اصل النمامشة

[allamallamallam]

.........الى اخ اوشن.............................................. .................................................. ....................
.........يا ....اوشن علم التاريخ...لا جزم فيه ....قولك النمامشه امازيغية رفعت الاقلام و جفت الصحف.....هذا جزم ليس لك دليلا عليه...........وان وجد فذكره ليعلمه طلبت علم الانساب والتاريخ.......................................... ......انا عندى النمامشه هى خليط من امازيغ وعرب واغلبهم امازيغ نسبتهم حوالى 60 % وبقيه من اصول عربيه ......انا لا يمكننى ان انفى وجود امازيغ....فى النمامشه والموروث اللسانى دليل على ذالك.........ام انت يا اوشن تنفى وجود قبائل عربيه فى النمامشه رغم ان الوثائق التاريخه تدل على ذالك و الكثير من نمامشه لغتهم الاصليه هى العربيه........ربما منعك ان تعترف بهذا عصبيتك ورفضك لطرف الاخر.

ام النصيحه يا اخ اوشن فانت مشكور على كل حال.........................فانا لا اضن ان بن خلدون له دوافع سياسية اوعرقية..........المشكل
اننا نحن الذين لنا هذه الدوافع.........سابقا لما تاتى قبيله عربيه تعيش وسط قبيله بربريه كبيره .....تقبلها بكل فرح وسرور......وهذا ما حدث لقبيلة اولاد رشاش الهلاليه وعاشت وسط هواره البربريه وتحالفا واصبحوا فى ما بعد قوه عسكريه واقليميه كبيره

فى الاخير ......اعطنى الدليل يا اوشن على ان النمامشه امزيغ 100%..مع ذكر المراجع.....وساكون اول واحد يعترف بهذا..............
..........................ولا تنسى ان تذكر لى بعض المؤرخين او كما سميتهم الناس اللذين ليس لهم دوافع سياسية او عرقية

[علي النموشي]

السلام عليكم ...
يقولو ناس زمان : كي تغيب الطيور تولّي الهامة تدور .

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي النموشي

السلام عليكم ...
يقولو ناس زمان : كي تغيب الطيور تولّي الهامة تدور .

...سلام عليكم........جابك ربى خويا على النموشى........انا من المعجبين بمناظرتك الشهيره مع القرياتى........وقد ابدعت

فيها من الناحيه اللغويه والادبيه............................لكن من الناحيه التاريخيه حسب رأي ان القرياتى انتصر عليك فى الجولات الاخيره................................

ولى سؤالان ....بما انك مطلع على تاريخ النمامشه.......................

1- هل العلاونه فيهم من قبائل بنى سليم .......كما ذكرهم احمد التوفيق المدنى

2-هل اولاد رشاش جزء من النمامشه ام هم قبيله مستقله بذاتها.....واريد ان اعرف رأيك فى ما قاله بن خلدون حول اولاد رشاش وانتمائهم الى الهلاليين


وبما انى اعتبرك من بين طيور المنتدى ارجو ان تأخذ اسئلتنا بعين الاعتبار .......................


.................................................. ............................................والسلا م عليكم

[AMMAR FELLAH]

