& معاً لجمع وتنقيح موروثنا الشعبي وكنزنا الوطني من الأمثال الشعبية &

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nana47

و عليكم السلام و رحمته تعالى و بركاته
تعليقا فقط لى ما فات ساقول لاخينا عبد القادر ان استطعنا ان نمحي هاته الامثال من المجتمع فسيكون اولى و هذا الموضوع اظنه يصب في سياق هذا لاني اجالس الكبيرات في العديد من المنايبات ويستعملن بعض الامثلة التي يجب ان ينوه بانها ليست سليمة و لا يحتاج الامر الى ان تكون فقيها او ما شابه ذلك لتكتشف انها مخالفة لاصول الدينية التي تربينا عليها و علمها لنا مشائخنا بالمساجد
على فكرة كل ما ادرج هنا هو ما يستطيع المرء ان ينشره في محضر كهذا فهناك العديد من الامثال التي يتداولها الكبار و الله يستحي المرء حتى لسماعها

أمير : شكراً على الحضور الطيب ..

نعود للمثلين
فعلا المثلين يقالان تقريبا في كل القطر الجزائري
انا اتذكر شرحا للمثل الثاني شاهدته يوما على شاشة التلفاز الكوع و البوع هما السبابة و الاصبع الكبر للرجل و اظن ان المثل يطلق على المرء الذي لا يستطيع التفريق بين امرين واضحين جدا

أمير : شكرا نانا وذلك ما توقعته أيضا ..

اما الزنباع فلقد بحثت في النت فضولا فاذا بها فاكهة حمضيات مهجنة اما المثل ككل فالله اعلم

حسب ما تقدم يظهر بأن المثلين متكاملين تقريباً ..

الأول يُضربُ لمن لا يفرق بين البديهيات والثاني يضربه من يعتد بنفسه وبثقته في معرفته عما يتحدث كما أنه أحيانا يستعمل على سبيل التهديد للمُخاطَبْ .. والله أعلم ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم ..
لحظت أن هذا المثل يستعلمه إخوتنال السوريون أيضا .
ويكمن من وراء ارساله أداء لمعنى عميق يخبر عن قلة علم ودراية بأسط الأمور لمن يطلق في حقه ..

ــــــــــــــــــــــــ

عظمة الكوع
يقع الكوع في اليد، وهو أطول عظمة في إبهام اليد أي يصل طولها ما بين الإبهام والزند، وقد وردت كلمة الكوع في معجم الوسيط فالكوع هو طرف الزند الذي يلي الإبهام وجمعها أكواع وكيعان، والكثير من الأشخاص يخلط ما بين الكوع والمرفق، فمسح الماء في الوضوء هو إلى المرافق كما وردت في الآية الكريمة: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ)، ولهذا الظن الخاطئ أن الكوع والمرفق هو مفصل واحد، وقيل أيضاً إنّ الكوع هو عظمان بارزان في الذراع إلى كف اليد.
عظمة البوع
يقع البوع في القدم وهو العظمة التي تلي إبهام الرجل، وهذا التعريف لكلمة البوع التي وردت لمعجم الوسيط، ولكلمة البوع معنى آخراً كما ورد في كتاب تصحيح التصحيح الصفدي: يُقال باعَ يبوعُ وقد بعت الحبل بوعاً إذا قسته بباعك، فالباع هي المسافة بين الكفين إذا مدّهما يميناً وشمالاً، وقد قال الشاعر أبو ذؤيب الهذلي: فلو كان حبلاً من ثمانين قامة وخمسين بوعاً نالها بالأنامل، ولو عدنا قليلاً إلى الوصف الأول لنجد كلا البوع والكوع يلي أصابع الإبهام فقط.
الفرق ما بين الكوع
والكرسوع عند ذكر الكوع لا بدّ من ذكر الكرسوع وجمعها كراسيع، وهي العظمة التي تلي خنصر الكف، أي طرف الزند الذي يلي أصبع الخنصر، وهو العظم الناتئ في الرسغ، ويقال كرسوع القدم مفصلها من السّاق، وقد ذُكر في كتاب شرح القانون للقرشي في تشريح الساق عن كلمة الكوع والكرسوع وتشبيه ذلك بالكعبين فكلاهما هو نهاية لمفصل، وهما عظمان بارزان بنتوء في كلا الموضعين، وقد اجتهد الكثيرون في وصف عظام الكوع والبوع والكرسوع، فأبرز الأبيات التي نظمت في وصفها هي: وعظمٌ يلي الإبهام كُوعٌ، وما يلي لخنصرهِ الكُرْسُـوعُ، والرُّسْغُ في الوسطْ وعظـمٌ يلي إبهام رِجْـلٍ ملقَّبٌ ببُوْعٍ، فخُذْ بالعِلْمِ، واحْــذرْ من الغلطْ.

أهلا بالأخ الكريم .. نورت متصفحنا

وشكر الله لك على الشرح المستفيض ..

صح صحوركم وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال ..

ونرجو أن تزور متصفحنا من حين لآخر ..

تحياتي ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حضنية28

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا مشكورين على الموضوع
الذي يعبر عن التراث الشعبي الجزائري
حقيقة الانسان عليه ان يميز بين الامثال الشعبية
فمن راى فيها شبهة تخالف الشرع الدين فليحاول جاهدا ان لا ينشرها
بمعنى ان يدرس المثل الشعبي درسا دقيقا قبل نشره
حتى لا نقع فيما يخالف
وبارك الله فيكم

وعليكم السلام ورحمة الله ..
شكراً على الاهتمام والشكر موصول للأخ ركان فقد أجاب على جوهر تساؤلك ..
لكنني أريد فقط أن أعقب على قولك :

فليحاول جاهدا ان لا ينشرها

ولو تطلعين على مداخلات سبقتكْ للأخ عبد القادر مشرف القسم لوجدتِ أننا تناقشنا في مسألة النشر من عدمها للأمثال السيئة ..
فلا داعي للتلويح ببند المخالفة يا أخت حضنية ..

