هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[هشام البرايجي]

أتعلم أنني جئتك بالحديث الحسن (ضعفه الألباني )من سنن الترمذي وأنا أتمنى أن تقول لي بأن الحديث ضعيف أتعلم لماذا بطبيعة الحال لأعلم أنك تتبع الحديث الصحيح فما قولك في الحديث الصحيح عن خلق أدم إذا إذا رفضت الصحيح والضعيف فأنت لا تتبع السنة
أما قولك بعدم وجود حديث عن الصلاة قبل هذا فهذا لا يقبله العقل فكيف وصل هذا إلى الترمذي اللهم إلا إذا أتى به من رأسه وهذا تكذيب للرجل لتعلم أن الأحاديث أتتنا بالتواتر هي وأفعال الرسول صلى الله عليه وسلم سواء فإن قلت لي كيف نصلى وليس هناك حديث فأقول لك إن كل ما في الصلاة من تكبير وركوع وسجود وتسبيح وقراءة لو لم يكن هناك حديث لكان كل واحد يصلي على هواه، وأزيدك أنه لو شككنا في أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم مثلا أحاديث قراءة الفاتحة لكان من لا يقرؤ الفاتحة يعتبر صلاته تجوز وطبعا صلاته لا جوز لوجود حديث صحيح على ذلك مثلها مثل من يشكك في الحديث الذي جئتك به عن خلق أدم الذي رواه الشيخان فإن كنت تشكك في هذا الحديث فلم لا تشكك في حديث القراءة بالفاتحة وهناك الكثير من الأحاديث التي رفضها هدم للدين مثل أحاديث مسألة العقيدة والشرك تلك الأحاديث من لم يأخذ بها يخرج من الإسلام قطعا

وباختصار الخوض في الأحاديث بدون علم هو خوض في الدين خاصة الأحاديث الصحيحة

[هشام البرايجي]

الإجماع على صحة ما في الصحيحين:

نقل الإجماع جماعة كبيرة من العلماء، منهم إمام الحرمين الجويني والحافظ بن طاهر المقدسي وغيرهما.
قال الحافظ بن حجر في "النكت على ابن الصلاح": (وقد سبق ابن طاهر جماعة من المحدثين كأبي بكر الجوزقي وأبي عبيد الله الحميدي بل نقله ابن تيمية عن أهل الحديث قاطبة) أ.هـ بتصرف.

1- قال شيخ الإسلام كما في "مجموع الفتاوى" (18/17): (ومن الصحيح ما تلقاه بالقبول والتصديق أهل العلم بالحديث كجمهور أحاديث البخاري ومسلم فإن جميع أهل العلم بالحديث يجزمون بصحة جمهور أحاديث الكتابين، وسائر الناس تبع لهم في معرفة الحديث، فإجماع أهل العلم بالحديث على أن هذا الخبر صدق كإجماع الفقهاء على أن هذا الفعل حلال أو حرام أو واجب، وإذا أجمع أهل العلم على شيء فسائر الأمة تبع لهم فإجماعهم معصوم لا يجوز أن يجمعوا على خطأ).

2- وقال الحافظ أبو نصر السجزي: (أجمع أهل العلم الفقهاء وغيرهم على أن رجلاً لو حلف بالطلاق أن جميع ما في كتاب البخاري مما روى عن النبي صلى الله عليه وسلم قاله لا شك فيه أنه لا يحنث والمرأة بحالها في حبالته).

3- وقال أبو إسحاق الأسفراييني كما في "فتح المغيث" للسخاوي: (وأهل الصنعة مجمعون على أن الأخبار التي اشتمل عليها الصحيحان مقطوع بصحة أصولها ومتونها).

4- وقال النووي في "شرح مسلم": (اتفق العلماء رحمهم الله على أن أصحَّ الكتب بعد القرآن العزيز الصحيحان البخاري ومسلم وتلقتهما الأمة بالقبول).
وقال النووي رحمه الله "شرح صحيح البخاري": (واعلم أن الأمة اجتمعت على صحة هذين الكتابين) أ.هـ

5- وقال ابن القيسراني: (أجمع المسلمون على قبول ما أخرج في "الصحيحين" لأبي عبد الله البخاري، ولأبي الحسين مسلم بن الحجاج النيسابوري، أو ما كان على شرطهما ولم يخرجاه).

