و ماذا عن الاحمدية الكافرة

[عمر ابو فاروق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مروان الظاهري

و فيك بارك الله أخي محب الله عمر
و في الحقيقة أريد أن أوجه بعض الكلمات للأخ نسيم و أرجوا أن تفكر فيها و تتمعن فيها و أن تقلبها في قلبك و عقلك .
نفرض يا أخي نسيم أننا (أنا و أنت) أمام الله عز وجل و يسألني و يقول لي لماذا لم تؤمن بالميرزا ؟
فقول له يا الله أنك أنزلت كتابك و أتمت دينك و لم تقول لنا أنه هناك أنبياء بعد محمد صلى الله عليه و سلم و أنت يا الله قد بشرت بمحمد صلى الله عليه و سلم في الرسالات السابقة و لم تبشر بنبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم و أنت يا الله قد أخبرتنا بالأنبياء السابقين فلماذا لم تخبرنا أن هناك نبي بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم. فالظن لا يغني عن الحق شيء .
أنا لدي حجة و حجة قوية .
و الآن يا أخي نسيم لو سألك الله سبحانه و تعالى كيف تعتقد بنبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم و لم أخبرك به في القرآن الكريم ؟ فماذا تجيبه
هل تقل له أن كلمة خاتم لا تعني كذا و بالتالي ممكن أن يكون هناك نبي أخر بعد محمد ، فنفرض أنه يقول لك هل كان يعجزني أن أقول لك أنه هناك نبي و أبينه لك ....؟؟؟؟ فبالله ماذا تقول بعد هذا .
تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
استعفر الله العظيم عذراً من الأخوان أننا نضرب الأمثال لاننا نريد أن نتخيل الموقف الذي كلنا سوف نقفه بين يديه عز وجل يوم تسود وجوه و تبيض وجوه و نسأل الله أن يغفر لنا أسرافنا في أمرنا ، و كذلك أريد أن أوصل رسالة مهمة مفادها الظن لا يغني عن الحق شيء
أسأل الله العظيم أن تكون هذه الكلمات قادرة على أن تحرك في قلبك مشاعر الخطر الجسيم الذي تريد الأقبال عليه .
فالموضوع ليس بسيط هذه أخره و جنة و نار نعوذ بالله من الضلال .
استحلفك بالله أن تعيد التفكر يا أخي
فأننا مشفيقون عليك و لا نرجوا لك ألا الخير
و لا حول و لا قوة ألا بالله

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

{ وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً {28} فَأَعْرِضْ عَن مَّن تَوَلَّى عَن ذِكْرِنَا وَلَمْ يُرِدْ إِلَّا الْحَيَاةَ الدُّنْيَا {29} ذَلِكَ مَبْلَغُهُم مِّنَ الْعِلْمِ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اهْتَدَى {30} سورة النجم

صدق الله العظيم

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر كل من مر بهذه الصفحة، وأقول ان ضيق الوقت منعني اليوم من اي مشاركة، ولكن لي تعقيب ورد في أقرب فرصة تواتيني.

...سلام...

[طارق مروان الظاهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ العزيز محب الله عمر

بارك الله فيك يا أخي وصلت للرسالة و هذا هو الحق فبارك الله فيك.

الأخ نسيم

نتمنى لك كل الخير في ما أشغلك و نحن ننتظر ردك بل نتظر هدايتك و رجوعك للحق بإذن الله و في هذه الأثناء نشتغل بالتفكير في كتاب الله عز وجل و أيضاً كي يفكر أكثر من يدخل على هذا الموضوع و يتمعن في كلامنا .

الأخوان الأفاضل

أرجوا من الجميع أن يركز على ما سوف أطرحه هنا

نقول و بالله التوفيق يقول الحق تبارك و تعالى (قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَ مَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ)

--------------

قال تعالى (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا)

---------------

و قال تعالى (لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ * وَالَّذِينَ تَبَوَّأُ و الدَّارَ وَالْأِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَ يُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ * وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَ لِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْأِيمَانِ وَلا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلاًّ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَحِيمٌ )

الآية الأولى ماذا يفهم منها : الخطاب موجه للمؤمنين حيث يأمرهم الله عز و جل أن نؤمن بالله و ما أنزله علي المؤمنين و ما أنزله على الرسل و ما أوتي الأنبياء عليهم و على نبينا الصلاة و السلام و نحن له مسلمون و هذا المعنى هذه نقطة ،و الآية (و ما أوتى النبيون من ربهم لا نفرق بين أحداً منهم ) و هذه تفيد ماذا ؟ و هنا كلمة أوتي في الماضي أو تفيد المستقبل تفيد الماضي طبعاً ، و هذا الخطاب موجه للصحابة رضوان الله عليهم أو لا ؟ طبعاً الخطاب موجه لكل المسلمين و هنا شيء مهم لو كان هناك أنبياء آخرين و القرآن أخر الرسالات السماوية و لم يذكرهم معنا هذا أن الصحابة لم يؤمنوا بالأنبياء الذين بعدهم هذه نقطة هامة جداً .