وخلاصة ما توصلنا إليه هو جوهر موضوعنا هذا ..

فموضوعي ليس عنوانه : اخترت لكم أصح الأمثال // أو ما شابه من عناوين ..
بل عنوان موضوعي هو : أمثالنا الشعبية في الميزان .. كل أمثالنا وارجعي إلى رأس موضوعي .. فقد قلت بأننا سننشر الغث والسمين .. ونزنه بميزان العقل و الشرع ونُثَمِّنُ الجيد منها وننبه إلى السلبي ..

هذا وأرجوك :

راجعي مناقشتي مع الأخ المشرف عبد القادر ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حضنية28

وعليكم السلام اهلا بأخي الفاضل ركان
صحيح ما قلته .. ولكن ثقافتنا المحلية مليئة بالامثال الشعبية
والانسان اذا اراد الانتقاء فليميز بينها ويختار

أمير : وهذا لُبُّ موضوعنا كما أسلفت ..

أعطيك مثال من الامثال الشعبية الخاطئة

رَبِّي يَعْطِي اللْحَمْ لِِـ اللي مَاعَنْدُوشْ لَسْنَانْ

هذا المثل فيه كثير من الشبهة والمغالطات أستغفر الله ..

أمير : هذا فهمكِ يا أخت حضنية .. أما ما أفهمه أنا وما يفهمه من أعرفهم من محيطي المجتمعي فهو غير ذلك
يرزق الله من يشاء بغير حساب [ بغير حساب وفهم ومنطق البشر .. ]
المثل هنا يشير إلى أن الله يرزق من لا حيلة له حتى أن أهل الحٍيَلِ يتعجبون ..
كما قالت قريش لما رزق الله محمداً صلى الله عليه وسلم بالنبوة ..! واختاره لرسالته ..
ألم يقولوا : " لولا أُنزِل هذا القرآن على رجل من القريتين عظيم " فهم كانوا يرون أن رسول الله أقل جدارة منهم بالرسالة وهم كانوا سادةً وأغنياء و ... و ..
أي أن بعض الناس يرى نفسه أولى من غيره برزق الله [ أياً كان ذلك الرزق ..؟ ] بحساباتهم الضيقة ونفوسهم الشحيحة .. ويضرب هذا المثل في ذلك السياق .. ولا داعي لفهمه فهماً ظاهرياً حرفياً ..

نحن هنا لا نقيد المساهمين وانما نبههم لاخطاء قد يقعون فيها
انا اتفق معك في قضية التقييد وان نترك الحرية للشخص
لكن الحرية احيانا قد تنجر عنها اخطاء
وهنا يجب علينا التوجيه والنصح والارشاد
بارك الله فيكم استاذ
هذا من باب النصح والارشاد
حتى لايخرج الموضوع عن اطاره

مرحباً بأي مشاركة ومناقشة بناءة ترتكز على فهم المثل وفق بيئته ..

لدينا هنا أكثر من 200 مثل تم إدراجه .. فلتتفضلي بالاطلاع عليها وإبداء ملاحظاتك واستفساراتك ..

ونحن لكِ شاكرون ..

وعلى سبيل المثال لا الحصر [ لأنني أرى أنَّكْ لم تطَّلعي على الموضوع بروية ] هذا المثل :

واش يدير الميت في يد غسالو .. !؟

تناولناه وبيَّنَّا مدى سلبيته وهو متداول كثيرا في المجتمع الجزائري ..

تحياتي ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم ..
الفاضلة حضنية ..الأمثال كلمات والكلمات يمكن تحميلها في بعض المرات ما لاتطيق من معنى ..وكل ووجهته وعينه القارئة أرجو أنك فهمت قصدي ..وطلبك أن من يريد إدراج مثل شعبي عليه دراسته دراسة دقيقة قبل إدراجه أعتقد أن فيه تضييق على متسع ..فكلنا نعرف أمثالا بالتواتر وكل منا يتداولها ويعلم المناسبة التي ضربت فيها ..فإن طلبنا من المنتسب التدقيق الذي ذكرت عن طريق البحث فأولا لن يجد مصدرا للمعلومة في ذلك ..حيث أنها قليلة جدا تلك الأحاديث حسب علمي ما فيها من مخالفة شرعية وقد يقع بعضها ضمن داائرة المخالفه الشرعية فقط لأننا قرأناها بعين مؤولة لتركيبها اللغوي الى ما يلقي بها في مربع المخالفه ..وحتى وإن وُجد بعضها ما يخالف صراحة شرعنا ..فتأكدي أنه أبدا لم يكن في نية مرددها أو مسقطها لم يكن في نيته ابدا استغلالها فيم يسيء للشرع ..
سأضرب لك مثلا ..عندنا كان متداولا في نطاق واسع ..
عيشة خير من عياش ..
فهل يعقل أن يدور بخلد أي منا وممن يستخدم المثل أن المقصود بعيشة هو عائشة أم المؤمنين ..؟؟؟
لاأبدا ..إنما أريد من ورائه إظهار الصورة للمرأة القوية التي تغطي فراغا أو عجزا للرجل المفترض أنه الأقوى ..
وماذا لو أولناه الى ما يلي ..
ماذا لو أنها قصة ارتبطت برجل إسمه عياش ..حقيقة ..ثم بحث قائل المثل فلم يجد الأقرب من حيث المبنى لإسم عياش غير اسم عيشه ؟؟؟؟
أردت القول أن هذا القسم له مقصده ويختص بشؤون اللهجة فلايجب علينا تكبيل المساهمين فيه بطرح هاجس المخالفة الشرعية .مع أنني أدعم وبكل قوة .النصح والإثراء والتنبيه يتعلق الأمر بمثل صريح مخالفته لعقيدتنا ..شكرا جزيلا لك ..