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

أتعلم أنني جئتك بالحديث الحسن (ضعفه الألباني )من سنن الترمذي وأنا أتمنى أن تقول لي بأن الحديث ضعيف أتعلم لماذا بطبيعة الحال لأعلم أنك تتبع الحديث الصحيح فما قولك في الحديث الصحيح عن خلق أدم إذا إذا رفضت الصحيح والضعيف فأنت لا تتبع السنة
أما قولك بعدم وجود حديث عن الصلاة قبل هذا فهذا لا يقبله العقل فكيف وصل هذا إلى الترمذي اللهم إلا إذا أتى به من رأسه وهذا تكذيب للرجل لتعلم أن الأحاديث أتتنا بالتواتر هي وأفعال الرسول صلى الله عليه وسلم سواء فإن قلت لي كيف نصلى وليس هناك حديث فأقول لك إن كل ما في الصلاة من تكبير وركوع وسجود وتسبيح وقراءة لو لم يكن هناك حديث لكان كل واحد يصلي على هواه، وأزيدك أنه لو شككنا في أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم مثلا أحاديث قراءة الفاتحة لكان من لا يقرؤ الفاتحة يعتبر صلاته تجوز وطبعا صلاته لا جوز لوجود حديث صحيح على ذلك مثلها مثل من يشكك في الحديث الذي جئتك به عن خلق أدم الذي رواه الشيخان فإن كنت تشكك في هذا الحديث فلم لا تشكك في حديث القراءة بالفاتحة وهناك الكثير من الأحاديث التي رفضها هدم للدين مثل أحاديث مسألة العقيدة والشرك تلك الأحاديث من لم يأخذ بها يخرج من الإسلام قطعا

وباختصار الخوض في الأحاديث بدون علم هو خوض في الدين خاصة الأحاديث الصحيحة

للأسف يبدو أنك لم تدرك الغرض من طرحي لك السؤال المتعلق بصلاة المغرب. و لو عدت لأصل النقاش لتبين لك ذلك . لكني سألخصه هنا .

النقاش تشعب من حديثنا حول حديث البخاري "خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراعا" سألتك هل من دليل على أن كل حديث على شرط الشيخين يقيني الثبوت و هل البخاري معصوم, و قلت لك أن القول أن آدم كان طوله ستون ذراعا يقدح في صحة الحديث. ذلك انه من أثار البشر و الكائنات تدل على استحالة ذلك , و هو ما يوافق تعليق ابن حجر عن الحديث و ما ذكره من إشكال متعلق بطول آدم . و لم ترد على كلا المسألتين بل أطلقت اتهاما بأنني اطعن في السنة لان التشكيك في الأحاديث الصحيحة ينسفها حسب رأيك. و قلت أن التشكيك في الأحاديث الصحيحة يشكك في الصلاة والصيام.

واستلزم الأمر إن أوضح لك أمرين أولهما أن رأيي موافق لرأي الألباني و ابن حجر و غيرهما في كون ليس كل ما في الصحيحين صحيح . و ليس في ذلك قدح في عموم السنة , و ثانيهما هو أن الدين لن يضيع بالتشكيك في بعض الأحاديث و أن الصلاة مثلا لا تحتاج أصلا لنصوص مروية و أسانيد لنعرف كم عدد ركعاتها . و اعتقد إن الأمر واضح لا يحتاج لتعليق منك و هم انه منذ زمن الرسول صلى الله عليه و سلم لم تنقطع الصلاة في المساجد كل يوم فكيف نكون بحاجة لحديث يخبرنا كم ركعة في الصلاة . و مسالة عدد ركعات المغرب لم تكن من باب إثبات حجية الصحيح من عدمه بل من باب إثبات أن من أصول الدين ما لا يحتاج لأحاديث أصلا.

فإذا فرغنا من المسالة عدنا لقضية الحديث الصحيح. ذلك أن رفض الضعيف لا يستلزم قبول كل الصحيح(الصحيح في الحديث). و هذه من البديهيات . و كان من المفروض أن النقاش حولها قد فصل في أمره بعد أن نقلت لك قول الألباني فيه. لكنك مرة أخرى تفضل أن تحيد عن كل نقطة جوهرية . فعندما تحدثنا على الجانب العلمي من النظرية رفضتم مناقشة السجل الحفري و أسئلتي حول تسلسل الأنواع عبر ملايين السنين من البسيط إلى المعقد . و رحتم تكررون نفس الاعتراضات و في كل مرة أجيب. تتحاشون مناقشة الإجابة. و ها نحن أمام نفس المشكل .

فمثلا عندما سألتني عن كان الرسول قد سار في الأرض و علم كيف بدأ الخلق أجبتك بما يعلمه الجميع و هو أن النبي لم يبحث عن أثار الكائنات و ليدرسها. ولم تنتبه أن ما يلزم من كلامك أنت هو أن الرسول لابد أن يكون عالما بكل العلوم الدنيوية و انه لابد من تبليغها للصحابة و المعلوم انه لم يحدث, و مع ذلك بقيت تصر على نفس السؤال.

