقولنا كفاك سخريةً منا

و نحن نتكلم على ماذا ؟

و الله أثبت لنا بما لا يدع مجال للشك أنك تلف و تدور و لا تبحث عن الحق بجد

و الآن يا أخوان انظروا لهذا الطرح (بل لن أعلق عليها لأنها ستذهب بنا بعيدا عن صلب الموضوع، ولكن بإمكانك أن تبحث في كلامهم عن العلاقة الموجودة بين الميرزا و المسيح عيسى عليهما السلام.)

و هل أنت في صلب الموضوع كي تخرج منه عذرا إن كان اتهامي غير صحيح، وهذا يوجب انكقد قرات كل تلك الكتب بنفسك، واستخرجت كل تلك الأمثلة بنفسك أخي، دون انتستعين بجهد غيرك، وتحية إكبار وإجلال إن كان هذا العمل حقا لك وحدك.

سوف نرى ممن يقرأ جديداً فقط أنتظر .

و الآن يا أخي نسيم

عندي طلب واحد منك و الأخوان شهود و الله علينا شهيد و هو الآتي

أريدك أن تقسم بالله العظيم

أن كلمة خاتم في الأقوال التالية ليست تعني كلمة أخر كما تقع في قلبك أول ما تقرأها و تفهم منها هذا

فهو خاتم الأنبياء لا يبعث بعده نبي من اليهود

فإنني أنا خاتم الخلفاء في الإسلام مثلما كان المسيح بن مريم خاتماً للخلفاء في السلسلة الإسرائيلية

كنت خاتم الولد عند أبي ، فلم يولد له أبن بعدي

و سؤال ؟

أعطينا دليل واحد من كتاب الله أن كلمة خاتم تعنى أفضل أو أكمل غير الآية الكريمة محل الخلاف . هل لديك آية أرجوك نعم أو لا ؟

[طارق مروان الظاهري]

أخي و استاذي الحكيم الحبيب ابو الحارث
نرحب بك و لنا كل الشرف أننا نحضى بافادة مشاركتك و التي هي غير غريبة عنكم و كل الشكر لمن قدم لك هذه الدعوة فبارك الله فيك و جزاك الله كل خير

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ syrus:

اولا: ان المهدي (إن كان هناك مهدي) لابد ان يظهره الله بالأدلة و البراهين الساطعة

-----: توجد ادلة أخي على صدق دعواه.

ثانيا: كيف لنبي ان يجادل عن صحة نبوته بأقوال مختلف في فهمها ثم بعد ذلك يؤلف الرسائل مجادلا و مناقشا و رادا على اقوال خصومه ؟؟

-----: هنا الإشكال "أقوال اختلف في فهمها" وهو جاء ليوضح لنا الصحيح من تلك الأقوال.

كيف لنبي ان ينشر مقالات في الجرائد دفاعا عن نبوته و يؤلف الكتب في الرد على مخالفية على شاكلة الردرود المعروفة مستشهدا باقوال بشر غير معصومين .

-----: هل تريده ان يسكت ولا يبين لنا الحق، ثم استشهاده بأقوال بشر غير معصومين لا يكون دليلا وحده، بل هو من أجل إظهار الحق وأنه ليس فكرا جديدا على الأمة المحمدية. بل هناك من فتح الله بصيرته بهذا الفكر قبله.

ثالثا: لا اجد في خطب الخليفة الخامس و قد قرات بعضها من الموقع الرسمي للجماعة ما يدا على تميز واضحا . و خطبته الاخيرة كانت في شكل نصائح و ارشادات بخصوص المؤتمر السنوي في قاديان و التي قبلها كانت حكايات عن بعض من بايع الميرزا.

-----: يجب عليك ان تفهم جيدا آراء الجماعة حتى تستطيع تذوق ذلك العرفان.

رابعا: لو كان الميرزا نبيا و عالما بالقرآن الكريم فاين هو تفسيره للقرآن الذي يستلزم ان لبقية التفاسير بمثابة الشمس لسائر النجوم , فينهي كل خلاف في فهم الدين .