السيد
الكريم تحية عطرة وبعد/
أعجبني كثيرا إثارة هده الموضوعات المرتبطة بالأنساب خاصة منطقة جبال أوراس الشرق خنشلة وتبسة
وقد لاحظة الكثير من الردود رغم تراوحها بين التعصب للعرق والقبيلة والجهة والدين إلا أنها إضافة طيبة ترفع الغبار عن التاريخ وتزيد في المعرفة وتزاوج بين الآراء والمواقف لتعطي الجديد والمجيد لتاريخ هده المنطقة العريق خاصة ما إرتبط بالأصول والاسر والأعراق
وعليه سيدي الكريم المكنى باللموشي أريد غيضاحا منك إن أمكن في ما جاور اللمامشة من قبائل وأعراش
وقد دكرتم من هده القبائل قبيلة أولاد سلطان وقلتم أنها تنتمي للبرارشة وانهم عرب من بني هلال فهل تقصد اولاد سلطان القبيلة التي تظم أولاد تيفورغ وبني معافة والبراجة وموطنها جبل ششار (عالي الناس وخنقة سيدي ناجي وتبرقة ومنطقة البراجة على طول وادي العرب وخنقة سيدي ناجي) أم انك تقصد قبيلة أخرى.
وإ، كنت تقصد قبيلة أخرى فهل من معلومات حول قبلة أولاد سلطان لجبل ششار.
كما أريد أ، تبين علاقة الربط بين هده القبيلة وقبائل اللمامشة لبابار والميتة خاصة أن الروايات تتكلم عن اولاد بوزكري واولاد يسيل ببابار أنهم من اولاد تيفورغ قبيلة أولاد سلطان من هوارة الشاوية والزاب. وشكرا.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar fellah

السيد
الكريم تحية عطرة وبعد/
أعجبني كثيرا إثارة هده الموضوعات المرتبطة بالأنساب خاصة منطقة جبال أوراس الشرق خنشلة وتبسة
وقد لاحظة الكثير من الردود رغم تراوحها بين التعصب للعرق والقبيلة والجهة والدين إلا أنها إضافة طيبة ترفع الغبار عن التاريخ وتزيد في المعرفة وتزاوج بين الآراء والمواقف لتعطي الجديد والمجيد لتاريخ هده المنطقة العريق خاصة ما إرتبط بالأصول والاسر والأعراق
وعليه سيدي الكريم المكنى باللموشي أريد غيضاحا منك إن أمكن في ما جاور اللمامشة من قبائل وأعراش
وقد دكرتم من هده القبائل قبيلة أولاد سلطان وقلتم أنها تنتمي للبرارشة وانهم عرب من بني هلال فهل تقصد اولاد سلطان القبيلة التي تظم أولاد تيفورغ وبني معافة والبراجة وموطنها جبل ششار (عالي الناس وخنقة سيدي ناجي وتبرقة ومنطقة البراجة على طول وادي العرب وخنقة سيدي ناجي) أم انك تقصد قبيلة أخرى.
وإ، كنت تقصد قبيلة أخرى فهل من معلومات حول قبلة أولاد سلطان لجبل ششار.
كما أريد أ، تبين علاقة الربط بين هده القبيلة وقبائل اللمامشة لبابار والميتة خاصة أن الروايات تتكلم عن اولاد بوزكري واولاد يسيل ببابار أنهم من اولاد تيفورغ قبيلة أولاد سلطان من هوارة الشاوية والزاب. وشكرا.

قبيلة اولاد سلطان...فى الزاب والاوراس الشرقيين........على الارجح انها التى دكرها بن خلدون......انها فرع من قبيلة الذواوده الهلاليه العريقه ... والتى كانت المنطقة.....تحت سيطرتهم .....فى عهده..................والله اعلم

[AMMAR FELLAH]

سيدي الكريم أشكرك على الإجابة المقتضبة لكن إن أمكن التوضيح بنوع من الإفاضة وأود تقديم معلومات حول الدواودة أيضا وشكرا مرة أخرى.

[AMMAR FELLAH]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي النموشي

1 - أصــــل التسميـــــة .
2 - الجنــــس واللـــون .
3 - الأصـل والاعراق .
4 - أعلامها و أبطالها .
5 - الجبال والأراضي .
6 - مــــــــــــدنهــــــــا .
7 - شجـــرة النمامشة .
-----------------------------------

النمامشة هي قبيلة شاوية أمازيغية منتشرة في الشرق الجزائري و موجودة بكثرة بالمحاذاة مع الحدود التونسية .