مرة أخرى أرجو أن تقرا كلامي بتمعن قبل الرد المتسرع.
ولي عودة للحديث حول حديث البخاري

أما إذا كنت تعتقد أن البخاري صحيح كله وفقا للإجماع المزعوم فأنت حر و يلزم من ذلك أن لا تعتقد بنظرية التطور . أما أنا فالذي يبدو لي من الأدلة انه ليس صحيحا كله و ليس معصوما من الخطأ و لن ادخل معك في نقاش حول هذا الأمر . لأنه سيتطلب مستوى أعلى بكثير. و لا أظن المكان مناسبا لذلك.

[بس يا بحر]

مسألة أن طول أبونا آدم وأنه كان عملاقا هذا صحيح السابقين كانوا أطول منا وأقوى وأشد
وآيات كثيره لا تحضرني الآن يقول فيها المولى عن السابقين أهم أشد قوة وبأسا وأن ننظر
الى آثارهم بالأرض فقد بنوا الأهرامات والقصور المشيده كل هذا وهم لايملكون التقنيه الكافيه
للبناء كيومنا هذا ، كذلك صادفت أحاديث كثيره سابحث عنها إن شئتم تدل على أن السابقين
كان أطول منا عمرا وجسديا وكانوا أقوى منا ولا يحضرني الحديث عن الرسول كامل لكن
ما معناه أن كل ما يأتي زمن الناس يقصرون بالطول وهذه أحاديث صحيحة.
هذا فضلا أني قرأت عن عمر سيدنا نوح عليه السلام كان عمره ألف عام ، فالسابقين أطول عمر وقامة.

وبالنسبه لسؤالي تقولون عن ذلك الإنسان الأولي أنه أنغرض لتأثير البيئه وبقت القرود لم تتأثر سبحان الله
طيب لنفترض ذلك كيف أعلنتم إذن أن البشر بعد نزول آدم كانوا موجودين وتزواجوا من بني آدم. ثم قلتم أنهم
لم ينغرضوا هذا قمة التناقض فلا نعرف أن كانوا قد أنغرضوا أو لا ، وعللتم ذلك أن يحرم زواج المحارم بعضهم ببعض
لنفترض ذلك الإستدلال منكم كيف تعللون إذن أن الله يرضى بزواج المكلفين من غير المكلفين ...!!!!!!!!!!!!!

وبالنسبه لآدم عليه السلام ذكرتوا أن قول الله ( إذا سويته ) أن ذلك ليس مباشر بل أخذ بالتطور وبعد ملايين السنين
لنفترض أيضا ذلك... ما تقولون إذن أن الله بعد أن قال سويته ذكر أنه نفخ فيه الروح ومعروف علميا أن نفخ الروح
لا ينطبق للحي بل للميت أي إنسان كان من عدم فنفخ الله من روح فأحياه.. وأنتم قلتم أن الله أصطفاه من باقي البشر
بما معناه أنه كان رجل كاملا عندما أصطفاه
وماذا عن نفخ الروح إذن ....!!!!!!!!!!!!!

[بس يا بحر]

قال الله تعالى

(( هَلْ أَتَى عَلَى الإِنسَانِ حِينٌ مِنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُنْ شَيْئًا مَذْكُورًا ))



ما تقولون في هذه الآية أيضا...
الإنسان قبل خلقه كان عدم...أين السلالة المزعومة

[تشرين11]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

عندما تعجزون عن مناقشة صلب الموضوع تنحرفون بالنقاش عن أمور أخرى . و ها نحن الآن نناقش هل كان الرسول جيولوجيا و عالم آثار . لكن لحظة . ألم يقل الرسول لمن سأله عن تأبير النخل أنتم أعلم بأمور دنياكم و لم يقل أنه عالم زراعة . و عندما سأله الحباب بن المنذر في غزوة بدر عن موقع جيش المسلمين : (يا رسول الله أمنزل أنزلك الله إياه أم هي الحرب و الرأي و المكيدة) لم يقل الرسول أنه اعلم بشؤون الحرب بل قبل رأي الحباب و غير موقع الجيش . ناهيك عن قولكم أنه كان أميا لا يقرا و لا يكتب.

المشكلة ليست في كون الرسول يعلم او لا يعلم بل في أنكم جعلتم الأمر مما يجب ان يكون محل تبليغ . و الأخ من قبلكم استلزم ضرورة التبليغ من النبي حول العلوم الدنيوية و انا سألته من باب المجاراة إن كان النبي قد بلغنا ما يعلم من أمور الفلك و الفيزياء و الكيمياء و أنها لم يكتمها عنا .

