هل توافق على تدريس المواد العلمية باللغة الفرنسية ؟

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

سلام على الجميع ...
لا أدري و الله ... لا أدري لم يكره بعضهم لغة ما ... هذا الكره الشديد ... علينا أن نفرق بين الفعل ... و الفاعل ... و لغة الفاعل ... - هذه الأخيرة أضفتها من عندي -
بهذا المنطق على الفلسطينيين و العراقيين و السوريين و اليمنيين و .... و .... تطليق الانجليزية طلاقا ثلاثا لا رجعة فيه ... ويصومون عنها صوم وصال لا ينقطع ... لأن أمريكا تدمر بلدانهم ... و تحالف إسرائيل ... و عليهم أن يوصوا أولادهم بكراهيتها و رفض تعلمها و إتقانها ...
بهذا المنطق كان يجدر برسول الله أن يكره لغة أبي جهل و أبي لهب و صناديد قريش الذين حاربوه ... و قتلوا أحبته ... و هي اللغة العربية و الله إنه منطق أعوج ... و كان ربما يجدر به أن يوصي صحابته بكراهية لغة الفرس و الروم لأنها كانت معادية للإسلام .... أي منطق هذا
و لا أفشي سرا إذا قلت لكم أن نسبة لا بأس بها من الطلبة ... كانوا يكرهون الفرنسية ... لا لشيء إلا لأنهم برمجوا على كراهيتها ... لأنها لغة فرانسا ... و بالتالي لا يبذل أي جهد لتعلمها ... و الحصيلة : لا تخفى على أحد ...
سلام

لا أضن أن احدا هنا يدعو الى تجنب تعلم اللغات الاجنبية .. اذا انت الى من توجه كلامك ؟...+ هل رأيت يوما الرئيس الروسي أو التركي يقف امام شعبه ويخاطبهم بلغة ليست لغتهم ولايفهمونها ؟ هل رأيت في العالم قناة تلفزيونية رسمية تقوم ببث خطابات وبرامج وأفلام بلغة اجنبية دون ترجمتها ؟ ( حتى قناة france 24 الفرنسية تقوم بالترجمة للعربية الى مشاهديها من العرب )

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

لا أضن أن احدا هنا يدعو الى تجنب تعلم اللغات الاجنبية .. اذا انت الى من توجه كلامك ؟...+ هل رأيت يوما الرئيس الروسي أو التركي يقف امام شعبه ويخاطبهم بلغة ليست لغتهم ولايفهمونها ؟ هل رأيت في العالم قناة تلفزيونية رسمية تقوم ببث خطابات وبرامج وأفلام بلغة اجنبية دون ترجمتها ؟ ( حتى قناة france 24 الفرنسية تقوم بالترجمة للعربية الى مشاهديها من العرب )

يا أخي هناك من يقول لك ... مجرد وجود تلك اللغة خطر على الهوية ... و أخرون يقولون نتعلم أي لغة أخرى إلا هذه ... أي منطق هذا ...
ما عليك إلا متابعة الردود ...
أما عن الخطابات الرسمية و ترجمة الأفلام إلى لغة الشعب ... فلن أخالفك ... و هي ليست موضوعنا هنا
سلمت أخي

[زرقـآء اليمآمـة]