أهلا بك مجدداً أخي ركان ..

أتفق معك ولك الشكر على الرد ..

وشكر آخر على المثل الشعبي الجيد .. فعلاً بعض النساء أفضل من 10 رجال .. ولنا في الصحابيات الجليلات خير مثال ..

[abedalkader]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم ..
الفاضلة حضنية ..الأمثال كلمات والكلمات يمكن تحميلها في بعض المرات ما لاتطيق من معنى ..وكل ووجهته وعينه القارئة أرجو أنك فهمت قصدي ..وطلبك أن من يريد إدراج مثل شعبي عليه دراسته دراسة دقيقة قبل إدراجه أعتقد أن فيه تضييق على متسع ..فكلنا نعرف أمثالا بالتواتر وكل منا يتداولها ويعلم المناسبة التي ضربت فيها ..فإن طلبنا من المنتسب التدقيق الذي ذكرت عن طريق البحث فأولا لن يجد مصدرا للمعلومة في ذلك ..حيث أنها قليلة جدا تلك الأحاديث حسب علمي ما فيها من مخالفة شرعية وقد يقع بعضها ضمن داائرة المخالفه الشرعية فقط لأننا قرأناها بعين مؤولة لتركيبها اللغوي الى ما يلقي بها في مربع المخالفه ..وحتى وإن وُجد بعضها ما يخالف صراحة شرعنا ..فتأكدي أنه أبدا لم يكن في نية مرددها أو مسقطها لم يكن في نيته ابدا استغلالها فيم يسيء للشرع ..
سأضرب لك مثلا ..عندنا كان متداولا في نطاق واسع ..
عيشة خير من عياش ..
فهل يعقل أن يدور بخلد أي منا وممن يستخدم المثل أن المقصود بعيشة هو عائشة أم المؤمنين ..؟؟؟
لاأبدا ..إنما أريد من ورائه إظهار الصورة للمرأة القوية التي تغطي فراغا أو عجزا للرجل المفترض أنه الأقوى ..
وماذا لو أولناه الى ما يلي ..
ماذا لو أنها قصة ارتبطت برجل إسمه عياش ..حقيقة ..ثم بحث قائل المثل فلم يجد الأقرب من حيث المبنى لإسم عياش غير اسم عيشه ؟؟؟؟
أردت القول أن هذا القسم له مقصده ويختص بشؤون اللهجة فلايجب علينا تكبيل المساهمين فيه بطرح هاجس المخالفة الشرعية .مع أنني أدعم وبكل قوة .النصح والإثراء والتنبيه يتعلق الأمر بمثل صريح مخالفته لعقيدتنا ..شكرا جزيلا لك ..

السلام عليكم
نعم من خلال مداخلتك هذه استاذ
بعض الامثلة ستدخلنا في متاهة
مثل المثل الذي ادرجته
لهذا وجب تجنبها حتى يسير الموضوع كما اراد له صاحبه
واخبركم انني حذفته من مدالخة صاحب الموضوع تجنبا لاي جدال او فتنة واشرت لكم بذلك عند الحذف
ولونت في الاقتباس ما ذهبت اليه استاذ انت حتى لا يتخذف البعض ذريعة
وحذفت لصاحب الموضوع خوفا من تدخل اخرين ويذهبون الى مذهب اخر ونضطر لغلق الموضوع
احترامي

[طاعة زوجي ..]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع رائع أخ أمير بارك الله فيك أنت وكلّ الأعضاء
عندنا مثل تقولوا حماتي كثيرا وهو بعد شربة تربى
وأصل المثل أنّ رجلا ذهب لزيارة إبنته وهي متزوجة عند رجل فقير ، المهم قامت المرأة بخبز خبزة فطير كيما نقولولها حنا كسرة فطير واحدة وقدمتها لوالدها ، أكلها كلّها ولم يشبع وأحسّ بالإستياء وكأنّ إبنته لم تقم بواجب الضيافة إتّجاهه جيّدا ، وغادر وبه عتب على إبنته

وبينما هو في الطّريق مر بعين فشرب منها ، فلمّا إرتوى جيّدا أحسّ بالشّبع ، عندها قال .... قولوا لعربة بنتي يكثّر خيرها بعد شربة تربى .... فقد أحسّ بخطئه لأنّه لم يشكر إبنته
وهذا المثل يضرب لمن يبالغ في الأكل فنقول له ، بعد شربة تربى أي هذا يكفي دع مكانا للماء

وهذا كما جاء في الهدي النّبوي أنّ من يأكل يجب أن يترك ثلث للطعام وثلث للماء وثلث للهواء


أعتذر عن الإطالة فقط لتقريب المعنى لأنّ هذا هو مورد المثل والله أعلم


لي عودة فما زال هناك في جعبتي الكثير فقط الوقت ضيّق

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر

سلام إخواني ...
اليوم سوف أتناول مجموعة أخرى من الأمثال الشعبية السيئة التأثير .. و التي لها تأثير في الأوساط الاجتماعية ...
هذه الأمثال تدعو إلى الاستسلام لتصاريف الحياة و عدم مقاومتها ... و القبول بالواقع ..
منها الأمثال القائلة:
" الِّلي خَافْ سْلَمْ " ...
" احفظ الميم تحفظك " ....