* التعداد الكلي 1500000 نسمة تقريبا .
* مناطق التواجد المميزة الجزائر (بالولايات سوق أهراس، تبسة، خنشلة ، باتنة ، الوادي ، أم البواقي ، بسكرة ) .
* اللغة لغة عربية ( لهجة جزائرية )، لغة أمازيغية ( لهجة شاوية ) .
* الدين إسلام سني ، المذهب المالكي .
* المجموعات العرقية القريبة : الشاوية ، الحراكتة ، الخراربة ، الحنانشة ، العمامرة ، أولاد ملول ، بني بربار .

أصل التسمية :

النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربرية عريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله حسب ماقاله الدكتور والمؤرخ عثمان سعدي من حيث التعداد، ويختلف الكثير حول تسميتها بهذا الاسم فهناك رأي يقول إنها من تسمية الاستعمار الفرنسي لما ثارت عليه هذه القبيلة أيام الاحتلال وقبل الثورة الجزائرية المباركة وقد سماها بـ les mouche أي الذباب لكثرة عددهم وأنه كلما قتل منهم أفرادا يجد جماعة أخرى من النمامشة تثور عليه وتقاتله وبقيت أمام الاستعمار حجرا عثرا إلى أن اندلعت الثورة في منطقة الأوراس وبالتحديد في منطقة النمامشة، حيث كانت هذه القبيلة من أكثر جنود الثورة المظفرة. أما الرأي الثاني وهو أنه خلال الحكم التركي للجزائر وقعت معركة دامية بين قبيلة النمامشة وقبيلة أخرى أمازيغية من الشمال وكان هناك رجل عربي يتابع أطوار النفير للقتال بينهما وكان يتساءل عن تباطأ النمامشة في لم بعضهم بعض ويقول : تلموش ؟؟؟ وبعد هذا تكاثرت جموع النمامشة وهزمت تلك القبيلة ومن هنا جاءت هذه التسمية. أما الرأي الثالث وهو أن بعض المؤرخين ينسبونها إلى الجد الأول لها وهو موش ابن هوار ابن كتام ابن برنس ابن بربر ابن تملا ابن مازيغ جد الأمازيغ الأول. اما الرأي الرابع هو أنها ترجع إلى التسمية الفرنسية كذلك les nememtcha أي بمعنى رعاة الشاة.
إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيث تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة .

الجنس واللون :

في الأصل هي مزيج من الثقافات والأعراق فيها الأغلبية يتكلم الشاوية والأقلية منهم لا تتكلمها وفي الأصل أنهم يتكلمون الشاوية إلا أنه من خلال الزواج بالعربيات من القبائل المجاورة خاصة لما زحفت جحافل بني هلال إلى شمال أفريقيا، ومنهم من هو أشقر بشعر أصفر وعينان خضراوتان أو زرقاوتان وقوي البنية و أصهب، وفيهم السمر سود الشعر والعينين رقاق العود. تكلم العديد من المؤرخين عن ترحال القبائل فيما ما مضى لكن النمامشة لم تترك موطنها إلا نادرا في الذهاب إلى الصحراء شتاءا وفي الصيف هي تقيم بأرضها لأنها في الأصل من البدو الرحل. ولها رقعة جغرافية كبيرة تمتد من جنوب سوق أهراس شمالا إلى شمال وادي سوف جنوبا ومن الحدود التونسية شرقا إلى ولاية باتنة غربا وتمتد إلى إلى غاية ولاية بسكرة و ولاية أم البواقي. كما كانت مدن نفطة و تمغزة وسندس و أم العرايس التونسية تابعة لقبيلة النمامشة لكن أثناء الاستعمار الفرنسي تم التوقيع على صفقة تم على اثرها طرد النمامشة من طرف الباي التركي حاكم تونس آنذاك. وتعداد سكانها اليوم يناهز المليون والنصف نسمة.