السلام عليكم
ليس في الامر لا عاطفة ولا هم يحزنون ... وانما ألا تصلح اللغة العربية لدراسة العلوم ؟ .... كيف كانت العلوم متداولة بين الناس والعلماء عربا ومسلمين ... يبحثون ويبرهنون ويناقشون و يتناظرون بالعربية ؟ ................
ليس الذنب ذنب اللغة ... وانما مستعملها .... العلم هو من يرفع اللغة وينشرها و يعمل على رقيها ....... لا العكس ..
وكمثال .... لماذا لا نكتب الوصفات الطبية باللغة العربية ؟ ...... قد يجد الانسان المكتوف الايدي غرابة لهذا السؤال ...... ولكنه منطقي ...... فابن سينا والخوارزمي وغيرهما رغم انهما ليسوا عربا الا انهم درسوا وكتبوا بالعربية ...... لان العلوم آنذاك انتشرت وشاعت وذاعت بالعربية ............ فصارت العربية لغة العلوم ....
حتى في العصور الوسطى كان الاوروبي يتكلم بالعربية ليظهر لمخاطبيه انه متعلم وذو علم .......... وللاسف انقلبت الصورة اليوم
وللعلم فان الطب يدرس بالعربية في المشرق ....... ان لم تتغير الموازين عندهم والله اعلم..
اراها خطرا .... لان في عهد الاستعمار .... كان يرى الى الاستعمار انه الظلم والاستبداد والطغيان و الحقرة ..... فلم يقبل منهم الجزائري اي شيء وظل مستمسكا ببمبادئه وعقيدته و تقاليده ..... اما اليوم فيرى الجزائري ان الغرب متطور والسباق الى التكنولوجيا والى العلوم والازدهار ولابد من التشبه به .... والبداية تكون باستعمال لغته في المعاملة والتعليم والتعلم ... ثم الاستسلام لمبادئه و تقاليده حتى يضمن لهم ـ للغرب ـ انه يسايرهم وعاجبه حالهم حتى انه انسلخ عن كل امر يميزه عنهم .... الا اصله .................. وما نراه فيا لواقع خير برهان على ان هذه اللغة بتواجدها في علومنا خطر ... ومهما بدا هذا الخطر صغيرا سيتكاثر وينمو لأجل ان يصبح ديناصورا وياكلنا ........ ربي يلطف والله المستعان

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو وصـــال

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو وصـــال

اسمحلي على تلخيص أهم ما لاحظته في مداخلتك و هو:

1- هذه السلطة ... لا تريد شعبا متعلما واعيا أو متفوقا بل ... شعبا بلا هوية ... شعبا جاهلا ... لا يفكر سوى في اشباع بطنه :d و بقية غرائزه ... خوفا من كابوس التغيير ...

2- مسألة اللغة ... أصبحت بلا قيمة بل و لغو ... سواء اخترنا الفرنسية أو الانجليزية أو أي لغة أخرى ... لن يغير ذلك من واقعناالتعليمي شيئا ... إلى أجل غير مسمى ...

3- أما إذا تحدثنا عما يجب أن يكون ... فمن الحكمة و الواقعية ... أن نختار التعريب و مواكبته ... بالإنجليزية ... حتى لو تطلب 20 سنة أو أكثر ... حسابيا ... لأن الوقوف 20 سنة في نقطة الصفر ... ثم الإنطلاقة القوية ...

4- خلاصة أعتقد أنه لا فائدة ... من طرح تساؤل "ماذا تختار كلغة … " لأننا لسنا أصحاب الخيار ...

5- ربما في المستقبل ؟! ... وهذا مانتمناه ...

1- أما عن السلطة و ما تريد من الشعب ... أو بهذا الشعب ... و كابوسها .... فلماذا لا تطرحه كموضوع للنقاش في المنتدى؟ ... فهو يستحق أن يفرد له مجال مستقل ... و سؤال بسيط لك أخي : هذا الشعب أليست له إرادة ... ألا يستطيع هو أن يريد ... ألا يمكن أن يتحرر من حلقة البطن و بقية الغرائز كما قلت ... ألم يقل الشابي : إذا الشعب يوما أراد ....

2- أما بقية طرحك أخي الكريم فهو متشائم إلى أقصى حد ... و كأنك ترتدي نظارة سوداء - معذرة - ... أنظر إلى عباراتك أعلاه في النقطة 2 الملونة بالأحمر ... يا أخي هون على نفسك ...