الآية الثانية و فيها ذكر فضل الصحابة و هذا واضح و هناك شيء مهم في هذه الآية و هو أن النبي صلى الله عليه و سلم و الصحابة رضي الله عنهم مذكورين في التوراة و الإنجيل فلو كان هناك نبي أخر بعد النبي صلى الله عليه و سلم لماذا لم يذكر في القرآن الكريم هل يعقل أن الصحابة أفضل من الأنبياء معاذ الله .

و هذا ينقلنا للآية الثالثة و أنا هنا أركز على نقطة مهمة جداً يا أخوان و هي (رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْأِيمَانِ ) هذا الخطاب موجه لنا الآن و لمن بعد الصحابة ، و السبق بالإيمان هذا شرف و فضل و لا شك فكيف يسبق المهاجرون و الأنصار نبي في القرن التاسع عشر بهذا الفضل ؟ و (وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ) و هذا عام و لا يوجد استثناء هنا فلم يقول ألا الأنبياء . و هذا ما أردت قوله لكم بارك الله فيكم و حفظكم الله

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[العنبلي الأصيل]

بسم الله الرحمن الرحيم.
والصلاة والسلام على أشرف المرسليبن .
وبعد: لقد رايت مما بدر من الإخوة أن الاخ نسيم وحده بينما نحن المنتسبين ل"أهل السنة والجماعة"ولله الحمد كثر عليه .وكل واحد يطرح فكرة مختلفة عن الآخر وأرى أن نسيم يحاول الإجابة عليهم كلهم قدر استطاعته. ولذا أقترح على جميع الإخوة أن نصيغ طريقة الحوار بشكل أفضل لنصل إلى الحق بإذن الله تعالى. فليكن النقاش بأن نبدأ بنقطة واحدة حتى ننهيها فننتقل للثانية فالثالثة .....ولئلا تختلف سبلنا أرى ان نبدأ أولا بالادلة من الكتاب العزيز .على ألا يتم تاويل الآية ولا تفسر إلا بآية أخرى. فإن انغلقت المسألة إنتقلنا إلى التنزيل ولكن بالتاويل بأن نشرح الكتاب حسب الفهم او اللغة وبالطبع كلام المفسرين الأُوَل. فإن لم نجد نقلنا الكلام إلى السنة المطهرة.وأرى أن نحصر الكلام على الصحيحين إذ لا يتناطح في صحتهما كبشان. وليس هذا طعنا في بقية الامهات.كلا وحاشى وإنما لدخض الشبه . فينتقل الحوار من ثم الى بقية الكتب والمسانيد وأقوال أهل الاثر .
كما وأني أرشح الاخ طارق ليكون صاحب الكلمة على ان نقترح ونطرح الأفكار مما لا يخرج عن نطاق الفكرة المطروحة وبأسلوب علمي متأدب .
ونرجوا ممن يردون فقط ردودا مبعثرة أو غير متأدبة أو خارجة عن الموضوع أن يتوقفوا .فالقراءة والإستفادة خير من الرد دون فائدة . هذا والله أعلم.
ووالله يا نسيم ما أردت نقاشك وحوارك إلا أني أردت لك الخير .والنصيحة واجبة لك علينا . وها أنا بعون الله تعالى أحاول جاهدا أن أنظم النقاش وأبني أصوله لتكون الحقيقة جلية لا غبار عليها.فلن يبقى بإذن الله تعالى لك ما تتمسك به إلا الحق والحق فقط .
هذا مجرد اقتراح للإخوة ولست أفرض رأيي على أحد.

[_أمل جديد_]

سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ طارق مروان الظاهري:

دخلت بنا في فلسفة و موضوع عيسى عليه و على نبينا الصلاة و السلام

معك حق اخي طارق، ولكن احيانا اكون مجبرا على مسايرة الردود.

و لماذا لم تسترشد بآية قرآنية و تفسر معنى خاتم و لماذا لم تفسر لى قولة تعالى (و ختامه مسك ) .

الختام والخاتم تختلفان أخي.

وإن المسيح مظهر لاسم الله الذي هو خاتم سلسلة المخلوقات أعني الآخر

خاتم مضافة إلى جمع عقلاء، أين هو جمع العقلاء هنا، فكلمة سلسلة ليست جمع عقلاء.

و أنا و في الحقيقة لا ألومه لماذا ؟ لان الوضع العام الذي نعيشه في ظل الأرهاب و القمع ......الخ يجعل البعض يتخيل أن المشكلة عند أهل السنة و الجماعة و الخلاص عند هذه الجماعة.

شيء من هذا وتوجد أشياء أخر.

أخي طارق، أنت تبحث وتنقب عن آية تخبرك بمجيء نبي اسمه الميرزا غلام أحمد، وهذا ما لن تجده. ولكن يوجد في السنة مجيء المهدي، وإذا سمعنا به يجب علينا مبايعته ولو حبوا... وبسبب كثرة الكذابين والدجالين، يجب علينا ان نتحرى لوحدنا صدق الإدعاء لا أن ننتظر آية صريحة بهذا.
كما أنني أود ان تشرح لنا فهمك لقوله وآخرين منهم لما يلحقوا بهم، في سورة الجمعة. من هم الآخرون؟

...سلام...