" واش يدير الميت في يد غسالو "...
" كل موجود رخيص "

و في تعليقات سريعة نقول :
هل فعلا كل من " خاف " .. " سلم " ... هل السكوت عن قول الحق محمود و فيه خير ...
أما عن المثل الثالث .. فالميت لا يملك لنفسه حياة و لا نشورا .. هذا مسلم به ... لكن كيف بربكم نقول ذلك لإنسان حي و ما يزال فيه عرق ينبض بالحياة ...
و مهما ساءت ظروفه ... :d كيف ننصحه بالاستسلام مثل الميت بين يدي المغسل ...
و لمقابلة هذا المثل الثالث هناك مثل إيجابي يضرب عن الميت ... و يقول :
" ما تحطش العصا في يد الميت " ..
كلام معقول .. و هو مثل يضرب للناس الخائري العزائم ... المستسلمين .. الذين ربما ينتهجون ما يقوله المثل الثالث " واش يدير الميت ..."
المثل الأخير " كل موجود .... " ... " رخيص " .. لي معه قصة طريفة ..
يوما ما كنت أتحدث مع رجل يريد اقتناء مادة غذائية كانت مفقودة في السوق ... و وجدها :d لكن بثمن باهظ .. فنصحته بتركها ... لكنه أجابني بهذا المثل ..
حاولت منعه ..لكنه كان يكرر في وجهي هذا المثل ...
و هو يقصد ما دامت متوفرة فهي رخيصة بغض النظر عن ثمنها .. :d .. ..
كيف بربكم لا تبتز و تستغل أمة تفكر بمثل هذه الذهنيات ...
سلام

تختلف قراءاتنا يا أمير جزائري ..
وصائب ما طرحته وليس حصرا يكون فيه الصواب ..فلو أخذنا المثل الأول ..الي خاف سلم ..
مقولة صائبة جدا وكنت اسمعها من الوالد كثيرا رحمه الله ..صحيح ولاينتطح عليه عنزان إن كان المقصود به عدم العجلة والتسرع في أخذ القرار ..ففي الأغلب السلامة مرتبطة بالخوف بلا افراط فيه أما الإندفاع وعدم الشعور بالخوف لايحصد من ورائهما في الغالب سوى الندم والخسران ..
أما المثل المتعلق .ب / أحفظ الميم تحفظك فهو يرمي ال ى تحقيق منفعة كبيرة لصاحبه خاصة أنه يُنصح به .المسرع في البوح بما لايجب أن يُباح به ..فلقد قيل الندم على الصمت أفضل من الندم على الكلام ..
لاأتفق هنا على المبالغة في التوظيف ..لأن صاحبه سيكون سلبيا في حياته وما يدور حوله ...
وبخصوص المثل القائل .واش يدير الميت في يد غسالوا ..قد يكون صائبا في حالة ما إن كان قد نطق به أحدهم ..وقد أسقط في يده ولم يجد حيلة أمام واقع لافكاك منه سأضرب لك مثلا عنه ..
أنت في حاجة ماسة لدواء مفقود ..وليس متوفرا سوى عند محل صيدلي واحد لاثاني له ..حين طلبت الدواء كان السعر المعروض عليك عاليا نسبيا ..فأنت مجبر على أخذه بذلك السعر وحين تغادر الصيدلية ستعبر عن الموقف لأحد أقربائك بالقول واش يدير الميت في يد غسالوا ..ألا ترى معي أن المثل هنا كان صائبا ؟؟؟
كان ذلك مني على عجالة لضيق الوقت ..

[اشراقة منارة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما شاء الله ثقافة واسعة ،هناك مثل نتداوله يقول :صْبَرْ صْبَرْ وَهَو شَافْ الطَاجِيْن تْنِصَبْ وهو كْفَرْ وهذا شرحي البسيط له ،يعني ذاك الشخص صبر على الشيئ الذي يريد أن يناله (والمثل يحكي عن طهو الكسرة ،فالنقل كان جائعا وصبر وقت طويل ثم لما نُصب الطاجين لطهو الكسرة ،قال :ألم تنتهو بعد؟كل تلك المدة وهو صابر ولما قرب طهو الكسرة بدأبالصراخ مثلا :علاه طولتوا ؟من الصباح وأنا نستنى)،ويضرب على الأشخاص غير الصبورين،هذا فهمي له المهم أعرف متى أقوله،عندما أتذكر مثلا آخر سأعود بإذن الله

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهـيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تحية لصاحب الموضوع الأخ أمير جزائري حر ، و روّاده الكرام .
هو مثل متداول معناه تجنب السؤال لكي لا تقع في متاهات و تشعبات .للأسف الكثير يسقطها في الأمور الدينية كذلك ، و سمعناها كثيرا في المراحل الحاسمة قبيل الاختبارات كأن تأخذ النص العلمي كما هو لا تسأل من أين جاءت هذه أو تلك حتى لا تتعقد خذ البرهان أو القاعدة كما هو .
ولكم أن تدركوا مدى تأثير و تدمير مثل هذا المثل على المنهجية العلمية الصحيحة مما يجعل جعبة المتعلم تراكمات من التلقين دون فهم راسخ وبدون قناعة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. وألف تحية لك ومرحباً بك على متصفحنا المتواضع ..
..
شكراً على المثل :


ما تسال ما توحل ... .

هو مثل يحتمل الإيجابية والسلبية معاً .. - كما أراه - وكما هو حال الكثير من الأمثال التي رآها بعض المشاركين بأنها سلبية أو مخالفة لأصول ديننا ..