3- أما في النقطة 3 فقد نزعت النظارة السوداء و أعطيتنا بصيصا من الأمل ... لكن رجاء لو توضح ما معنى: مواكبتها بالانجليزية ... هل تقصد ندرس بالعربية و نعطي المصطلحات بالانجليزية ... أو العكس – و هو الأولى في نظري - ندرس العلوم بالانجليزية و بالموازاة نحاول التعريب و الأسلمة ... لأن المتأخر هو الذي يحاول مواكبة المتقدم أليس كذلك ؟... كما أستسمحك في التحفظ على اقتراح الوقوف 20سنة في نقطة الصفر ... لأنك بعد ذلك لن تجد للسابقين أثرا ... فكيف تلحق بهم ...

4- أخي الكريم عدت هنا إلى ارتداء النظارة السوداء ... و راجع عبارات اليأس و القنوط التي وظفتها ...

5- و أخيرا بصيص آخر من الأمل : ربما في المستقبل ... مع التمني ... لكن هناك مثل جزائري يقول اللي يَسْتَنَا (يعني مع بعض العمل) خِيرْ من اللي يتمنى (دون عمل ) و اللي يتمنى خير من قاطع لِيَّاسْ ...

يا أخي تفاءل خيرا ... سلام

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زرقـآء اليمآمـة

السلام عليكم
ليس في الامر لا عاطفة ولا هم يحزنون ... وانما ألا تصلح اللغة العربية لدراسة العلوم ؟ .... كيف كانت العلوم متداولة بين الناس والعلماء عربا ومسلمين ... يبحثون ويبرهنون ويناقشون و يتناظرون بالعربية ؟ ................
ليس الذنب ذنب اللغة ... وانما مستعملها .... العلم هو من يرفع اللغة وينشرها و يعمل على رقيها ....... لا العكس ..
وكمثال .... لماذا لا نكتب الوصفات الطبية باللغة العربية ؟ ...... قد يجد الانسان المكتوف الايدي غرابة لهذا السؤال ...... ولكنه منطقي ...... فابن سينا والخوارزمي وغيرهما رغم انهما ليسوا عربا الا انهم درسوا وكتبوا بالعربية ...... لان العلوم آنذاك انتشرت وشاعت وذاعت بالعربية ............ فصارت العربية لغة العلوم ....
حتى في العصور الوسطى كان الاوروبي يتكلم بالعربية ليظهر لمخاطبيه انه متعلم وذو علم .......... وللاسف انقلبت الصورة اليوم
وللعلم فان الطب يدرس بالعربية في المشرق ....... ان لم تتغير الموازين عندهم والله اعلم..
اراها خطرا .... لان في عهد الاستعمار .... كان يرى الى الاستعمار انه الظلم والاستبداد والطغيان و الحقرة ..... فلم يقبل منهم الجزائري اي شيء وظل مستمسكا ببمبادئه وعقيدته و تقاليده ..... اما اليوم فيرى الجزائري ان الغرب متطور والسباق الى التكنولوجيا والى العلوم والازدهار ولابد من التشبه به .... والبداية تكون باستعمال لغته في المعاملة والتعليم والتعلم ... ثم الاستسلام لمبادئه و تقاليده حتى يضمن لهم ـ للغرب ـ انه يسايرهم وعاجبه حالهم حتى انه انسلخ عن كل امر يميزه عنهم .... الا اصله .................. وما نراه فيا لواقع خير برهان على ان هذه اللغة بتواجدها في علومنا خطر ... ومهما بدا هذا الخطر صغيرا سيتكاثر وينمو لأجل ان يصبح ديناصورا وياكلنا ........ ربي يلطف والله المستعان