[طارق مروان الظاهري]

أخي العنبلي العزيز على قلبي جدا جدا
بارك الله فيك و سوف أعود إلى مقترحك في ما يخص بالأحتجاج بالقرآن و تنظيم الأدوار ، لاني لا أريد الأخ نسيم ينتظر كثيراً و أنت يا أخي تعلم أنني أحبك في الله و أعلم أنك سوف تقدر الأمر.
الأخ نسيم
قلت (معك حق اخي طارق، ولكن احيانا اكون مجبرا على مسايرة الردود)
ردود من حدد هل أنا أجبرتك ؟؟؟؟ على أن تدخل بنا في فلسفة لا أظن ذلك إذا كان من غيري فأشر بذكر أسمه قبل الرد عليه . و رغم أنني أعلم مسبقاً أنك سوف تحتاج أليها في المستقبل عندما تفلس بضعتك ، فمن معه القرآن لا يحتاج للفلسفة كي يثبت الحق ، فالحق يثبت بالحق .
قلت (الختام والخاتم تختلفان أخي.) نعم و أنا أقول ايضا يشرب و الشارب يختلفان !!! لا الكلمتان مشتقتان من نفس الجدر (خ ت م) ارجوك أن لا تعاند و لا تنكر الحق فهذا منهجك الذي تصرح به فأنت به أولى .
قلت (خاتم مضافة إلى جمع عقلاء، أين هو جمع العقلاء هنا، فكلمة سلسلة ليست جمع عقلاء.)
و الله أنا أعتقتك لماح و أرتك أن تبحث عن جمع العقلاء في كتابات الميرزا ، و أمر ثاني أنا ضمنت أن المصدر الذي عندي لن تكذبه و لذلك ألقيت لك بشياء بسيط و أنت لم تعلق على أخر الخلفاء لماذا ....؟ لانك تعرف و على يقين حقيقته لأن بعض الأخوان لا يفهم هذا الموضوع إذا نظهر الأدلة التي لا تقبل الطعن

يا أخوان الميرزا نفسه ترجم كلمة خاتم الخلفاء على أنها أخر الخلفاء !!!!!! و أنت بأعترفك أن الرجل يفهم لغة عربية أكثر منك (و هذا في تعليقك على أخ كريم ) و عندي غيره الكثير جداً فوق ما تعتقد .
أما بخصوص أدلة المهدي من السنة
ها قد أفلست بضعتك مبكراً
أنا الآن أريد منك أعترف (بدافع الحق) أن لا يوجد آيه صريحة تدل على أنه هناك نبي آخر بعد محمد صلى الله عليه و سلم وارد في كتابه سبحانه و تعالى.
و أخيراً بعد ما تعترف أجواب على سؤالك و غيره تفضل أي شيء أخر أن جاهر ، و بعدها لو أردت أدخال السنة الصحيحة فأخبرني بذلك فلنا معك شروط فيها
أرجوا فقط أن لا أكون تأخرت عليك بالجواب .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[نسيم الجزائر]

إلى أخي أبو جابر:

من الاتّهامات التي يدّعي أخويّا نسيم ومحمد وجود كتاب وحي للميرزا مقدس عند الأحمدية، واعتبرا هذا " كذب" .

عفوا أخي أبو جابر، فأنا لم أنكر وجود كتاب جمعه أصحاب الميرزا يضم مجموع أقواله الإلهامية، بل أنكرت وجود قرآن آخر يسمى الكتاب المبين.

أولا: إن الميرزا لا ينزل عليه الوحي،
ثانيا: إنّ وحيّه ـ إن وجد ـ فهو غير مقدس
ثالثا: إنّه لا وجود لكتاب وحي للميرزا اسمه " الكتاب المبين " وإنّ هذا مجرد افتراء، وإن وجد فهو كاف لنسف الفرقة الأحمدية من أصولها ـ كما قرّر أخي محمد في كلامه السابق.

أولا: أنا قلت بأنه ينزل عليه الوحي. ولكنه وحي غير تشريعي.
ثانيا: إن وحيه إن وجد فهو مقدس، ولا اعني أنه قرآن.
ثالثا: إن وجد هذا الكتاب وأثبت لي وجوده بهذا الإسم "الكتاب المبين"، فهو دليل كاف جدا لنسف الأحمدية، بل فأنا بريء منها إن أتيتني به.

-إنّ الله سمى مجموعة إلهامات غلام أحمد ب" الكتاب المبين " ، وسمى الإلهام الواحدي آية، عليه أن يؤمن أيضا بنبوة غلام أحمد، ورسالته، لأن الله أنزل له كتابا وسماه بالكتاب المبين، وأثبت له هذا الوصف ولوكره الكافرون ( النبوة في الإلهام ص 43 لمحمد يوسف القادياني.