لكن المشكل هو كما تفضلت ..

المشكل هو في توظيف المثل في الواقع توظيفاً ضيقاً وحصره في زاوية لا يؤدي من خلالها سوى معنى سلبي ..

فمن خلال ما تفضلت به نلاحظ أنه يحث على السلبية والتفرج من بعيد فقط وينهى عن المشاركة في الحدث أو الظاهرة ..

مثله مثل المثل الذي يقول :

ابعد عن الشر وغني له .. وغيرها من الأمثال الكثيرة في مجتمعنا ..
مثل : احفظ الميم .. / ما ناكل البصل .. / .. الخ

مع أن المثل يمكن أن يكون له معنى آخر إيجابي كما ورد في آيات من القرآن الكريم وأحاديث كثيرة التي تحث على عدم تتبع عورات الناس ومنها :

وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُوْلَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا[الإسراء:36]؟

ومنها حديث :

حديث أخرجه الإمام أحمد، وأبو داود من حديث أبي برزة الأسلمي رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((يا معشر من آمن بلسانه ولم يدخل الإيمان قلبه، لا تغتابوا المسلمين، ولا تتَّبعوا عوْراتهم؛ فإنه مَن تتبَّع عورة أخيه المسلم، تتبَّع الله عورته، ومَن تتبَّع الله عورته، يفضحه ولو في جوف بيته))[1].

إذاً كل المشكل في توظيف الناس لبعض الأمثال بسبب قلة وعيهم وبسبب أهوائهم أيضا ..

تحياتي ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

شكرا يا أمير جزائري ..تابعت المضمون ..لكنه لن يعدو ذلك قراءتك للمثل وقد يكون لغيرك رأي آخر ..

أهلا أخي عمر ..
أكيد أن لغيري رأي آخر
ألم يقل ربنا :

" ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم "

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

تختلف قراءاتنا يا أمير جزائري ..
وصائب ما طرحته وليس حصرا يكون فيه الصواب ..فلو أخذنا المثل الأول ..الي خاف سلم ..
مقولة صائبة جدا وكنت اسمعها من الوالد كثيرا رحمه الله ..صحيح ولاينتطح عليه عنزان إن كان المقصود به عدم العجلة والتسرع في أخذ القرار .. ففي الأغلب السلامة مرتبطة بالخوف بلا افراط فيه أما الإندفاع وعدم الشعور بالخوف لايحصد من ورائهما في الغالب سوى الندم والخسران ..

أمير : خلاصة قولك أن المشكل في توظيف المثل وحصره في معنى سلبي .. ولن اختلف معك على ذلك ..
فأنا بينت المعنى السلبي الذي هو شائع لدى الناس ..
أما أن السلامة مرتبطة بالخوف فلا أتفق معك عليها بشكل تام ..
فالإحجام والإقدام في موقف ما لا يحكمه دائما الخوف ..
فقد جاء في الأثر أن معاوية سأل علياً - رضي الله عنهما - : أعياني أن أعرف أَجَبانٌ أنت أم شجاع ؟ فأجابه علي : إذا واتتني فرصة فأنا شجاع .. وإذا لم تُوَاتِني فُرصةٌ فأنا جبان ..
فهو إذا تقدير الموقف وعواقبه وليس الخوف .. - بمعناه السلبي -
وذلك ما أردت النهي عنه في توظيف المثل في واقعنا المجتمعي .. فليس كل الناس يفقه الخوف / الجُبن أو الشجاعة والإقدام كما فقهها علي رضي الله عنه ..
فالسلامة مع الذل والانكسار لا تقبلها نفس كريمة .. وهنا نسوق البيت الشعري :
عش عزيزا أو مت وأنت كريم ** بين طعن القنا وخفق البنود

فالنفس الكريمة تفضل أن تلقى حتفها بكرامة على السلامة مع الذلة

وهذا المعنى هو ما أردته من نقدي لذلك المثل ..

أما المثل المتعلق .ب / أحفظ الميم تحفظك فهو يرمي ال ى تحقيق منفعة كبيرة لصاحبه خاصة أنه يُنصح به .المسرع في البوح بما لايجب أن يُباح به ..فلقد قيل الندم على الصمت أفضل من الندم على الكلام ..
لاأتفق هنا على المبالغة في التوظيف ..لأن صاحبه سيكون سلبيا في حياته وما يدور حوله ...

أمير : متفق معك - المبالغة في التوظيف هي مربط الفرس -

وقد جاء في الرسالة القشيرية " للإمام أبي القاسم القشيري رحمه الله إذ قال ( ص 62 : باب الصمت ) : " ... والسكوت في وقته صفة الرجال ، كما أن النطق في موضعه من أشرف الخصال . سمعت الأستاذ أبا علي الدقاق يقول : من سكت الحق ، فهو شيطان أخرس "

لكن المجتمع وعامة الناس لا يوظفون هذا المثل - في الغالب - إلا توظيفاً سلبياً .. مؤداه السكوت عن الحق مخافة الإصابة بالأذى ..

وبخصوص المثل القائل .واش يدير الميت في يد غسالوا ..قد يكون صائبا في حالة ما إن كان قد نطق به أحدهم ..وقد أسقط في يده ولم يجد حيلة أمام واقع لافكاك منه سأضرب لك مثلا عنه ..
أنت في حاجة ماسة لدواء مفقود ..وليس متوفرا سوى عند محل صيدلي واحد لاثاني له ..حين طلبت الدواء كان السعر المعروض عليك عاليا نسبيا ..فأنت مجبر على أخذه بذلك السعر وحين تغادر الصيدلية ستعبر عن الموقف لأحد أقربائك بالقول واش يدير الميت في يد غسالوا ..ألا ترى معي أن المثل هنا كان صائبا ؟؟؟
كان ذلك مني على عجالة لضيق الوقت ..