----: الميرزا غلام احمد لم يكتب تفسيرا للقرآن الكريم، وإنما هناك تفسيرات لبعض الآيات المختلفة هنا وهناك، ويوجد تفسير لسورة الفاتحة، تحدى به علماء عصره، وهو من أروع التفاسير. كما أن للجماعة تفسيرا للقرآن باسم التفسير الكبير، وهو لميرزا بشير الدين محمود ابن الميرزا غلام احمد. وهو تفسير كالشمس مقارنة بباقي التفاسير التي هي نجوم.

خامسا : كيف يستدل الميرزا على صحة نبوته بدليل لا يدل على النبوة و هو الكسوف و الخسوف الحاصلين سنة 1894 . و هو كسوف جزئي و لم يمر بقاديان موطنه.

-----: بل هو دليل مستقى من الأحاديث الشريفة، كما ان هذا ليس الدليل الوحيد، بل توجد عدة ادلة اخرى.

سادسا : عاش الميرزا في زمن الاستعمار البريطاني فهل قلت لنا أعزك الله كيف كان موقفه من الاستعمار .

-----: لقد رحب الميرزا بالإستعمار البريطاني أيما ترحيب، ولا أرى ضيرا في هذا فهم جماعة أقلية كانت تعاني الويلات في حكم السيخ. ألم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم اذهبوا إلى الحبشة فإن بها ملكا لا يظلم عنده أحد. أليس حكم المسيحيين اهون من حكم السيخ، ثم هم لا يرون ضيرا ان يكون الحاكم مسيحيا أو أيا كان، المهم ان يكون عادلا.
فانا مثلا في الجزائر سأنتخب على رئيس مسيحي إذا رأيت فيه معالم العدل في السياسة، فلا شك ان سيكون افضل من كثير من الحكام العرب المسلمين.

فما هو الدليل على ان الميرزا ليس واحد من هؤلاء و الذي يجعلنا نعتقد انه نبي فعلا ؟؟

----: هنا أقول انه يجب علينا عدم التسرع في الإقدام على أمر كهذا، بل أرى ضرورة البحث والتحري جيدا قبل الولوج معهم.

...سلام...

[طارق مروان الظاهري]

الأخ الكريم syrus
قال لك الاستاذ المفسر نسيم أن ( كما أن للجماعة تفسيرا للقرآن باسم التفسير الكبير، وهو لميرزا بشير الدين محمود ابن الميرزا غلام احمد. وهو تفسير كالشمس مقارنة بباقي التفاسير التي هي نجوم.)
فلا تستمع بارك الله فيك لهذا التخريف و أنظر بنفسك لجزء بسيط من هذا التفسير الذي مثل الشمس !!!!


و لا تتعب نفسك و تسأله سوف ننشر الحقائق تباعاً و الخرافات التى لا يصدقها طفل صغير لا تقلق

[ليث الجزائري]

أود فقط ان اتدخل في خاتم النبيين ميرزا جعل خاتم النبين فيه ثم اغلقها و قال انه هو خاتم النبيين و لا نبي بعده
ميرزا القادياني جعل نفسه اللبنة الاخيرة التي ختم بها الله على النبوة و هذا هو العجيب في ميزا فكيف يقول خاتم المرسلين لا تعني انه ليس هناك نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم ثم ياتي و يقول عن نفسه انه خاتم المرسلين
يعني مفتاح فتح و غلق النبوة بيده
اللهم احشرنا مع نبينا محمد صلى الله عليه وسلم و لا تحشرنا مع ميزا غلام القادياني

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ السيوفي:

لا مكان لنا بينكم وبكامل الدعاء لكم بالصلاح

لو كان الأمر بيدي لقبلت طرحك أخي، ولكن ....

فأنا أطلب من الادارة الكريمة السماح بإرسال رقمك هاتفك الخاص برسالة خاصة ليتم التنسيق معك وهذا إن لم تستفد من الاخون في ما استشكل عليك وفي كلتا الحالتين سنلبي الطلب وبإذن الله سيتم

بإمكانك أخي ان تحصل على عنوان البريد الإلكتروني بالدخول إلى الصفحة الشخصية لنسيم الجزائر وإرسال رسالة على ال msn.

...سلام...