أجيبك أختاه بالآتي: الأيام دول و هذا حال الدنيا ... كنا في الريادة ... و لم يجدوا هم حرجا في تعلم لغتنا و التباهي بها ... و أخذو عنا العلوم ... ثم سبقونا و صارت الريادة لهم ... و صرنا في ذيل الترتيب العالمي ... لِمَ لا نفعل كما فعلوا نتعلم العلوم بلغاتهم ... و نساير ركبهم و ربما نسبقهم يوما ما ... بالعمل و الدأب ... و نسترد الريادة ...
مع الملاحظة أن العرب أخذوا العلوم عن اليونان و الفرس و غيرهم في ذاك الزمن ... و لم ينطلقوا من الصفر ...
سلام

[زرقـآء اليمآمـة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

أجيبك أختاه بالآتي: الأيام دول و هذا حال الدنيا ... كنا في الريادة ... و لم يجدوا هم حرجا في تعلم لغتنا و التباهي بها ... و أخذو عنا العلوم ... ثم سبقونا و صارت الريادة لهم ... و صرنا في ذيل الترتيب العالمي ... لِمَ لا نفعل كما فعلوا نتعلم العلوم بلغاتهم ... و نساير ركبهم و ربما نسبقهم يوما ما ... بالعمل و الدأب ... و نسترد الريادة ...
مع الملاحظة أن العرب أخذوا العلوم عن اليونان و الفرس و غيرهم في ذاك الزمن ... و لم ينطلقوا من الصفر ...
سلام

السلام عليكم
اعلم ذلك ........ نعم قصدي ان ناخذ من علمهم ولكن نتعامل بلغتنا ونتعلم بها ونحاول تطوير العلوم بها ....... والمشكلة اننا لا نفعل شيئا للاسف ....... ولعلمك العلماء السلف اخذوا العلوم عن الغير ولكن ترجموها الى العربية فطوروها وابدعوا فيها و اخترعوا الكثير .... فظهر منهم علماء كثر ......
وعليكم السلام

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زرقـآء اليمآمـة

1- قصدي ان ناخذ من علمهم ؟؟؟ .... ولكن نتعامل بلغتنا ونتعلم بها ونحاول تطوير العلوم بها .......
2- العلماء السلف اخذوا العلوم عن الغير ولكن ترجموها الى العربية ... و طوروها وابدعوا فيها ...

في مداخلتك نقطتان:
1- نعم أختاه نأخذ من علمهم ... هذا جلي ... لكن كان عليك أن تقولي بلغتهم ... بفضل نخبة من العلماء و المهندسين و الدكاترة الرواد ... الغير مشكوك في إخلاصهم و وطنيتهم كونهم تكونوا في العلوم بلغة أجنبية ... و المتمكنين من تلك اللغة أي درسوا بها و ليس - درسوها كلغة أجنبية ثانية - ... ثم بعد ذلك (عندك المادة الخام) ... نفعل كما قُلْتِ : نحاول ... تطوير العلوم بها - لكن بتطويرها هي أولا - ... و حينئذ بإمكاننا التعلم بها و تعليم أبنائنا ...
2- علماء السلف ... ترجموا و طوروا و أبدعوا ... صحيح لكن الأمر كان جهدا فرديا و بسيطا (بتشجيع من بعض الملوك و الخلفاء ... فقد كان يعطى لترجمة كتاب وزنه ذهبا ...) ... علماء أفذاذ يعدون عدا ... و لم يكن عملا مؤسساتيا و منظما ... كما يتطلب الحال الآن ... عدد لا يحصى من المدارس و المعاهد و الجامعات ...
سلام و مرحبا بكل ملاحظاتك ...

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sibaouih

1- ثم من أنت ؟؟؟ حتى تتغلغل في نقاش هذا الحديت ....
2- أنا أسأل عن الدافع الذي حملكم ؟؟ على نسف اللغة ... التي فضلها الخالق على سائر اللغات؟؟؟ ...