أمير : أتفق معك مرة أخرى بأن الإشكال في التوظيف ..
أما ما سُقتهُ من مِثال .. فلا أتفق معك تماماً ..
ذلك المحتاج الذي وقع ضحية استغلال وابتزاز من ذلك الصيدلي كان بإمكانه اللجوء إلى الهيآت المكلفة بالرقابة وإيداع شكوى ضد ذلك " المصاص للدماء .. " الذي جمع الدوانق من دم المهراق " كما قال شوقي .. - ألا تتفق معي -
لكن مثل هذا السلوك مفقود في مجتمعنا أو نادر - حتى لا نعمم -

لك كل الشكر على إثراء الموضوع بمداخلاتك أخي عمر ..

صح فطورك ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nana47

انت محق سيدي و سيكون من الجيد ان نرى قراءتك للمثل سيدي
انا اقرا الامثال كما اقرا الشعر بتعمق في المعني و عدم اخذ معناها كلمة كلمة مثلا هذا المثل نعتبرو مجرد تشبيه كيف
يعني شبه المعني بالميت و حذفه و ترك شيئا من لوازمه الي هو العجز

أمير : أهلا نانا .. أحييك على هذه القدرة على التحليل ..

لكن لي ملحوظة : العجز لدى الميت عجز مطلق .. وليس نسبياً .. فلا ييجوز لنا أن نزيحه على الحي ..
الميت لا يسمع ولا يرى ولا يجيب كما جاء في القرآن .. ولا يملك لنفسه حياة ولا نشورا ..

و بهذا لا ارى فيه سلبية من ناحية استعمال كلمة الميت و لكن السلبية فعلا في إيحائه للذي يستعمل في حقه بان عجزه سيكون دائما و لا داعي لان يحاول فمهما حاول فلن يتغير حاله كما الميت الذي لا يستطيع تغيير حاله من الموت الى الحياة ..

أمير : تماماً .. وهذا ما أردت التحذير منه ..
فالحي مهما ساءت أحواله ومهما بلغ من العجز .. فهو يمتلك حتماً إمكانية للرد والدفاع عن نفسه ..
ألم نسمع بمعاقين صاروا مشاهير بفضل روحهم وإرادتهم القوية ..
في حين نجد أصحاء يتمثلون بهذا المثل ولا يحاولون تغيير واقعهم المرير ..

علابالي تفلسفت ياسر ان شاء اله نجد لكم قراءات اخرى

لم تتفلسفي بل لك الشكر مجدداً .. وأحييك على العقل التحليلي .. اللهم لا حسد ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشراقة منارة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما شاء الله ثقافة واسعة ،هناك مثل نتداوله يقول :

صْبَرْ صْبَرْ وَهَو شَافْ الطَاجِيْن تْنِصَبْ وهو كْفَرْ

وهذا شرحي البسيط له ،يعني ذاك الشخص صبر على الشيئ الذي يريد أن يناله (والمثل يحكي عن طهو الكسرة ،فالنقل كان جائعا وصبر وقت طويل ثم لما نُصب الطاجين لطهو الكسرة ،قال :ألم تنتهو بعد؟كل تلك المدة وهو صابر ولما قرب طهو الكسرة بدأبالصراخ مثلا :علاه طولتوا ؟من الصباح وأنا نستنى)،ويضرب على الأشخاص غير الصبورين،هذا فهمي له المهم أعرف متى أقوله،عندما أتذكر مثلا آخر سأعود بإذن الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أختي إشراقة ..

مثل جميل أشكرك عليه ..

فعلا نفاذ الصبر صفة سلبية ..

وقد جاء في الأثر عن بعض السلف :

" إنما النصر صبر ساعة " أو " الشجاعة صبر ساعة "

أما في القرآن فالآيات التي تُثْني على الصبر والصابرين كثيرة جداً ..

ومن لا يمتلك تلك الصفة وهي الصبر إلى آخر لحظة قد يُفَوِّتُ على نفسه الكثير من الخير في العديد من مواقف الحياة ..

ننتظر أن تفيدينا بالمزيد ..

تحياتي ..

[طاعة زوجي ..]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أسعد الله أوقاتكم بكلّ خير
عدت مرّة أخرى بمثل يضرب للشّخص الذّي يتحجّج دوما بنفس السّبب رغم قدمه فقط للتهرّب من واجباته
المثل هو كي اصبع بنت بوطيش كلات عليه سبع رمضانات ـ أي كإصبع إبنة بوطيش فطرت من أجله رمضان سبع مرّات

ومورد المثل كما يقال أنّ بوطيش هذا من الأغنياء وقال بعضهم من الحكّام ، وكان له إبنة يفرط في تدليلها كثيرا ، وصادف أن جرحت إصبعها في إحدي أيّام رمضان فأفطرت بسبب ذاك الجرح ذاك العام ، وبقيت كلّ عام تتحجّج بالأم ذاك والنّتيجة أفطرت سبع مرّات رمضان

[اشراقة منارة]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أفتقد من بين ما تفضلتم به لهذا المثل :
كِي كان حَي شَاتِي تَمرة وكي ماتْ عَلقُولوا عَرجُون ،
هذا المثل يذكرني بأحد الأشخاص رحمه الله ،قبل موته، وهو على فراش الموت طلب رؤية أبناء أخيه من الرضاعة ،لكنهم لم يستطيعوا السفر إليه وعندما مات سافروا إلى جنازته ،فما كان إلا ضرب هذا المثل بهم ،وأحيانا ننطق الكلمات بحرف الg لذلك نقول: علgولوا.
هذا ما خطر على البال من الأمثال

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة * أم محمد يوسف *

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع رائع أخ أمير بارك الله فيك أنت وكلّ الأعضاء
عندنا مثل تقولوا حماتي كثيرا وهو:

بعد شربة تربى ..

