مصطفى محمود، الزنداني، زغلول النجار، علي منصور كيالي... و غيرهم ( بين العلم و الدجل )

[مامونة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة radia_2014

كنت بصدد اضافة مشاركتي هذه في موضوع "هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟" عساها تساهم في استيعاب حقيقة التطور ، لكن بما أن الموضوع قد تم اغلاقه ارتأيت أن أكتبها هنا تحقيقا للفائدة :

أذكر هذا المثال البسيط لمن لم يستوعب بعد...حقيقة أن العقائد لا دخل لها في نتائج الأبحاث و التجارب العلمية :

لنفرض أنك ذهبت الى المختبر لاجراء تحاليل طبية من أجل معرفة فصيلة دمك ، و كانت النتيجة أن فصيلة دمك هي : "o +" ، لنفترض أيضا أن الشخص الذي أجرى لك التحاليل مسلم... لكن ماذا لو كان هذا الشخص ملحدا هل تعتقد أن الحاده سيؤثر على نتيجة التحاليل ؟ بمعنى أنه لو كانت فصيلة دمك هي "o + " فهل ستتغير و تصبح "a - " أو "ab +" أو "o - " لا لشيء الا لكون من قام بالتحاليل الان هو ملحد ؟؟

الأمر ذاته ينطبق على الأبحاث التجريبية التي يجريها علماء ملحدون أو مؤمنون الا أن نتائجها تبقى حيادية و موضوعية ...

أرجو أن تكون الفكرة قد توضحت ...

القضية ليست قضية موضوعية او حيادية القضية هي ان نظرية التطور نظرية اكتشفت فيها اخطاء فادحة عجلت بضرب مصداقيتها في الصميم . فضلا على ان النقاش حول نظرية التطور ليس نقاشا يقوم حول حيادة داروين و موضوعيته حتى و ان كان داروين له الحياد و الموضوعية هذا لا يمنع من وجود اخطاء و هفوات في نظريته فضلا النقاش هو النقاش البحث عن الاخطاء و الهفوات التي وقعت فيها النظرية و التي يدعي الكثير بصدقها في وقت تتعرض النظرية في الغرب لموجة من الانتقادات و الرفض لاكتشاف اخطاء احتوت عليها النظرية.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

انا اناقش و انا قد طرحت لك سؤالا انت تتحجج بكونه خارج عن صلب الموضوع ان كنت لا تريد الجواب فقل لي بكل صراحة و ان كنت تجهل جواب السؤال فقل لي حتى اوافيك بالاجابة على كل سوف اعيد طرح السؤال ثانية ... اتعرف قصة اسلام العالم الفرنسي موريس بوكاي و التي احدث اسلامه هزة قوية في الغرب ؟

ما علاقة هذا بالموضوع؟؟؟

عموما كانت لدي نسخة من كتاب بوكاي الشهير عن الكتاب المقدس و القرآن و العلم. و لا تتصور أنني أكتب عن موضوع الكذب في الإعجاز و لا اعرف موريس بوكاي... أما عن قصة إسلامه فأترك لك المجال لأرى ماذا تعرف أنت عنه ...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة radia_2014

كنت بصدد اضافة مشاركتي هذه في موضوع "هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟" عساها تساهم في استيعاب حقيقة التطور ، لكن بما أن الموضوع قد تم اغلاقه ارتأيت أن أكتبها هنا تحقيقا للفائدة :

أذكر هذا المثال البسيط لمن لم يستوعب بعد...حقيقة أن العقائد لا دخل لها في نتائج الأبحاث و التجارب العلمية :

لنفرض أنك ذهبت الى المختبر لاجراء تحاليل طبية من أجل معرفة فصيلة دمك ، و كانت النتيجة أن فصيلة دمك هي : "o +" ، لنفترض أيضا أن الشخص الذي أجرى لك التحاليل مسلم... لكن ماذا لو كان هذا الشخص ملحدا هل تعتقد أن الحاده سيؤثر على نتيجة التحاليل ؟ بمعنى أنه لو كانت فصيلة دمك هي "o + " فهل ستتغير و تصبح "a - " أو "ab +" أو "o - " لا لشيء الا لكون من قام بالتحاليل الان هو ملحد ؟؟

الأمر ذاته ينطبق على الأبحاث التجريبية التي يجريها علماء ملحدون أو مؤمنون الا أن نتائجها تبقى حيادية و موضوعية ...

أرجو أن تكون الفكرة قد توضحت ...