أولا: عن سؤالك من أنا ؟؟؟ ... جوابي أنا مسلم و كفى و الصلاة و السلام على النبي المصطفى ...
أما خطابك: ما الذي حملكم ؟؟؟ ... مع من تخال نفسك تتحدث أخي ... السؤال لك ؟ ... ثم عن أي نسف أو خسف تتحدث ... نحن أمة متخلفة من المحيط إلى المحيط ... لا علاقة لذلك بفرنسا أو أمريكا ... أو ... غيرها كما يتوهم عشاق نظرية المؤامرة ... لله في كونه سنن ... و نحن خالفنا السنن ... و السنن لا تحابي أحدا لأنه عربي اللسان أو له صلة قرابة بالعدنان ... أفيقوا يا قوم ...
الله أرسل رسوله رحمة للعالمين ... لبني آدم أجمعين ... كل الألسنة و كل الألوان ... إلى الناس كافة ... و ليس إلى العرب دون سواهم ... ليس هناك شعب مختار ... و لا لغة مختاره ... أنت واهم يا أخي العزيز ... الحمد لله الذي لم يتخذ ولدا و لم يكن له شريك في الملك ... من العرب أو العجم ... و الذي قال نبيه: لا فضل لعربي على أعجمي ... إلا بالتقوى ...- و ليس باللسان ... فأبوا جهل كان عربيا قحا و أبو لهب عربي و ذو رحم مع الحبيب المصطفى - ... مسلم فرنسي أو ألماني تقي خير من العربي المسلم بشهادة الميلاد ... بأخلاق و سلوكيات تزكم الأنوف ...
ألم يقل قائلهم : زرت الشرق فوجدت المسلمين ... لكن لم أجد الإسلام ...
الإسلام بالعرب يبقى و بغير العرب يقوى كما قال أحد العلماء ...
سلام

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة taheromar

والدين و اللغة هما عماد و هوية أي أمة، و من قال أن اللغة العربية لاتصلح للعلوم فهو مخطئ، لأنها لغة القران.
المشكلة هي عجزنا غن توفير مصادر باللغة العربية فلا يمكن التعريب إلا بعد توفير قاعدة مكتبية متينة، و يمكن حصول هذا إذا قامت وزارة التعليم العالي بفرض شروط و تقديم تحفيزات للأساتذة من أجل التأليف و الترجمة إلى العربية،
أما إذا كان لا بد من التدريس باللغات اﻷجنبية لسبب أو لاخر فالتكن الإنجليزية لا الفرنسية،

أخي بإمكانك متابعة استطلاع و نقاش حول نفس الموضوع على هذا الرابط:
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1783665

[غوّاص]

.................

[__الهاوي__]

يا أمير
تابعت كل الردود
من يشكر العربية ترد عليه وتظهر ضعفها وهذا لا يختلف فيه اثنان (في الوقت الحاضر)
من يشكر الفرنسية توافقه وتبتهج لذلك، والفرنسية أقوى في الترجمة والمواد العلمية من العربية (في الوقت الحاضر)
من يشكر الانجليزية فإنك تسكت ولا ترد عليه ولا تجادله، ففي قرارة نفسك تعترف بقوتها، فعلى الأقل اعترف هنا أنها لغة العلم اليوم وغدا ومن يبتغ غيرها فهو يضيع الوقت لا أكثر.

[@MOH@MED]

السلام عليكم؛

حين نتكلم عن تدريس المواد العلمية باللغة الفرنسية فهذا ليس في الأطوار الثلاثة الأولى بل يتعداها إلى الجامعة، نحن نتكلم عن قطاعين حساسين.

عدم رغبة الدولة في تعريب العلوم يدل على عدم اهتمامها بالهوية الوطنية وأنها لا تطمح لأن تكون الجزائر قطبا رائدا وبالتالي عدم امتلاكها لبعد النظر.

إذا اعتبرنا أن وجود الفرنسية (بذاتها في الجزائر) لا يدل على مشكل... فهذه مشكلة أكبر ولا أعرف حلها.