هذا كتاب يقول بوجود كتاب اسمه الكتاب المبين، فهل لك أن تأتي لنا برابط نجد فيه الكتاب المبين، أو على الأقل أن تعرف لنا بمحمد يوسف القادياني هذا، فهو عندي نكرة، ولم أعرف شخصا أحمديا بهذا الإسم.

وإليكم صورة للصفحة الأولى من الكتاب فموقع الرسمي للجماعة الأحمدية يحيلك على رابط للكتاب :

هذا الكتاب هو كتاب التذكرة، وهو كتاب يحوي على وحي، ورؤيا، وكشوف الميرزا. ونحن نبحث عن الكتاب المبين، وليس كتاب التذكرة، وللعلم كتاب التذكرة يقابله كتاب البشرى عند الجماعة اللاهورية.
سأكون شاكرا لك إن تمكنت أخي أبو جابر من الحصول على الكتاب المبين، وهذا ليس تحديا، وإنما بحثا عن الحقيقة التي قلت سابقا إن ثبت لي وجود هذا الكتاب فهو الدليل الكافي الشافي على بطلان رأي هذه الجماعة.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ طارق مروان الظاهري:

نعم و أنا أقول ايضا يشرب و الشارب يختلفان !!! لا الكلمتان مشتقتان من نفس الجدر (خ ت م) ارجوك أن لا تعاند و لا تنكر الحق فهذا منهجك الذي تصرح به فأنت به أولى .

نعم اخي طارق، يشرب والشارب تختلفان فلا تتعجب، فكلمة يشرب تعني فعل الشرب في زمن المضارع، وكلمة الشارب تعني الفاعل الذي قام بفعل الشرب. ولا أراك تجهل ان الجذر (خ ت م ) له معاني عديدة، ومعنى الآخر لا يأتي قبل جمع العقلاء.

و أمر ثاني أنا ضمنت أن المصدر الذي عندي لن تكذبه و لذلك ألقيت لك بشياء بسيط و أنت لم تعلق على أخر الخلفاء لماذا ....؟ لانك تعرف و على يقين حقيقته

انا لم أعلق على كلمة أخر الخلفاء لأن موضوعنا هو خاتم وليس آخر.

يا أخوان الميرزا نفسه ترجم كلمة خاتم الخلفاء على أنها أخر الخلفاء !!!!!!

حبذا لو تذكر لنا من أي لغة ترجمها أخي، فكتاب الخطبة الإلهامية مكتوب باللغة العربية وبكلمة آخر الخلفاء، ثم ترجم – ولا أدري من ترجمه - إلى لغة أردية أو غيرها بكلمة خاتم، وأنا لا أعرف قواعد اللغة الأوردية حتى أجيبك عن معنى خاتم في اللغة الأوردية.
أرجو أن تأتي لي بمثال ذكر فيه خاتم في اللغة العربية ففسره بآخر وليس بكلام مترجم أخي.

أنا الآن أريد منك أعترف (بدافع الحق) أن لا يوجد آيه صريحة تدل على أنه هناك نبي آخر بعد محمد صلى الله عليه و سلم وارد في كتابه سبحانه و تعالى.

أنا أعترف انه لا توجد آية صريحة تدل على وجود نبي آخر بعد محمد صلى الله عليه وآله وسلم، مع ذلك فقد ذكرت لك آيات تدل على بقاء الوحي وعدم انقطاعه.

...سلام...

[أبو جابر الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

أنا أعترف انه لا توجد آية صريحة تدل على وجود نبي آخر بعد محمد صلى الله عليه وآله وسلم، مع ذلك فقد ذكرت لك آيات تدل على بقاء الوحي وعدم انقطاعه.

...سلام...

يجب كذلك أخي نسيم أن تعترف أنه لا توجد آية " صريحة " قطعية الدلالة" تدلّ على بقاء الوحي وعدم انقطاعه. ( كما لا توجد بالضبط أية صريحة على تدل على وجود نبي آخر بعد الحبيب صلى الله عليه وسلم)

ملحوظة:

كل الآيات التي تفضلتم بذكرها سابقا، ظنية الدلالة وتحتمل عدّة أوّجه وليست قطعية في مفهومها.

[أبو جابر الجزائري]

بارك الله فيكم أخي العنبلي، وأنا أضمّ صوتي لكم وأطلب تنظيم الحوار، مع التأكيد على :

- اختيار أخينا طارق كمناظر لأخي نسيم، فلا تطرح نقاط أخرى إلا التي يثيرها أخينا طارق ( باستثناء الردّ على الشبهات التي طُرحت من قبل )، ويمكن لكل منّا إضافة على ما أثاره الأخ طارق فقط دون إثارة نقاط أخرى، حتى لا تتشبع الأمور.

-إن كان ردّ الأخ طارق على ما يثيره أخي نسيم كافيا، فلا داعي للاستطراد، والزيادة على ردّ الأخ طارق.