مثال في الصميم... شكرا

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مامونة

القضية ليست قضية موضوعية او حيادية القضية هي ان نظرية التطور نظرية اكتشفت فيها اخطاء فادحة عجلت بضرب مصداقيتها في الصميم . فضلا على ان النقاش حول نظرية التطور ليس نقاشا يقوم حول حيادة داروين و موضوعيته حتى و ان كان داروين له الحياد و الموضوعية هذا لا يمنع من وجود اخطاء و هفوات في نظريته فضلا النقاش هو النقاش البحث عن الاخطاء و الهفوات التي وقعت فيها النظرية و التي يدعي الكثير بصدقها في وقت تتعرض النظرية في الغرب لموجة من الانتقادات و الرفض لاكتشاف اخطاء احتوت عليها النظرية.

الاخت الكريمة ان التطور مفهوم واسع لا يمكن نفيه كليا من الغير المنطقي تماما ان تتحدثي عن التطور بشكل عام وتقومي بنفيه كليا
لان من المؤكد ان الكائنات الحية تغير من تركيبتها الجينية وهذا لا شك فيه لانه ملاحض تجريبيا في البكتيريا والكائنات الدقيقة كما تلاحض الشمس والقمر !!!!
والا فكيف تفسرين هذا الاختلاف في انماط الشكل بين البشر رغم انه تعود اصولهم الى زوجين وهذا يؤمن به سواء الملحدون ام المتدينون
كيف يمكن ان تحدث كل هذه الاختلافات في انماط الشكل ولون البشرة والملامح
فالصينيين لهم نمط معين والافارقة لهم نمط معين والاوربيين لهم نمط معين والشمال افريقيين لهم نمط معين رغم ان اصولهم ترجع الى زوج واحد !!!!!!

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ما علاقة هذا بالموضوع؟؟؟

عموما كانت لدي نسخة من كتاب بوكاي الشهير عن الكتاب المقدس و القرآن و العلم. و لا تتصور أنني أكتب عن موضوع الكذب في الإعجاز و لا اعرف موريس بوكاي... أما عن قصة إسلامه فأترك لك المجال لأرى ماذا تعرف أنت عنه ...

نعم لها علاقة بالموضوع و هو دليل على انك لا تعرف قصة اسلام العالم موريس بوكاي ياسيدي المحترم حتى ادخلك في صوب الموضوع مباشرة اقول لك ان اسلام العالم الشهير موريس بوكاي له علاقة بالاعجاز اكتشفها بنفسه اكدت له صدق القران الكريم و صدق الرسالة النبوية فكانت سبب اسلامه.
نعم سوف اعرض لك قصة اسلام العالم موريس بوكاي ليس كي تكتشف قصة اسلامه فحسب بل لتعرف اعجاز اكتشفه موريس بوكاي كانت سبب في اسلامه و قد سرد قصة اسلامه في كتاب اصدره بعد ذلك و التي احدثت ضجة كبيرة في الغرب اقلقت مضاجع العلمانيين و الملاحدة و طارت النوم من عيونهم من شدة الصدمة.

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

نعم لها علاقة بالموضوع و هو دليل على انك لا تعرف قصة اسلام العالم موريس بوكاي ياسيدي المحترم حتى ادخلك في صوب الموضوع مباشرة اقول لك ان اسلام العالم الشهير موريس بوكاي له علاقة بالاعجاز اكتشفها بنفسه اكدت له صدق القران الكريم و صدق الرسالة النبوية فكانت سبب اسلامه.
نعم سوف اعرض لك قصة اسلام العالم موريس بوكاي ليس كي تكتشف قصة اسلامه فحسب بل لتعرف اعجاز اكتشفه موريس بوكاي كانت سبب في اسلامه و قد سرد قصة سبب اسلامه في كتاب اصدره بعد ذلك و التي احدثت ضجة كبيرة في الغرب اقلقت مضاجع العلمانيين و الملاحدة و طارت النوم من عيونهم من شدة الصدمة.

حسنا هل يمكن ان نتناقش حول اللاية التي اسلم بسببها موريس بوكاي ونضعها تحت المجهر هل هي فعلا اعجاز علمي ??

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

نعم لها علاقة بالموضوع و هو دليل على انك لا تعرف قصة اسلام العالم موريس بوكاي ياسيدي المحترم حتى ادخلك في صوب الموضوع مباشرة اقول لك ان اسلام العالم الشهير موريس بوكاي له علاقة بالاعجاز اكتشفها بنفسه اكدت له صدق القران الكريم و صدق الرسالة النبوية فكانت سبب اسلامه.
نعم سوف اعرض لك قصة اسلام العالم موريس بوكاي ليس كي تكتشف قصة اسلامه فحسب بل لتعرف اعجاز اكتشفه موريس بوكاي كانت سبب في اسلامه و قد سرد قصة اسلامه في كتاب اصدره بعد ذلك و التي احدثت ضجة كبيرة في الغرب اقلقت مضاجع العلمانيين و الملاحدة و طارت النوم من عيونهم من شدة الصدمة.