الأصل والاعراق :

يرجع أصل قبيلة النمامشة إلى قبيلة هراوة البربرية العريقة وهي بطن من بطون القبيلة العظيمة الضاربة في الأرض كتامة مؤسسة الدولة العبيدية الأولى و الدولة الفاطمية في مصر و الشام و شمال أفريقيا حيث كان كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة. تنقسم قبيلة النمامشة إلى فرقتين كبيرتين هما البرارشة والعلاونة حيث يشكل البرارشة أكثر من 60 % من النمامشة و العلاونة 40%. وكذا البطن الكبير أولاد رشاش الذين يشكلون الاغلبية في ولاية خنشلة وتتبعهم صحراء النمامشة الشهيرة .

امتاز رجال النمامشة بالشجاعة وحب القتال والكرم والذود عن الشرف وكرههم للاستعمار والعدو وكانت من قبائل التمرد وعدم الرضوخ للمستعمر مهما كان عرقه ودينه كما كانت لهم ثورات عديدة أهمها :

- ثورة حيرباص ضد روما.

- مشاركة الكاهنة في حروبها ضد العرب المسلمين .

- مشاركة بعض عروشها الجنوبية في ثورة صاحب الحمار مخلد ابن كيداد اليفرني ضد العبيديين .

- ثورة النمامشة والحراكتة ضد الحكم العثماني 1780 . حيث كانت سببا في افتكاك أراضي قريبة من قسنطينة من النمامشة بقيادة الوزناجي وهو قائد انكشاري معروف.

- ثورة النمامشة الأولى 1871 .

- ثورة النمامشة الثانية 1916 .

- الثورة الجزائرية المظفرة 1954 .

وهناك عدة حروب خاضتها ضد القبائل المجاورة أمثال العمامرة والهمامة و السوافة واولاد عبيد والتلية واولاد يحي حيث كانت الغلبة لها دوما نظرا لبسالة رجالها في القتال وشجاعتهم وكثرتهم. غير أن النمامشة كانت دوما محل كرم وضيافة لقبائل أولاد نائل وأولاد دراج القبيلتين اللتان كانت حليفتان للنمامشة دوما إلى يومنا هذا ولم تسجل أدنى مناوشات بينهما، حيث كانت أرض النمامشة مراعي وسكنى للبدو الرحل من هذين القبيلتين، وفيهم من استقر فيها إلى اليوم. قدمت قبيلة النمامشة الكثير من الشهداء أيام الثورة المباركة ونكلت فرنسا بسكانها كثيرا ورحلت العديد منهم إلى الصحراء وضربت عليهم حصارا كبيرا. ولا يوجد بيت من بيوت النمامشة إلا وفيه شهيد أو مجاهد.

أعلامها و أبطالها :

إن رجال النمامشة كثر بالنسبة إلى المواقف التاريخية التي عرفتها المنطقة نذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر :

- الشيخ عبد الرحمن الهراوي .

- عروبة ابن معارك الكتامي .

- الشيخ الشريف الرحماني .

- بهاز بن نجوع .

- الشهيد شريط الأزهر .

- الشهيد عباس لغرور .

- الشهيد فرحي ساعي المدعو بابانا .

- فرحي الشريف بن لخضر المدعو راس الغول

- فرحي حمه بن عثمان

- الشيخ العربي التبسي - وتلميذه العلامة حامد روابحية ممثل الثورةفي الخليج ومصر1918_2006 .

- عثمان سعدي .

- إبرهيم مزهودي .

- سعدي الصديق .

- عبد الله شريط

- فرحي لخظر بن حمد

- فرحي بلقاسم بن قرقاح

- لحبيب فارس .

- الشيخ الزيتوني سليمي عمار "رحمه الله" :من مدرسي أبناء اللاجئين بالحدود التونسية أثناء حرب التحرير وأحد طلبة جمعية العلماء المسلمين الجزائريين ثم مدرسا بالمدرسة المختلطة بالشريعة".

- الشهيد بوعون خير الدين بن محمد بن المكي.

- فرحي رضا بن قدور

- الشهيد صغيري اسكندر بن بوعون.

- الشهيد عون سليمان المدعو بوغرارة . المجاهد بن نجوع الفازع و يوجد حي بمدينة تبسة يحمل إسمه .