و المعلوم ان النبي لم يعلم الصحابة اصول الفيزياء و الكيمياء و الفلك و الطبيعة و الطب و غيرها من العلوم. و لم يروي لهم تاريخ الرومان و الإغريق و الصين و الهند و كل ممالك الدنيا . إذ لم يبعثه الله لأجل ذلك بل أرسله ليتتم مكارم الأخلاق و يعيد بث دعوة التوحيد. لكنكم تجادلون و فقط .

ألم ترو ان الشيعة عندما يناقشون يغمضون أعينهم عن كل الأدلة التي لا تخدم تصورهم و يصرون على رأيهم تعصبا . حتى ان منهم من اتهم الرسول بانه لم يبلغ كما كان يجب ان يبلغ . و يلزم من قولكم ان النبي لا يصح منه كتم العلوم الدنيوية انه كتمها لانها لم تصلنا من جهة الصحابة. أرجو ان نعود على صلب الموضوع . مثل هذا الخروج الخطير جعلكم تطعنون في النبي من دون ان تدروا.

لا ياخي انا لم اخرج على الموضوع انت قلت الرسول لم يكن بيلوجيا رددت عليك بالايات
قوله انت ادرى بامور دنياكم كان يتكلم عن العلاقات الاجتماعية وليس في العقيدة قلت الخل اجل اخبرنا عن الخل حتى نعرف كيف نفرق بينه وبين الخمر واخبرنا ايضا عن اجنين كيف يخلق من اول يوم الى غاية ولادته وقال ايضا الكحل في معنى الحديث منبتة للشعر منضفة للعين كان رسول الله اكثر من عالم
انت يااخي لك معلومات صحيحة ووتوضفها خطا السبب ان الكتب الاجنبية اخلطت لك الامور الواضحة
كلنا على خطاء وانت صح جاؤوك الاخوة بالادلة وانت تنكر
ارجع الى خطبة الوداع ماذا قال رسول الله اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي .كمال الدين. مستحيل واتحدالك ان وجدت علما ولو بسيط اكتشفه احد علمائك غير موجود في اقران نرجع للموضوع انت قلت ادم تطور ماذا تقصد انه كان جاهلا و بممارسته للحياة تطور وانا اقول لك كما قال الله علم ادم الاسماء كلها
يعني سيدنا ادم كان عالما باسماء كل شيء الى قيام الساعة
من قال لك الطائرة اسمها طائرة وليس اسم اخر لان الله اخبر ادم بها لاتستغرب اجل الله علم ادم...... لك مثال
حاليا طفل في 2 او 3من عمره وهو يداعبه اباه فيمتطيه وكانه حصان ربمى العائلة لم يروو الحصان في حياتم من قال للطفل الحصان يمتطى ارجع لابونا ادم
وساتي لك بالادلة على قولي في المرة القادمة

[تشرين11]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

مسألة أن طول أبونا آدم وأنه كان عملاقا هذا صحيح السابقين كانوا أطول منا وأقوى وأشد

وآيات كثيره لا تحضرني الآن يقول فيها المولى عن السابقين أهم أشد قوة وبأسا وأن ننظر
الى آثارهم بالأرض فقد بنوا الأهرامات والقصور المشيده كل هذا وهم لايملكون التقنيه الكافيه
للبناء كيومنا هذا ، كذلك صادفت أحاديث كثيره سابحث عنها إن شئتم تدل على أن السابقين
كان أطول منا عمرا وجسديا وكانوا أقوى منا ولا يحضرني الحديث عن الرسول كامل لكن
ما معناه أن كل ما يأتي زمن الناس يقصرون بالطول وهذه أحاديث صحيحة.
هذا فضلا أني قرأت عن عمر سيدنا نوح عليه السلام كان عمره ألف عام ، فالسابقين أطول عمر وقامة.

وبالنسبه لسؤالي تقولون عن ذلك الإنسان الأولي أنه أنغرض لتأثير البيئه وبقت القرود لم تتأثر سبحان الله
طيب لنفترض ذلك كيف أعلنتم إذن أن البشر بعد نزول آدم كانوا موجودين وتزواجوا من بني آدم. ثم قلتم أنهم
لم ينغرضوا هذا قمة التناقض فلا نعرف أن كانوا قد أنغرضوا أو لا ، وعللتم ذلك أن يحرم زواج المحارم بعضهم ببعض
لنفترض ذلك الإستدلال منكم كيف تعللون إذن أن الله يرضى بزواج المكلفين من غير المكلفين ...!!!!!!!!!!!!!