وأصل المثل أنّ رجلا ذهب لزيارة إبنته وهي متزوجة عند رجل فقير ، المهم قامت المرأة بخبز خبزة فطير كيما نقولولها حنا كسرة فطير واحدة وقدمتها لوالدها ، أكلها كلّها ولم يشبع وأحسّ بالإستياء وكأنّ إبنته لم تقم بواجب الضيافة إتّجاهه جيّدا ، وغادر وبه عتب على إبنته

وبينما هو في الطّريق مر بعين فشرب منها ، فلمّا إرتوى جيّدا أحسّ بالشّبع ، عندها قال .... قولوا لعربة بنتي يكثّر خيرها بعد شربة تربى .... فقد أحسّ بخطئه لأنّه لم يشكر إبنته
وهذا المثل يضرب لمن يبالغ في الأكل فنقول له ، بعد شربة تربى أي هذا يكفي دع مكانا للماء

وهذا كما جاء في الهدي النّبوي أنّ من يأكل يجب أن يترك ثلث للطعام وثلث للماء وثلث للهواء
أعتذر عن الإطالة فقط لتقريب المعنى لأنّ هذا هو مورد المثل والله أعلم
لي عودة فما زال هناك في جعبتي الكثير فقط الوقت ضيّق

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

وفيك بارك المولى أختي الكريمة أم محمد ..

وشكرا على المثل الرائع وهو مثل تربوي هادف ..

أرجو أن تتحفينا بالمزيد ..

تحياتي ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة * أم محمد يوسف *

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أسعد الله أوقاتكم بكلّ خير
عدت مرّة أخرى بمثل يضرب للشّخص الذّي يتحجّج دوما بنفس السّبب رغم قدمه فقط للتهرّب من واجباته
المثل هو:

كي اصبع بنت بوطيش كلات عليه سبع رمضانات ..

ـ أي كإصبع إبنة بوطيش فطرت من أجله رمضان سبع مرّات

ومورد المثل كما يقال أنّ بوطيش هذا من الأغنياء وقال بعضهم من الحكّام ، وكان له إبنة يفرط في تدليلها كثيرا ، وصادف أن جرحت إصبعها في إحدي أيّام رمضان فأفطرت بسبب ذاك الجرح ذاك العام ، وبقيت كلّ عام تتحجّج بالأم ذاك والنّتيجة أفطرت سبع مرّات رمضان

مثل جيد ومعناه لا غبار عليه ..

تحياتي وألف شكر .. ولا تحرمينا من المزيد ..


رمضان مبارك عليك ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشراقة منارة

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أفتقد من بين ما تفضلتم به لهذا المثل :
كِي كان حَي شَاتِي تَمرة وكي ماتْ عَلقُولوا عَرجُون ،
هذا المثل يذكرني بأحد الأشخاص رحمه الله ،قبل موته، وهو على فراش الموت طلب رؤية أبناء أخيه من الرضاعة ،لكنهم لم يستطيعوا السفر إليه وعندما مات سافروا إلى جنازته ،فما كان إلا ضرب هذا المثل بهم ،وأحيانا ننطق الكلمات بحرف الg لذلك نقول: علgولوا.
هذا ما خطر على البال من الأمثال

وعليكم السلام ورحمة الله ..

شكرا على المثل .. هو شائع ومعروف ومعناه واضح ..

تحياتي ..

[سارة إبراهيم الخليل]

السلام عليكم
عيدكم مبارك
سأشارك بهذا المثل

دير روحك مهبول تشبع كسور

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدى11

السلام عليكم عيدكم مبارك
عدنا لبعض الامثال:

بعد لحواية عدنا انجدجو

أهلا هدى ..

أرجو شرح هذا المثل ( متى يُضربْ ؟ ) وتشكيل كلماته حتى نفهمه جيداً .. وبالخصوص أرجو شرح الكلمات الملونة بالأحمر

بعد لحواية عدنا انجدجو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدى11

وهذا ايضا

اذا زهات بيك الدنيا ادير طيارا والطير شعرة منك مايهزوها لرياه واذا صدت دير صبرك للقدير مثل الراعي وفات تجالو راح

تحياتي

أرجو شرح هذا المثل أيضاً وتشكيل كلماته وشرح الكلمات الملونة بالأحمر ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدى11

مو كل مين صف صواني قال انا حلواني
هذا سمعت من التلفزيون
تحياتي

هذا المثل الأخير ليس جزائرياً و لا يهمنا حاليا ..

عيد مبارك وكل عام وأنتم بخير ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مينصا

السلام عليكم
عيدكم مبارك
سأشارك بهذا المثل

دير روحك مهبول تشبع كسور

وعليكم السلام ورحمة الله ..

شكرا على المثل ..

لكن البعض ينطق الكلمة الأخيرة هكذا : اكْسُولْ ..

دير روحك مهبول تشبع اكْسُولْ..

فأيهما هو الصحيح ..

وهذا المثل يُضربُ لمن يَتَمَسْكَنْ حتى يتمكن من استعطاف الغير والحصول على ما يريد باللعب على العواطف .. اليس كذلك ؟

نرجو أن يُفيدنا من له رأي ..

تحياتي وعيد مبارك ..