- المجاهد الطاهر بولعراس بن صالح المولود بالمزرعة ببلدية العقلة سنة1912 و المتوفي سنة 1978. شارك في حرب الهند الصينية و في الحرب العالمية الثانية و في الحرب التحريرية الجزائرية.

- المجاهد شرقي التهامي بن فرحات (شارك في البعثة المصرية لادخال السلاح للجزائر).

- الشهيد شرقي علي بن فرحات (استشهد سنة 1957)

- محمد سعدي الحراثي .

- الشيخ الشبوكي مؤلف قصيدة جزائرنا.

- محمد الطاهر بو قطوف .

- الشيخ ابوجرة سلطاني .

- المناضل و المسبل بن نجوع الهادف .

- الإخوة بوشارب ببلدية أولاد رشاش.

-المرحوم عبد الحميد عبد اللاوي.

- مقداد سيفي.

- الهادي خذيري.

- بولعراس لخضر.الرجل الباسل عاشور مرزوق _شارك في الحرب العالمية الثانية والهند الصينية

-الشهيد عباد الزين .

-المجاهد عباد لحبيب من اولاد عمر

- المجاهد مخلوف بن نجوع المدعو أبو الحروب . شارك في خمسة حروب كبرى .

- المجاهد الوردي قتال.

- المرحوم المجاهد محمد الهادي علاق.

- المجاهد عمر البوقصي الذي قتل الجنرال موريس أيام الثورة.

-المجاهد أحمد علاق و اخوهاللواء المتقاعد محمد علاق الذي لا زال يخدم الوطن إلى حد اليوم.

- الشهيد حاجي بوعمين

-بوراس العيد المدعو (بزويش) جاهد بشجاعة وله تاريخ عظيم في بلدية اولاد رشاش .والشهيد بودربال لمين أول شهيد في منطقة تبسة يوم 24نوفمبر 1954

الشهيد البطل بلقاسم عزيزي اولاد رشاش

قالو عن احد علماء النمامشة..اذا تكلم العلماء سكت الادباء ....عن العلامة حامد روابحية..

الجبال والأراضي :

أشهر جبالها جبل الجرف الذي وقعت فيه المعركة المعروفة والتي كانت النمامشة تشكل أكثر من 90% من مجاهديها وشهدائها. وأم الكماكم والدكان و مجور و الجبل الأبيض وجبل سيار. صحراء النمامشة وواحات نقرين وغسران وفركان وغيرها.

مدنها :

خنشلة ، تبسة ، الشريعه ، بئر العاتر، العقلة، أولاد رشاش (زوي) ، تازوقاغت ، بئر مقدم ، الماء الأبيض ، الصفصاف ، تازبنت وغيرها .

خلدها الشاعر بن نجوع علي في قصيدة كبيرة و هذا مطلعها :

أيـا ســـائلا عن النمــــامشة وأهــلهـــا ***** ينبئـــك التاريـــخ عنهــا قبل السؤالا

لهـــا مــاض عريـــــق والكــــل يعلمـه ***** شيـــب ونســــــاء ورجــال وولدانـا

على أرضهــــا تــــداولت أمـــــم شتى ***** عــرب وبيــزطـا ورومــــان ووندالا

قد ضمــك الجـرف العظيم إلى صدره ***** وتعطــف عليـــــك الــــدكــــان ومالا

وفي الثــــورة المبــاركة كـــانت قلعـة ***** ضحــــت بالغالي والنفيــــس وأموالا

كانت لهـــا جبــال وأعـلام شامخات ***** سيار والجــــرف والدكــــان وأنوالا

هي قبيلـــــة للمجـــــد والله صــــانعـة ***** بفضـل خيرة أبنــائها نساءا ورجالا


شجرة النمامشة :

تنقسم النمامشة إلى ثلاثة بطون كبرى وهم أولاد رشاش - العلاونة - البرارشة /

01- أولاد رشاش :