وبالنسبه لآدم عليه السلام ذكرتوا أن قول الله ( إذا سويته ) أن ذلك ليس مباشر بل أخذ بالتطور وبعد ملايين السنين
لنفترض أيضا ذلك... ما تقولون إذن أن الله بعد أن قال سويته ذكر أنه نفخ فيه الروح ومعروف علميا أن نفخ الروح
لا ينطبق للحي بل للميت أي إنسان كان من عدم فنفخ الله من روح فأحياه.. وأنتم قلتم أن الله أصطفاه من باقي البشر
بما معناه أنه كان رجل كاملا عندما أصطفاه

وماذا عن نفخ الروح إذن ....!!!!!!!!!!!!!

لاغبار عن هذه الاية اضن ذالك
﴿وَيَسْأَلونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي﴾21

[بس يا بحر]

أختي هدى أنا لا أسئلهم عن ما هي الروح فلا أحد الآن يعلم عن أسرارها شيئ
كان سؤالي ردا على قولهم أن الله أصطفى آدم من البشر وقد كان انسان كاملا حي يرزق
كيف ذلك والله بعد أن سواه نفخ فيه الروح مباشرة وأسجد له ملائكته.

[pak_fa50]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الكريم سايروس

الجواب على سؤالك فى رأس الموضوع هو بنعم هناك تعارض كامل بين التطور والاسلام والسبب ببساطة ان نظرية التطور خاطئة علميا , وبالتالى فالاسلام لا يمكن ان يتبنى نظرية خطأ علميا .
واتمنى ان نبتعد فى نقاشنا قليلا عن الشق العقيدى والدينى ونركز على الجانب العلمى البحت , وبالمناسبة انا لست عالما فقط مجرد قارىء قليلا , وارجو ان تقبل النقاش العلمى حول التطور .

الاخ الكريم البليدى 88

بصراحة اخى اول مرة اعلم ان المالكية لا يقبلون باحاديث الاحاد فى امور الاعتقاد وان هذا محل خلاف بين الحنابلة والمالكية , فمنتهى علمى ان هذه مذاهب فقهية , وما ذكرته خلاف مشهور بين الاشاعرة واهل السلف وليس بين المالكية والحنابلة , فالثابت ان اهل السلف حنابلة ومالكيةوشافعية وحنفية قبلوا باحاديث الاحاد فى امور الاعتقاد لادلة قطعية من الكتاب والسنة .

تحياتى للجميع

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

مسألة أن طول أبونا آدم وأنه كان عملاقا هذا صحيح السابقين كانوا أطول منا وأقوى وأشد
وآيات كثيره لا تحضرني الآن يقول فيها المولى عن السابقين أهم أشد قوة وبأسا وأن ننظر
الى آثارهم بالأرض فقد بنوا الأهرامات والقصور المشيده كل هذا وهم لايملكون التقنيه الكافيه
للبناء كيومنا هذا ، كذلك صادفت أحاديث كثيره سابحث عنها إن شئتم تدل على أن السابقين
كان أطول منا عمرا وجسديا وكانوا أقوى منا ولا يحضرني الحديث عن الرسول كامل لكن
ما معناه أن كل ما يأتي زمن الناس يقصرون بالطول وهذه أحاديث صحيحة.
هذا فضلا أني قرأت عن عمر سيدنا نوح عليه السلام كان عمره ألف عام ، فالسابقين أطول عمر وقامة.

وبالنسبه لسؤالي تقولون عن ذلك الإنسان الأولي أنه أنغرض لتأثير البيئه وبقت القرود لم تتأثر سبحان الله
طيب لنفترض ذلك كيف أعلنتم إذن أن البشر بعد نزول آدم كانوا موجودين وتزواجوا من بني آدم. ثم قلتم أنهم
لم ينغرضوا هذا قمة التناقض فلا نعرف أن كانوا قد أنغرضوا أو لا ، وعللتم ذلك أن يحرم زواج المحارم بعضهم ببعض
لنفترض ذلك الإستدلال منكم كيف تعللون إذن أن الله يرضى بزواج المكلفين من غير المكلفين ...!!!!!!!!!!!!!