- عندما يردّ الأخ نسيم أو يثير نقطة، لا يجب التدخل والتعقيب حتى يقوم الأخ طارق بذلك، فإن كان ردّه كافيا شافيا، فلا داعي للإضافة.

- الأخ نسيم مطّلع جيدا على عقائد الأحمدية وعلى ردود أهل القبلة على عقائدهم ـ متخصص عكس الأغلبية الساحقة منّا، لذا أطلب من ليس له اطّلاع واسع بعقائدهم وشبههم أن لا يدخل ساحة الحوار، ورحم الله من عرف قدر نفسه، فالحماسة للدفاع عن الحقّ وحدها ـ وإن كان صاحبها مأجورا مشكورا ـ لا تكفي، فقد يريد أن ينفع فيضرّ.

-أتمنى إن قبل الإخوة الأفاضل البداية في الحوار من نقطة أساسية جوهرية وهي السبب الأول لخروج الأحمدية من ربقة الإسلام، وهي " ختم النبوة نبوة الميرزا " قبل التطرق إلى المواضيع الأخرى التي أراها ثانوية، لأنّه إذا أثبتنا بطلان " استمرار النبوة ونبوة الميرزا " انهارت الأحمدية، وكنّا سببا في إنقاذ أخي العزيز نسيم ممّا وقع فيه.

لذا يمكن اعتبار بداية الحوار قد بدأ وهو ما يتحاور فيه الآن أخي نسيم وأخي طارق حول " ختم النبوة".

-إن وافق كل من شارك في الحوار حتى الآن على هذا المقترح الذي تفضل به أخي الحبيب العنبلي، فأرجو تدخل المشرفيين، لتبني هذه الطرح، وتأطير الحوار وفق البنود السابقة، بحيث يتدخلون لحذف كل مشاركة تخالف ما اتّفقنا عليه.

ملحوظة:

أرى أن نحصر الكلام على الصحيحين إذ لا يتناطح في صحتهما كبشان. وليس هذا طعنا في بقية الامهات.كلا وحاشى وإنما لدخض الشبه . فينتقل الحوار من ثم الى بقية الكتب والمسانيد وأقوال أهل الاثر .

لا أوافق أخي الحبيب على هذا الطرح ـ وإن كنتُ فهمتُ قصدكم ـ ولكن لا يجب " حصر الأحاديث في الصحيحين فقط"، بل يُستدل كذلك بأحاديث البشير النذير الصحيحة الموجودة في باقي السنن والمسانيد، مثل بمثل، بلا إشكال لأن علم الحديث علم قائم بذاته له أصوله وقواعده وتأصيلاته العلمية، فمعرفة صحة حديث أو ضعفه يخضع لمعايير علمية جدّ دقيقة، ترتب الحديث حسب درجة معينة صحة أو ضعفا.
أقول هذا لأني قرأتُ من قبل إن الأحاديث لا يمكن الاستدلال بها لأنّه قد يصحح حديثا عالما ويراه الآخر ضعيفا:

أقول: لا، هذا مفهوما خاطئا، وهذا كلاما ينسف علما الحديث بل علوم الحديث التي انفردت بها هذه الأمّة عن باقي الأمم.

إن تصحيح وتضعيف الحديث لا تخضع لأهواء الرجال واجتهادتهم وآراهم، بل تخضع لقواعد وأصول ومعايير دقيقة ـ كما قلتُ ـ

نعم هناك بعض الأحاديث التي اختلف العلماء في صحتها، وهنا أقول:

أولا: إنّ هذه الأحاديث قليلة ومحصورة.

ثانيا: مردّ الاختلاف في تصحيح الحديث يعود أساسا للاختلاف في توثيق الراوي، فهناك من أساطين علم الجرح والتعديل من ضعفه وهناك من صححه.

أرجو من الأخ نسيم وباقي الإخوة وكذا المشرفين والمراقبين الذين يتابعون هذا الحوار، إعطاء رأيهم في هذا المقترح الذي تفضل به أخي العنبلي مع الإثراء الذي تقدمتُ به.

[أبو جابر الجزائري]

أقول لأخي الكريم نسيم معلقا على كلامه السابق:

ينكر الأحماديون وجود " كتاب مقدس فيه وحي نزل من عند الله على " نبيهم " الميرزا "، ويتصايحون باكين بأن اتهموا ظلما وعدوانا بأنّ لهم هذا الكتاب المسمى "الكتاب المبين"، ومن قال هذا الكلام فهو كذّاب، بل هو قذف وبهتان.

ويرفعون التحدّى بأن نخرج لهم هذا الكتاب :

يقول أخي نسيم:

إن ثبت لي وجود هذا الكتاب فهو الدليل الكافي الشافي على بطلان رأي هذه الجماعة.

إن وجد هذا الكتاب وأثبت لي وجوده بهذا الإسم "الكتاب المبين"، فهو دليل كاف جدا لنسف الأحمدية، بل فأنا بريء منها إن أتيتني به.