و تحتوي على: أولاد الحاج (بوشارب-عزيزي-سعيدي- جلال - دقيش - معوش ...)/ أولاد عاشور/ أولاد زيتون/ الكياتة(شناقر *عبد الحميد* بوحزام / اولاد محيو (بوراس - عيساوي - عاشور - زراولية ). بأولاد رشاش

أولاد نصر أولاد أحمد بن علي أولاد بلقاسم بن علي أولاد سي ثابت ببابار

أولاد زايد أولاد اسليم أولاد عمارة بالمحمل

2- العلاونة :

أولاد علوان وتحتوي

الجلامدة و تحتوي على *التكاكة ، أولاد بوقصة ، أولاد موسى ، الفجوج ، اولاد حراث * أولاد سعد أولادالعيساوي الزرادمة أولاد الشامخ أولاد عون الله الجدور

3 البرارشة :

أولاد بريش وتنقسم إلى الزرامة وأولاد حميدة

الزرامة و تحتوي على * أولاد عمر ، أولاد مبارك ، الفراحنة ، أولاد زيد ، الشعاشع *
أولاد أشكر أولاد جلال أولاد إبراهيم اولاد بويحي أولاد سعيدان أولاد خليفة أولاد مسعود أولاد سليمان أولاد سي علي

أولاد حميدة و تحنوي على
الزرارفة ومنهم دبايلية زرفاوي عواشرية ربح الله ومنهم عمي الشهيد دبايلية أولاد ساسي مثل بوعروج بوعلي ..... أولاد عباس مثل عزالدين ..... أولاد موسى مثل جدي .

من هم أولاد سلطان الموطنون بجبل ششار

السيد
الكريم تحية عطرة وبعد/
أعجبني كثيرا إثارة هده الموضوعات المرتبطة بالأنساب خاصة منطقة جبال أوراس الشرق خنشلة وتبسة
وقد لاحظة الكثير من الردود رغم تراوحها بين التعصب للعرق والقبيلة والجهة والدين إلا أنها إضافة طيبة ترفع الغبار عن التاريخ وتزيد في المعرفة وتزاوج بين الآراء والمواقف لتعطي الجديد والمجيد لتاريخ هده المنطقة العريق خاصة ما إرتبط بالأصول والاسر والأعراق
وعليه سيدي الكريم المكنى باللموشي أريد غيضاحا منك إن أمكن في ما جاور اللمامشة من قبائل وأعراش
وقد دكرتم من هده القبائل قبيلة أولاد سلطان وقلتم أنها تنتمي للبرارشة وانهم عرب من بني هلال فهل تقصد اولاد سلطان القبيلة التي تظم أولاد تيفورغ وبني معافة والبراجة وموطنها جبل ششار (عالي الناس وخنقة سيدي ناجي وتبرقة ومنطقة البراجة على طول وادي العرب وخنقة سيدي ناجي) أم انك تقصد قبيلة أخرى.
وإ، كنت تقصد قبيلة أخرى فهل من معلومات حول قبلة أولاد سلطان لجبل ششار.
كما أريد أ، تبين علاقة الربط بين هده القبيلة وقبائل اللمامشة لبابار والميتة خاصة أن الروايات تتكلم عن اولاد بوزكري واولاد يسيل ببابار أنهم من اولاد تيفورغ قبيلة أولاد سلطان من هوارة الشاوية والزاب. وشكرا.

[AMMAR FELLAH]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرياتي

أما عن قولك :" أغلب سكان تبسة أمازيغ !!!
فاسمع يا من يدعي أنه قرأ كتاب العبر لابن خلدون وهضمه ماذا يقول ابن خلدون عن هوارة :

"ومن قبائل هوارة بالمغرب أمم كثيرة في مواطن من أعمال تعرف بهم وظواعن عن شاوية تنتجع لمسرحها في نواحيها وقد صاورا عبيدا للمغارم في كل ناحية‏.‏ وذهب ما كان لهممن الاعتزاز والمنعة أيام الفتوحات بسبب الكثرة وصاروا إلى الافتراق في الأودية بسبب القلة والله مالك الأمور‏.‏ ومن أشهرهم بالمغرب الأوسط أهل الجبل المطل على البطحاء وهو مشهور باسم هوارة وفيه من مسراتة وغيرهم من بطونهم ويعرف رؤساؤهم من بني إسحق‏.‏ وكان الجبل من قبلهم فيما زعموا لبني يلومين‏.‏ فلما انقرضوا صار إلي هوارة وأوطنوه وكانت رئاستهم في بني عبد العزيز منهم"‏.