وبالنسبه لآدم عليه السلام ذكرتوا أن قول الله ( إذا سويته ) أن ذلك ليس مباشر بل أخذ بالتطور وبعد ملايين السنين
لنفترض أيضا ذلك... ما تقولون إذن أن الله بعد أن قال سويته ذكر أنه نفخ فيه الروح ومعروف علميا أن نفخ الروح
لا ينطبق للحي بل للميت أي إنسان كان من عدم فنفخ الله من روح فأحياه.. وأنتم قلتم أن الله أصطفاه من باقي البشر
بما معناه أنه كان رجل كاملا عندما أصطفاه
وماذا عن نفخ الروح إذن ....!!!!!!!!!!!!!

الأخت بس يا بحر :
القول ان الإنسان في الماضي كان مفرطا في الطول هو من الاساطير القديمة التي وجدت قبل الاسلام . لان الكثير اعتقدوا أن بناة الأهرام مثلا كانوا عماليق . و بالعودة للحديث "خلق الله ادم على صورته طوله ستون ذراعا .... فالحديث ينتهي بالآتي ( فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الان) و كان ابن حجر العسقلاني أمير المؤمنين في علم الحديث و صاحب كتاب فتح الباري قد اشكل عليه هذا الامر في السابق فقال ويشكل على هذا ما يوجد الآن من آثار الأمم السالفة كديار ثمود فإن مساكنهم تدل على أن قاماتهم لم تكن مفرطة الطول على حسب ما يقتضيه الترتيب السابق، ولا شك أن عهدهم قديم، وأن الزمان الذي بينهم وبين آدم دون الزمان الذي بينهم وبين أول هذه الأمة، ولم يظهر لي إلى الآن ما يزيل هذا الإشكال‏.‏
أما نحن فظهر لنا جليا ما يزيل الاشكال , فنحن نعرف اليوم من مقابر مختلف الشعوب أن طولهم كطولنا بل معدل طولنا أكبر بقليل منهم (لتحسن الطب و الغذاء غي عصرنا) و نعرف أن من بنى الأهرام من مقابرهم أنهم عادييو الطول . و نعرف عن البشر ممن سبقهم بعشرات الألاف من السنين ممن سكن الكهوف انهم كانوا ذوو احجام و اطوال عادية. كما ان الخالق خلق كل شيء بقدر ووفقا لسسن الطبيعة و الكون . و الله جعل أطوالنا و احجامنا تتناسب مع الجاذبية الارضية مثلما يتناسب حجم الارض و موقعها مع الشمس . و الأطباء يعلمون هذا الامر جيدا.

لاحظي أختي بارك الله فيك أننا كمسلمين اليوم لا نعترض على نظرية الانفجار العظيم حول تشكل الكون و نعتبرها من أوجه الإعجاز العلمي لأنه من المواضيع التي لم تدر حولها أساطير كثيرة في الماضي , لكن أساطير الخلق موجودة بكثرة عند كل الشعوب و لذلك تأثر بها تراثنا و تغلغل بعضها في شكل أحاديث من الإسرائيليات مما يجعلنا ندافع عن تصورات غير علمية ليست من اصل الدين .

الحديث أن الله خلق آدم على صورته مأخوذ من التوراة سفر التكوين الاصحاح الأول العدد 26 " و قال الله لنصنع الانسان على صورتنا على مثالنا" و 27 "فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه"
و مفسرو الحديث حاولوا ان يجعلوا الضمير في لفظ "صورته" عائدا على آدم نفسه و المتبادر للذهن في اول الامر انه على صورة الله . و إذا كان هذا النص من العقائد فلماذا هذا الغموض في تركيبته اللغوية ؟؟ و لماذا تجده يستخدم نفس تعبير التوراة التي تقول أن آدم على صورة الله؟؟؟ فهذا يكفي للريبة في صحة الحديث . و باقي الحديث عن طول البشر العماليق و أنهم مازالو يقصرون يكشف لنا بوضوح انه من الاسرائيليات.
**********************
بالنسبة لزواج المكلف من غير المكلف. لسنا هنا في باب الفقه , لكن ما الذي يمنع ذلك خاصة و أنه بداية التكليف .
**********************
بخصوص الروح فهو سؤال وجيه و مهم . و الروح كما ذكرت الاخت من امر ربي أي اننا لا ندرك كنهها , لكن سؤالك في محله و الذي استطيع قوله هو أن الروح ليس هي المسؤول عن الحركة في المخلوقات فالنباتات و الحشرات و البراغيث و البكتيريا و الفيروسات كلها حية و الحياة في حد ذاتها ظاهرة فيزيائية كيميائية. فالروح من هذا التصور ليس مرادفا للحياة . و لكي اقرب لك الصورة نقول لا يموت الانسان لأن الروح خرجت بل تخرج الروح لأن الإنسان مات . فالروح تسكن الانسان الحي و عندما نموت و تفنى اجسادنا تبقى نفس الانسان و شخصيته في الروح ما يعني أننا عندما نبعث في اجساد جديدة نكون نحن انفسنا أي ان الروح وسيلة لخلود النفس و بعثها, اما عن كيف يتم ذلك فهو من علم ربي يستحيل معرفته و الله اعلم.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدى11