لا يمكن ان تجعل من اشخاص دخلو الى الاسلام حجة ما رايك اذا في عبد الله القصيمي ابرز علماء العصر الذي لقبه علماء الدين بابن تيمية العصر وافتتنو بعلمه وذكائه !!!!!!
كما انه يخرج من الاسلام الاف يوميا في مصر ومنهم سلفيين كبار امثال احمد الحرقان وغيره
الحجة هي النقاش حول الفكرة واخضاعها للتدقيق

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

نعم لها علاقة بالموضوع و هو دليل على انك لا تعرف قصة اسلام العالم موريس بوكاي ياسيدي المحترم حتى ادخلك في صوب الموضوع مباشرة اقول لك ان اسلام العالم الشهير موريس بوكاي له علاقة بالاعجاز اكتشفها بنفسه اكدت له صدق القران الكريم و صدق الرسالة النبوية فكانت سبب اسلامه.
نعم سوف اعرض لك قصة اسلام العالم موريس بوكاي ليس كي تكتشف قصة اسلامه فحسب بل لتعرف اعجاز اكتشفه موريس بوكاي كانت سبب في اسلامه و قد سرد قصة اسلامه في كتاب اصدره بعد ذلك و التي احدثت ضجة كبيرة في الغرب اقلقت مضاجع العلمانيين و الملاحدة و طارت النوم من عيونهم من شدة الصدمة.

في انتظار مواصلة خروجك عن الموضوع بالحديث عن موريس بوكاي , أذكرك أن الموضوع يتحدث كذب و دجل بعض الإعجازيين عبر تقديم أمثلة على ذلك. أما مسألة التفسير و التأويل و ربط معاني الآيات بحقائق علمية معينة فهو امر مختلف... و مع ذلك سأتابع حديثك عن موريس بوكاي... بعد ذلك أود أن أسمع رأيك عن فبركات زغلول النجار و الزنداني

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

في انتظار مواصلة خروجك عن الموضوع بالحديث عن موريس بوكاي , أذكرك أن الموضوع يتحدث كذب و دجل بعض الإعجازيين عبر تقديم أمثلة على ذلك. أما مسألة التفسير و التأويل و ربط معاني الآيات بحقائق علمية معينة فهو امر مختلف... و مع ذلك سأتابع حديثك عن موريس بوكاي... بعد ذلك أود أن أسمع رأيك عن فبركات زغلول النجار و الزنداني

كم انت بارع الى حد الاختصاص في محاولتك الهروب من مواجهة الاشياء التي لا تتوافق مع قناعاتك..الحديث عن موريس بوكاي له علاقة بالموضوع ..انا اشعر من خلال قولك انك غير راضي على ادراج قصة موريس بوكاي في مناقشة موضوعك لانها خارج عن الموضوع على حد قولك.
على كل انا لن ادرج قصة موريس بوكاي في موضوعك و لكن ادعوك الى مناقشة الموضوع قصة و سبب اسلام موريس بوكاي حال كتابتها عند فتح موضوع مستقل عندها سوف ترى حقائق القران الكريم عبر هذه القصة مع العلم ان تلك القصة قد رواها ممن تتهمهم على ان مقالاتهم فبركات وبعدها حاول مرة اخرى ان تجد ان كانت الحقيقة التي دفعت موريس بوكاي الى اعتناق الاسلام ان كانت فبركة ام لا هذا ان وجدتها اصلا .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

كم انت بارع الى حد الاختصاص في محاولتك الهروب من مواجهة الاشياء التي لا تتوافق مع قناعاتك..الحديث عن موريس بوكاي له علاقة بالموضوع ..انا اشعر من خلال قولك انك غير راضي على ادراج قصة موريس بوكاي في مناقشة موضوعك لانها خارج عن الموضوع على حد قولك.
على كل انا لن ادرج قصة موريس بوكاي في موضوعك و لكن ادعوك الى مناقشة الموضوع قصة و سبب اسلام موريس بوكاي حال كتابتها عند فتح موضوع مستقل عندها سوف ترى حقائق القران الكريم عبر هذه القصة مع العلم ان تلك القصة قد رواها ممن تتهمهم على ان مقالاتهم فبركات وبعدها حاول مرة اخرى ان تجد ان كانت الحقيقة التي دفعت موريس بوكاي الى اعتناق الاسلام ان كانت فبركة ام لا هذا ان وجدتها اصلا .