[اشراقة منارة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعم أخي أمير شائع لكن ليعلمه غير الجزائريين ،هاك واحد آخر لاأعلم إن كان معروفا:تَحْكَمْ الحَامْيَة كي الكَابويا ،يمكن قول يحكم ولكن من غير النساء تفعلن ذلك(ابتسامة)،نحن نعلم جميعا أن الكابويا (اليقطين)يحتفظ بدرجة الحرارة بعد طهوه لمدة طويلة من الزمن،وهذا المثل يضرب على شخص أمسك عليك أمرا ما وخاصة السلبي ،وفي كل محضَر يحْضر ويذكر ذلك الشيئ احتفظ به ولم ينسه ،بدل أن ينظر من الجانب المشرق والإجابي رأى إلا ذاك الأمر السلبي والمشكلة أين يذكره أمام البقية.
تقبل مروري غبت عن دروس الشعر لألتحق بدروس الأمثال

[طاعة زوجي ..]

وعليكم السّلام ورحمة الله وبركاته
أهلا إشراقة ، شكرا على المثل الأخير لا أعرفه مثل جيّد ومعناه أيضا أوّل مرّة أسمع به

[طاعة زوجي ..]

هناك قول يعجبني جدّا وكالعادة من ورائه حكاية ، لا أدري إن كان يصلح كمثل أم لا
يقال أنّ إمرأة كانت تحدّث بعض النّسوة فقالت خويا ملح وراجلي قمح ، من باب المفاخرة بأخيها وزوجها
ووصل هذا الحديث إلى أخيها فغضب من أخته وقاطعها مدّة من الزّمن ، وبعد مدّة طويلة عدل عن رأيه وذهب لزيارتها ، فقامت بطهو خبزة كسرة له ولكنّها لم تضع فيها ولو ذرّة ملح واحدة
أكلها أخوها على مضض وعندما أتمّها قال لها للأسف يا أختي خبزة مطهوّة جيّدا ولكنّها مسّوسة يعني كيما نقولو سامطة

عندها قالت له ، أتذكر عندما قلت خويا ملح وراجلي قمح غضبت منّي ولكّنك لم تدرك أنّك في حياتي وبالنّسبة إلىّ كأهميّة الملح في الطّعام ، فلا طعم للأكل لو كان بدون ملح

ففهم الأخ معنى قول أخته واعتذر منها ، وحقيقة مكانة الأخ والأخت في حياتنا لا يسدّها لا زوج ولا أطفال ولا أيّ أحد

اللهمّ احفظ لي أخي وأخواتي واغفر لهم واهدهم سبيل الرّشاد ، وكلّ من قال آمييييين

[أمير جزائري حر]

عيد مبارك وكل عام وأنتم بألف خير يا أوفياء متصفحنا ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشراقة منارة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعم أخي أمير شائع لكن ليعلمه غير الجزائريين ..

أمير : لا اعتراض لدي .. أخشى أنكِ لم تفهمي قصدي ..
أنا فقط استغربت كي لم يتم إدراجه وهو مثل جيد ..

هاك واحد آخر لاأعلم إن كان معروفا:

تَحْكَمْ الحَامْيَة كي الكَابويا

،يمكن قول يحكم ولكن من غير النساء تفعلن ذلك(ابتسامة)،نحن نعلم جميعا أن الكابويا (اليقطين)يحتفظ بدرجة الحرارة بعد طهوه لمدة طويلة من الزمن،وهذا المثل يضرب على شخص أمسك عليك أمرا ما وخاصة السلبي ،وفي كل محضَر يحْضر ويذكر ذلك الشيئ احتفظ به ولم ينسه ،بدل أن ينظر من الجانب المشرق والإجابي رأى إلا ذاك الأمر السلبي والمشكلة أين يذكره أمام البقية.
تقبل مروري غبت عن دروس الشعر لألتحق بدروس الأمثال

شكرا على المثل الجديد ..

ما أغنى ثقافتنا الشعبية .. وإني لأرجو أن نصل إلى ألف مثل شعبي ..

تحياتي ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة * أم محمد يوسف *

هناك قول يعجبني جدّا وكالعادة من ورائه حكاية ، لا أدري إن كان يصلح كمثل أم لا
يقال أنّ إمرأة كانت تحدّث بعض النّسوة فقالت

خويا ملح وراجلي قمح

من باب المفاخرة بأخيها وزوجها
ووصل هذا الحديث إلى أخيها فغضب من أخته وقاطعها مدّة من الزّمن ، وبعد مدّة طويلة عدل عن رأيه وذهب لزيارتها ، فقامت بطهو خبزة كسرة له ولكنّها لم تضع فيها ولو ذرّة ملح واحدة
أكلها أخوها على مضض وعندما أتمّها قال لها للأسف يا أختي خبزة مطهوّة جيّدا ولكنّها مسّوسة يعني كيما نقولو سامطة

عندها قالت له ، أتذكر عندما قلت خويا ملح وراجلي قمح غضبت منّي ولكّنك لم تدرك أنّك في حياتي وبالنّسبة إلىّ كأهميّة الملح في الطّعام ، فلا طعم للأكل لو كان بدون ملح

ففهم الأخ معنى قول أخته واعتذر منها ، وحقيقة مكانة الأخ والأخت في حياتنا لا يسدّها لا زوج ولا أطفال ولا أيّ أحد

اللهمّ احفظ لي أخي وأخواتي واغفر لهم واهدهم سبيل الرّشاد ، وكلّ من قال آمييييين

شكرا على المثل و القصة الجميلة ..

فعلاً .. وٌن كان الزوج هو كل شيء في حياة المرأة .. إلا أن الأخ هو نكهة حياتها ووجوده لا غنى عنه ..

تحياتي ..