أخيرا أنا لا أكره الفرنسية (اللغة) وبكل تواضع أتقنها وأقرأ لأدبائها كما أتقن الإنجليزية والألمانية والإسبانية. والتقيت مرة بأستاذ ألماني كان لا يتقن إلا الألمانية (حتى الإنجليزية لا يتقنها إلا بضع كلمات وجمل) وحين سألته عن السبب أجابني بفخر "لغتي الألمانية لا تحب المنافسين".

سلامي واحترامي للجميع.

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة taheromar

إذا كان لا بد من التدريس باللغات اﻷجنبية لسبب أو لاخر فالتكن اللغة الإنجليزية ﻷن اللغة الفرنسية لا تساوي شيئا أمام هذه اﻷخيرة.

نعم أخي لا بد ... و أنا لا أعترض على اقتراحك ... لكن عمليا هو صعب كمرحلة أولى
سلام

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @MOH@MED

عدم رغبة الدولة في تعريب ... العلوم ...
يدل على ... عدم اهتمام ... عدم امتلاكها لبعد النظر.

شكرا على اهتمامك بالموضوع ... و ذلك دليل على إخلاصك و حملك لهم هذه الأمة ... أكثر الله من أمثالك ...
أما عدم رغبة الدولة في تعريب التعليم و العلوم ... اسمح لي أن أغير عبارتك قليلا إلى : عدم رغبة الدولة في لا في التعريب و لا في الفرنسة ... و من ثم فأنا أريد أن نحسم اختيارا واحدا و نمضي قدما ... نحن حاليا (عامة الشعب و ليس الكل ) نعيش حالة فصام ... كمن هو عالق بين زمنين أو عالمين ... أو لسانين : الأطوار الثلاثة بالعربية ثم ... فجأة : التعليم العالي بالفرنسية ... خرجوا أجيالا مشوهة اللسان ... لا هم أتقنوا هذا و لاذاك ... مثل قصة مشية الغراب ... إن كنت تعرفها أخي ... فهم طبقوها علينا ...
أما في الأسباب ... هل هو عدم اهتمام ؟ أم عدم امتلاك بعد النظر ؟ ... فأنا أميل إلى الثانية ... و لم تعد تسعفني الكلمات ... لكن حتى الأعمى بإمكانه تلمس الطريق ... ألم يقل المثل : يفعل الجاهل في نفسه ما لا يفعله العدو بعدوه ...
سلام

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة __الهاوي__

يا أمير
تابعت كل الردود
من يشكر العربية ترد عليه وتظهر ضعفها وهذا لا يختلف فيه اثنان (في الوقت الحاضر)
من يشكر الفرنسية توافقه وتبتهج لذلك، والفرنسية أقوى في الترجمة والمواد العلمية من العربية (في الوقت الحاضر)
من يشكر الانجليزية فإنك تسكت ولا ترد عليه ولا تجادله، ففي قرارة نفسك تعترف بقوتها، فعلى الأقل اعترف هنا أنها لغة العلم اليوم وغدا ومن يبتغ غيرها فهو يضيع الوقت لا أكثر.

شكرا جزيلا على الاهتمام ... و أنا اوافقك على كل ما طرحته ... و منه أن اللغة الانجليزية لغة علم ... و إن تعد لكل مداخلاتي لا تجدني قلت عكس ذلك ... و السكوت كما قلت هو فعلا إقرار مني بمكانتها
لكني لا أوافقك على ما خلصت إليه في الأخير : و من يبتغي غيرها ... فهو يضيع الوقت ... و أين بقية اللغات الأخرى و موقعها: الألمانية مثلا ... و هم متفوقون و مرتاحون بلغتهم ... هم قاطرة أوروبا ... و معها فرنسا ... و ليس كحالنا ...
... الأمر في نظري هنا نسبي ... حجم الضياع هو تابع لأي لغة غيرها تختار ؟؟ ... كل حل له وقت يتطلبه لإنجاحه ... العربية / الفرنسية / الانجليزية ...
سلام