لا ياخي انا لم اخرج على الموضوع انت قلت الرسول لم يكن بيلوجيا رددت عليك بالايات
قوله انت ادرى بامور دنياكم كان يتكلم عن العلاقات الاجتماعية وليس في العقيدة قلت الخل اجل اخبرنا عن الخل حتى نعرف كيف نفرق بينه وبين الخمر واخبرنا ايضا عن اجنين كيف يخلق من اول يوم الى غاية ولادته وقال ايضا الكحل في معنى الحديث منبتة للشعر منضفة للعين كان رسول الله اكثر من عالم
انت يااخي لك معلومات صحيحة ووتوضفها خطا السبب ان الكتب الاجنبية اخلطت لك الامور الواضحة
كلنا على خطاء وانت صح جاؤوك الاخوة بالادلة وانت تنكر
ارجع الى خطبة الوداع ماذا قال رسول الله اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي .كمال الدين. مستحيل واتحدالك ان وجدت علما ولو بسيط اكتشفه احد علمائك غير موجود في اقران نرجع للموضوع انت قلت ادم تطور ماذا تقصد انه كان جاهلا و بممارسته للحياة تطور وانا اقول لك كما قال الله علم ادم الاسماء كلها
يعني سيدنا ادم كان عالما باسماء كل شيء الى قيام الساعة
من قال لك الطائرة اسمها طائرة وليس اسم اخر لان الله اخبر ادم بها لاتستغرب اجل الله علم ادم...... لك مثال
حاليا طفل في 2 او 3من عمره وهو يداعبه اباه فيمتطيه وكانه حصان ربمى العائلة لم يروو الحصان في حياتم من قال للطفل الحصان يمتطى ارجع لابونا ادم
وساتي لك بالادلة على قولي في المرة القادمة

الحديث "أنتم اعلم بأمور دنياكم" ليس في العلاقات الاجتماعية بل جاء في مسألة تأبير النخل أي في الزراعة. مرة اخرى لا تكلفوا النصوص فوق طاقتها و تحملوها من المعاني ما لا تحتمل . الرسول لم يخبرنا بكل علوم الدنيا . اما عن أنك تتحدين إن وجد علم و لو بسيط إلا و هو موجود في القرآن فصراحة لم افهم ما تقصدين بهذا التحدي .



و مرة اخرى اكرر ليس آدم هو الذي تطور بل البشر تطوروا على مدى ملايين السنين و التطور لا يظهر من جيل لجيل . ارجو منك قراءة ما قلته سابقا بهذا الخصوص لو تكرمت ستجدين الإجابة إن شاء الله أو بإمكانك اليحث عن النظرية و ما تقوله بالتفصيل في النت , ذلك و انه يبدو من الاسئلة التي تطرحينها انك لم تفهمي بعد بشكل جيد ما تقوله النظرية في هذا الباب , و هذا امر طبيعي لمن لم يدرسوا الموضوع من قبل

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pak_fa50

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الكريم سايروس

الجواب على سؤالك فى رأس الموضوع هو بنعم هناك تعارض كامل بين التطور والاسلام والسبب ببساطة ان نظرية التطور خاطئة علميا , وبالتالى فالاسلام لا يمكن ان يتبنى نظرية خطأ علميا .
واتمنى ان نبتعد فى نقاشنا قليلا عن الشق العقيدى والدينى ونركز على الجانب العلمى البحت , وبالمناسبة انا لست عالما فقط مجرد قارىء قليلا , وارجو ان تقبل النقاش العلمى حول التطور .

الاخ الكريم البليدى 88

بصراحة اخى اول مرة اعلم ان المالكية لا يقبلون باحاديث الاحاد فى امور الاعتقاد وان هذا محل خلاف بين الحنابلة والمالكية , فمنتهى علمى ان هذه مذاهب فقهية , وما ذكرته خلاف مشهور بين الاشاعرة واهل السلف وليس بين المالكية والحنابلة , فالثابت ان اهل السلف حنابلة ومالكيةوشافعية وحنفية قبلوا باحاديث الاحاد فى امور الاعتقاد لادلة قطعية من الكتاب والسنة .