أخي الكريم نسيم، أبشر خيرا، فأرجو مطالعة تعقيبي بروح الموضوعية والإنصاف التي عرفتُك بها.

لو قلتَ لي : اشترى لي نسخة من "القرآن الكريم"، وجئتُك بمصحف كتب عليه " الذكر الحكيم"، طبعا سوف تقبله بدون تردد، لأنّ الاسم اختلف والمحتوى واحد وهو " كلام الله تعالى المنزّل على نبيه محمد صلى الله عليه وسلم "، أم سترفضه بدعوى " أنه لم يحمل اسم " القرآن الكريم"!!!

مثال آخر حتى يتضحّ مقصدي أكثر: لا يخفى عليك أنّ هناك العديد من الكتب التي لها اسمان مختلفان أو أكثر، فمثلا كتاب " الداء والدواء" لابن القيم تجده مطبوعا أيضا باسم " الجواب الكافي لمن سأل عن الدواء الشافي "، فهب أنكم طلبتُم من صاحب المكتبة كتاب " الدواء والدواء " لابن القيم، وأعطاك نفس الكتاب ولكن يحمل عنوان " الجواب الكافي لمن سأل عن الدواء الشافي" قائلا لك: هو نفس الكتاب، وبعد تصفحك له تجد نفس المحتوى، فهل ستردّه قائلا: لالا، ليس هذا ما طلبتُ.

إذن......

أخي الكريم ، أنتم تنكرون وجود كتاب" يحتوى على وحي من عند الله نزل على الميرزا " اسمه " الكتاب المبين"، وأنا قد جئتك بكتاب " يحتوى على وحي من عند الله نزل على الميرزا" ، وهذا بيت القصيد، ولا مشاحة في الاصطلاح كما هو مقرر في علم الأصول.




نعم أخي الحبيب نسيم، الكتاب الذي جئتُك به والذي اعترفتم أنه "وحي"، اسمه : " التذكرة" وليس " الكتاب المبين" ـ وأنا أعلم هذا ابتداءا ـ ، فأين الإشكال؟؟، هل إنكاركم هو لعنوان الكتاب أم لمحتواه؟؟

بلا شكّ ستقول لي : طبعا المحتوى،

وكتاب " التذكرة " يحمل وحي وهو نفس محتوى " الكتاب المبين" وحي الذي هو ربما الكتاب المبين نفسه ولكن بعنوان آخر فقط.

أرجو أن الفكرة قد وصلت.

ملحوظات:

الملحوظة الأولى: يُكَذِبْ الأحمادون بأن لهم كتاب وحي مثل القرآن أي " الكتاب المبين"، ولكن ما يُحيّر هو:

لماذا لم يصرّحوا قائلين : لا يوجد عندنا هذا الكتاب ولكن عندنا كتاب يشبهه وهو "التذكرة" وهو كتاب وحيّ أيضا نزل من الله تعالى على نبينا الميرزا ( ثم ليأتوا بالتبريرات البارعين فيها ).

أتدري لماذا أخي نسيم؟

الجواب جدّ سهل،

لأنّ أول ردّة فعل لأي مسلم يسمع أن الفرقة الأحمدية تؤمن بوجود كتاب وحيّ أنزل من الله تعالى على شخصا أخر، هو إصابته بصدمة كهربائية 1000000 فولت، وبالتالي سيلعن هذه الطائفة ومؤسسها وينبذها.

ولمّا علم الأحماديون بخطورة " ردّة فعل المسلمين" إزاء هذا الأمر، والذي يعني رفضهم ولفظهم جملة وتفصيلا، اكتفوا بإنكار وجود كتاب " وحي اسمه الكتاب المبين" آخر من غير القرآن، ثمّ اخفوا وتستروا عن وجود كتاب وحي أنزل من عند الله تعالى على "النبي" اسمه " التذكرة.

لأنّهم لو قالوا : ليس لنا كتاب وحي آخر من غير القرآن اسمه " الكتاب المبين"، ولكن عندنا كتاب آخر هو وحي أخر مثل ما جاء في القرآن اسمه " التذكرة " ( وبالفعل فالتذكرة فيه كثيرا من الآيات التي "حُرفت" أو أدخلت في بعضها البعض، أو جُمعت في شكل سورة واحدة ولكن " مشكلة " من عددّة آيات كما هو مبين أعلاه)، فماذا ستكون رَدّة فعل المسلمين؟

طبعا ردة الفعل نفسها، الإنكار والتشنيع على هذه الطائفة ونبذها وإخراجها من دائرة الإسلام وعدم اعتبارها طائقة من أهل القبلة، وهذا ما يؤلمهم.

أخي نسيم، أليس هذا "كذابا" وتغليطا وتدليسا على عموم المسلمين وخيانة علمية قبيحة؟؟

" قُلْ مَنْ أَنْزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا"

الملحوظة الثانية:

علق أخي نسيم عندما نقلتُ كلام محمد يوسف القادياني التالي:

إنّ الله سمى مجموعة إلهامات غلام أحمد ب" الكتاب المبين " ، وسمى الإلهام الواحدي آية، عليه أن يؤمن أيضا بنبوة غلام أحمد، ورسالته، لأن الله أنزل له كتابا وسماه بالكتاب المبين، وأثبت له هذا الوصف ولوكره الكافرون ( النبوة في الإلهام ص 43 لمحمد يوسف القادياني).