أولا : حاول ان تكون منطقيا. فعند اتهام شخصين "س" و "ع" بتهمة معينة , من غير المنطقي الدفاع عنهما بالقول "ص" بريء... فهمت الآن معنى خروجك عن الموضوع...

ثانيا : هنا انت من صار يتهرب من ذكر قصة موريس بوكاي . أنا قلت أنني سأتابع حديثك عن موريس بوكاي ... فهات ما عندك لنرى ما تعرفه حقا عنه ؟

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أولا : حاول ان تكون منطقيا. فعند اتهام شخصين "س" و "ع" يتهمة معينة , من غير المنطقي الدفاع عنهما بالقول "ص" بريء... فهمت الآن معنى خروجك عن الموضوع...

ثانيا : هنا انت من صار يتهرب من ذكر قصة موريس بوكاي . أنا قلت أنني سأتابع حديثك عن موريس بوكاي ... فهات ما عندك لنرى ما تعرفه حقا عنه ؟

عند عرضي قصة موريس بوكاي حاول ان تكون موضوعيا في التعليق و لا تكون اتهاماتك حول ان القصة مزيفة كما عهدناك في نقاشاتك حول الحقائق المتعلقة بالقران لان اسلام موريس بوكاي لها علاقة بحقيقة اعجاز ثبت في القران الكريم.

[نور العقل]

سؤالي هنا هو : ما هي الفكرة التي تحملها عن هذه الفئة من الشخصيات الإعلامية التي تجمع الحديث بين العلم و الدين...

هل تأخذ ما تسمعه منهم بوصفه حقائق و تثق في علمهم؟ أم أنك تسعى للتأكد بنفسك مما يقولون ...

ماذا سيكون موقفك عندما تكتشف أن أحدهم مثلا يختلق أشياء و معلومات و أرقام و حوادث لا وجود لها... و هل يخطر في بالك مثل هذا الشيء؟

دعونا إذن نسلط الضوء على عدد من هولاء، لنكتشف من منهم يلتزم بالمنهجية العلمية و يحترم الحقيقة و ما مدى موضوعية و دقة مقولاتهم و تفسيراتهم ، و ربما لنعرف من يزيف و يدلس و يضلل الناس باسم العلم (و هذه الفئة موجودة، بل و منها من إدعى النبوة كخليفة رشاد صاحب الإعجاز العددي)

أحترمهم من حيثث ما اهتموا به قصد اعادة ثقة الناس في دينهم حنى لايقع لهم ماوقع للكثير من المسيحيين بعد عصر التنوير،لكني أختلف معهم في المبدأ،الدين والقرءان خاصة ليس كتاب علم وولاكتارياضيات بل هو هداية للناس،والعلم التجريبي مهما كانت نتائجه موضوعية فهو تقريبي نسبي قابل للتغير من لحظة لأخرى ،فلا يمكن استخدام ماهو تقريب ظني دليلا وحدجة على أي شيء،لذا لأتصور مصطلح الإعجاز العلمي في القرءان الكريم سلاح ضد اليقين الديني ،فمن ىمن بالقرءان الكرييم رسالة الهية وصدق بنبوة محمد لاحاجة له الى اعجاز علمي بل قد يحتاج الى (ليطمئن قلبي)وهذا يكون بالمخابر والبحوث العلمية وليس بالإنتقائية في النتائج ،فكل العوم البيولوجيةتركز علىدور المخ في الإنسان ولانجد اشارة قرءانية لذلك....فالإ ...

[نور العقل]

لادجل في جهودهم هذا أكيد بل فقط لابما نوعا من الثقة المطلقة في العلم واعتباره المقياس لكل حقيقة

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العقل

لادجل في جهودهم هذا أكيد بل فقط لابما نوعا من الثقة المطلقة في العلم واعتباره المقياس لكل حقيقة

أخي الكريم . هل اطلعت على الأمثلة المقدمة عن ما نعتقد انه دجل و اختلاق و فبركات اعجازية ؟ إذا لم تطلع عليها فأدعوك إلى ذلك و يسرني أن أسمع رأيك بخصوصها مادمت تعتقد أنه لا دجل في جهودهم , لانه لحد الساعة كل المشاركات التي تنفي الدجل تتجاهل التعليق أو تفسير محتوى تلك الوثائق (المصورة) ...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

عند عرضي قصة موريس بوكاي حاول ان تكون موضوعيا في التعليق و لا تكون اتهاماتك حول ان القصة مزيفة كما عهدناك في نقاشاتك حول الحقائق المتعلقة بالقران لان اسلام موريس بوكاي لها علاقة بحقيقة اعجاز ثبت في القران الكريم.

لا زلت في انتظار عرضك لقصة إسلام موريس بوكاي