تحياتى للجميع

مرحبا بك اخي
نعم اتفق معك أن نضع الجانب العقائدي جانبا (مؤقتا) و لا يصح التطرق إليه قبل التطرق على الجانب العلمي من النظرية. و اتقبل بكل سرور أي نقاش علمي حول النظرية

[هشام البرايجي]

ويشكل على هذا ما يوجد الآن من آثار الأمم السالفة كديار ثمود فإن مساكنهم تدل على أن قاماتهم لم تكن مفرطة الطول على حسب ما يقتضيه الترتيب السابق، ولا شك أن عهدهم قديم، وأن الزمان الذي بينهم وبين آدم دون الزمان الذي بينهم وبين أول هذه الأمة، ولم يظهر لي إلى الآن ما يزيل هذا الإشكال‏.‏

الإستشكال عند الحافظ ابن حجر جاء بالضن لا يقينا والحافظ ما رد الحديث لأن سند الحديث صحيح ولم يحدث يوما في علم الحديث أن محدثا رد حديثا رجاله ثقات والإمام ابن حجر طرح الإستشكال لأنه لم يجد جوابا في عصره فقد قال "إلى الأن" لا يعني هذا أن شكك في متن الحديث فالحديث يبقى صحيحا "
ابن حجر لم يردَّ هذا النصَّ، بل قال: "وَلَمْ يَظْهَر لِي، إِلَى الْآن مَا يُزِيل هَذَا الْإِشْكَال".
فهو يقول : (لي)، ويقول: (إلى الآن)، ظاهرٌ أنَّه يتكلَّم عن نفسه، وعن وقته الآني فقط، فلم تحمِّل كلامه على ما فهمته منه.
وهذا يحصل منه رحمه الله ومن غيره حتَّى في بعض المتواتر المتّفق عليه، كآيات الكتاب التي في تفسيرها إشكال عند بعضهم، ثمَّ التوقُّف في تفسيره أو الجمع بينه وبين ما يُظنُّ معارضته كنصٍّ آخر أو واقع مشاهد أو غير ذلك = الآن، مع احتمال ظهوره في المستقبل أوعند غيره، وهذا حاصلٌ واردٌ كثيرًا..
وهذا القدر ينبغي أن يكون محلَّ اتفاقٍ وهو منهج الرَّاسخين في العلم.
بخلاف ما يفعله ءبعض النَّاس من العقلانيين ومن سلك سبيلهمء من ردَّ الخبر رأسًا بحُجَّة أنَّه آحاد أو غير ذلك.
والعبرة حاصلةٌ بحادثة الإسراء والمعراج التي تخالف الحِسَّ البشري والحسابات الدُّنيويَّة،

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

[b]

و مرة اخرى اكرر ليس آدم هو الذي تطور بل البشر تطوروا على مدى ملايين السنين و التطور لا يظهر من جيل لجيل . ارجو منك قراءة ما قلته سابقا بهذا الخصوص لو تكرمت ستجدين الإجابة إن شاء الله أو بإمكانك اليحث عن النظرية و ما تقوله بالتفصيل في النت , ذلك و انه يبدو من الاسئلة التي تطرحينها انك لم تفهمي بعد بشكل جيد ما تقوله النظرية في هذا الباب , و هذا امر طبيعي لمن لم يدرسوا الموضوع من قبل

قل لي كيف كان أدم عليه السلام وكيف أصبحنا نحن عندما تطورنا بعده حتى صرنا إلى الأن باختصار وسأرد عليك ان شاء الله

[بس يا بحر]

بخصوص الروح فهو سؤال وجيه و مهم . و الروح كما ذكرت الاخت من امر ربي أي اننا لا ندرك كنهها , لكن سؤالك في محله و الذي استطيع قوله هو أن الروح ليس هي المسؤول عن الحركة في المخلوقات فالنباتات و الحشرات و البراغيث و البكتيريا و الفيروسات كلها حية و الحياة في حد ذاتها ظاهرة فيزيائية كيميائية. فالروح من هذا التصور ليس مرادفا للحياة . و لكي اقرب لك الصورة نقول لا يموت الانسان لأن الروح خرجت بل تخرج الروح لأن الإنسان مات . فالروح تسكن الانسان الحي و عندما نموت و تفنى اجسادنا تبقى نفس الانسان و شخصيته في الروح ما يعني أننا عندما نبعث في اجساد جديدة نكون نحن انفسنا أي ان الروح وسيلة لخلود النفس و بعثها, اما عن كيف يتم ذلك فهو من علم ربي يستحيل معرفته و الله اعلم.

فهمت من هذا الكلام أن روح آدم كانت موجوده قبل أن يكون آدم كامل الجسد

صحيح ما فهمت أم أن هناك لبس