بما يلي :

على الأقل أن تعرف لنا بمحمد يوسف القادياني هذا، فهو عندي نكرة، ولم أعرف شخصا أحمديا بهذا الإسم.

أقول: هذا الكلام قد يُقبل لو صدر من الخليفة الخامس للأحمدية، أو من أحد علمائهم، ولكن أن يصدر من أخي نسيم الجزائري الذي ما أظنّه بلغ درجة الإحاطة والاطّلاع بكل كتبهم وكتّابهم وبكل ما يدور في فلك الأحمادية، فما أظنّ أخي نسيم ينسب لنفسه هذا:

يقولون هذا عندنا غير جائزُ ومن أنتم حتى يكون لكم عندُ؟


ثمّ، هذا الكلام قاله هاني طاهر الأحمدي ـ وهو الذي وجدنا أنه لا يعلم بوجود كتاب البشرى عند اللاهورية الأحمدية ولو كان يعلم لنبه على ذلك ـ:

[QUOTE]لم نسمع بشخص اسمه محمد يوسف القادياني قط، ولم نسمع بكتابه.[/QUOTE]
https://www.islamahmadiyya.net/qa.asp?cat_id=42

[طارق مروان الظاهري]

الأخ نسيم
أنت اعترفت أنه لا يوجد دليل في كتاب لله على وجود نبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم ، و ربطة ذلك أن الوحي لم ينقطع .... هذه نقطة سوف نعود لها لا تقلق لا تذهب هكذا و لا ندعها حتى تقتنع بإذن الله بالحق .
و أنا لم اطلب منك ذلك أنا طلب منك أن تعترف بأنه لا يوجد دليل صريح (أي قاطع الدلالة) في كتاب الله على وجود نبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم فقط فلا تضيف شيء أخر طلبي واضح ، أرجوك أعترف كما أنا طلبت منك ثم أفتح موضوع الوحي أنقطع أو لا ، و حاضر أنا بإذن الله سوف أوضح الموضوع لك لا تقلق يا أخي .
نعود إلى موضوع كلمة خاتم
يا صديقي نصحح لك بعض قواعد اللغة العربية و أيضاً هذا ينطبق على لغات عديده نذكر منها العبرية مثلاً ، و هو في شيء أسمه (أسم فاعل) و ليس فاعل نأخذ على ذلك مثال :
شرب ----- فعل ماضي
يشرب ------ فعل مضارع
شارب ------اسم الفاعل لانه من قام بالفعل
مثال أخر :
كتب ----------فعل ماضي
يكتب-------- فعل مضارع
كاتب ------ أسم فاعل
و هناك راكض ، جالس ......الخ هذه كلها أسم فاعل و أصل الكلمة هو الماضي و جذر الكلمة مهم لماذا لانه يحكمها بالمعنى و ألا ما معنى فعل و فاعل ألفاظ يبين .مثلاً جذر كلمة (ك ت ب) يخرج منها كتب و الكتاب و الكاتب و يكتب ........الخ فهي تفيد نفس المعنى ( الكتابة و فعلها ) فهل سوف يأتي أحد و يقول لنا أن كلمة كاتب لا تعني من يقوم بفعل الكتابه لانها تعني أنه من له الفضل في القراءة مثلاً !!!! فهذا هدف الجذر للكلمة و اي لغة كي يقال عنها لغة غنية بالمعنى يجب أن تحمل عدد أكبر من الجدور مثلاً يقال أن اللغة العربية لديها 6000 جذر ، اللغة العبرية 4000 جذر ، و اللغة الانجليزية 2000 جذر.
على ما أعتقد ان الموضوع واضح ، و بعد هذا الدرس على ما أعتقد أنه يحق لي سؤال وهو :
ختم ------------فعل ماضي
يختم ----------فعل مضارع
؟؟؟؟؟ ---------أسم الفاعل
هذه لغة عربية ليس لي علاقة لا أنا و لا أنت هذه قواعدها فلا تحمل اللغة أخطأ لانها لم تسعفك في دليلك. أفتح القاموس و أنظر كيف تم فهرسته و طريقة البحث فيه توضح لك هذا الموضوع .
أرجوك يا أخي هل أنا أقول في كلام منطقي أو لا ؟ يا أخي بارك الله فيك ، و الله أنا أظن كل خير فيك.
و الآن نعود للأدلة من كتب الميرزا أنه استخدم كلمة حاتم مضافة لجمع العقلاء
أنت قلت ( وأنا لا أعرف قواعد اللغة الأوردية )
كلمة خاتم هي نفس المعنى في هذه اللغة و تفيد أخر و الوثيقة أمامك أنظر فيها و تمعن .
و لا تقلق نضيف غيرها لا تحزن نحل لك كل ما أشكل عليك فنحن نحب لك كل خير و لا نرضى أن تزعل منا تفضل يا أخي :
يقول الميرزا :

ثم بعد ذلك نقل النبوة من ولد إسرائيل إلى أسماعيل، و أنعم الله على نبينا محمد و صرف عن اليهود الوحي و جبرائيل، فهو خاتم الأنبياء لا يبعث بعده نبي من اليهود ، و لا يرد العزة المسلوبة إليهم، و هذا وعد من الله الودود)).
روحاني خزائن، ج19 ص291 "طباعة الجماعة الأحمدية - القاديانية"
و نزيدك يقول الميرزا
و قد ختم الله برسولنا النبيين،و قد انقطع وحي النبوة فكيف يجيء المسيح و لا نبي بعد رسولنا؟ ! أيجيء معطلاً من النبوة كالمحرومين ؟ و قد بشرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم أن المسيح الآتي يظهر من أمته و هو أحد من المسلمين .
و يقول ( بالنسبة للقيم الروحية فإنني أنا خاتم الخلفاء في الإسلام مثلما كان المسيح بن مريم خاتماً للخلفاء في السلسلة الإسرائيلية )
أيضاً يقول ( كنت خاتم الولد عند أبي ، فلم يولد له أبن بعدي )
المصدر السابق ، و هذا الكلام موجود كذلك في غير المصدر المشار آليه و الوثايق عندي . و للإنصاف و للحقيقة قد يكون قال هذا الكلام قبل أن تأتيه النبوة !!!! فنعذره على ذلك لأنه لم يتوقع أن تأتيه النبوة فجائة !!!! سبحان الله ، يقول الحق سبحانه و تعالى ( لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا )
و أنا فتحت لك باب في المرة السابقة و قلت لك لو تحب أن يكون الاستلالال بالسنة و لى في ذلك شروط و لكن لم ترد فيبدوا أن الفكرة لم ترق لك.
و الآن يا أخي إلى متى هذه القسوة ؟ إلى متى يا أخي هذه الغفلة عن الحق ، فلا يدري الإنسان متى يكون أجله . نسأل الله العظيم رب العرش العظيم الهداية لك و لنا و للأخوان و لا حول و لا قوة ألا بالله العظيم .

[طارق مروان الظاهري]

أخي العزيز الحبيب العنبلي و أخي العزيز أبو جابر
بارك الله فيكم أخواني و رحم الله والديكم و شكرا جزيلاً على هذا الترشيح و أنا لست أعلمكم بل أنه أنتم أفضل مني و أعلم .
و في الحقيقة يا أخوان بخصوص التنظيم في الردود أنا معكم في هذا كي لا يختلط الحابل بالنابل و نصل إلى شيء فالهدف واضح جلي .
أما بخصوص الاستدلال بصحيح السنة فأنا لا يوجد عندي أدنى مانع و الأمر متوقف على أخونا نسيم فنحن نلبي في طلبه و أكتفينا بكتاب الله عز و جل ليس لعدم أقتناعنا بسنته صلى الله عليه و سلم ماعذا الله و استغفر الله و لكن لأننا نريد أن يصل أخونا نسيم إلى الحق عن طريق كتاب الله عز و جل لأنه قد يكون لديه شكوك حول صحيح السنة و لذلك أخذنا النقاش من هذا الطريق حباً لأخونا نسيم فنحن نحب له كل خير و نساعده في ما أشكل عليه و هذا ما لا يسعنى غيره و هذا ما أمرنا الله و رسوله صلى الله عليه و سلم به و لا نجعله يغرق في هذه الافكار ألا إذا كره نقاشنا و رفض ذلك و مع هذا لن نتركه فنحن لا نتخلى عنه بسهولة و أن لازم الأمر نأتيه إلى الجزائر رغم صعوبة ذلك على أنا شخصياً لأنني مشغول و لدي كثير من الأعمال و لكن أخونا نسيم أهم لدينا من هذه الأشغال فيعز علينا ان شاب بهذا المستوى من التفكير الراقي ينحرف عن جادة الصواب .
و الحقيقة يا أخي ابو جابر أنا مع الأخ العزيز العنبلي في الاستلالال بالصحيحين (البخاري و مسلم ) فقط لماذا كي لا ننهمك في موضوع التصحيح و التضعيف و قال فلان و علان .
و لكن معنى هذا جميع أحاديث الصحيحين يستدل بها و هذا شيء جداً مهم بمعنى لا يتم أنتقاء الاحاديث من طرفنا أو من طرف أخونا نسيم و لابد أن نبين له المصدر من البخاري أو من مسلم و هو كذلك.
و أخيراً بارك الله فيكم و جزاكم الله عنا كل خير
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[ليث الجزائري]

أرجو من الاخوة عدم التدخل و ترك النقاش بين الاخوين طارق و نسيم
فلعل الله يهدي الاخ نسيم الى الحق لاننا لا نحب له الا الخير