ويقول : " ثم تلاشى حال هذا القبيل وخف ساكن الجبل بما اضطهدتهم دولة بني عبد الواد وأجحفت بهم في الظلامات‏.‏ وانقرض بيت بني إسحق والأمر على ذلك لهذا العهد والله وارثالأرض ومن عليها"‏.

ويقول :" بأرض التلول من أفريقية، مابين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي و سكنى الخيام و ركوب الخيل، وكَسبِ الإبل و ممارسة الحروب، و إيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف كل تلولهم. قد نسوا رطانة البربر، و استبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم".

وقال عن هوّارة أوراس : " كان لهوّارة هؤلاء بأفريقيا ظهور و عدد منذ عهد الفتح ... و بقي منهم فُلٌّ بجبل أوراس و ما بعده من بلاد أفريقيا وبسائطها إلى أُبَّة ومرماجنة وسبيبة وتبرسق‏،‏ ولَمَّا انقرض ملك صنهاجة بني زيري... وتغلب الأعراب من هلال و سُلَيم على سائر النواحي بأفريقيا، وكثّروا ساكنها وتغلبوا عليهم، أخذ هذا الفُلّ بمذهب العرب وشعارهم وشارتهم في اللبوس والزي والظعون وسائر العوائد،‏ وهجروا لُغتهم العجمية إلى لغتهم ثم نسوها كأن لم تكن لهم شأن المغلوب في الاقتداء بغالبه‏.

والمعروف أن المغلوب هو الذي يقتدي بالغالب والأقلية هي التي تذوب في الأغلبية وليس العكس.

وإذا كان هذا هو حال هوارة في عهد ابن خلدون ( وهوارة ذكرها أغلب المؤرخين )، فكيف يكون بالله عليك حال فرع من هوارة كما تزعم أنت وأقصد النمامشة وفي وقتنا الحاضر.

ما هكدا يبحث في التاريخ وما هكدا النقاش يا رجال دعوا هدا الفضاء للغضافة والبحث لا للسب والشتم والتعصب والتفاخر بالعرق فكل شيئ قلتموه او غختلفتم فيه لن يغير من الود قضية كما ان كل أقوالكم ودلائلكم تبقى نسبية وغير قاطعة الدلالة وما إستعانتكم [بابن خلدون وغيره الا لإضفاء الصدقية على ما دهبتم غليه في تحليلاتكم للاصول وللأنساب غير أنها تبقى تأويلات شخصية خاضعة للرغبات والأهواء وتأسيسا لما يناسب هواكم .
فأرى أن تتقبلوا وجهات النضر بعيدا عن التعصب والفرقة فالشعب الجزائري شئتم أم ابيتم يبقى كما قال الشيخ إبن باديس/
شعب الجزائر مسلم وإلى العروبة ينتسب.
وكما قال الشخ محمد الغزالى / أنا فرعوني عربني الإسلام
ونحن نقول نحن أمازيغ عربنا الاسلام
فيا قرياتي ويا لموشي لا فرق بين عربي وعجمي الا بالتقوى
وفي الاخير أطرح عليكما وعلى الجميع من منكم يستطيع ان يجزم انه عربي العرق او ان يجزم انه امازيغي العرق او انه روماني العرق او انه فرعوني العرق .. ولا اقول اللغة.... فاتحدى اي كان ان يجزم بشيئ من هدا..... فالهجرات الفردية والجماعية والفتوحات وغختلاط القبائل والتصاهر والتاثر والدوبان بين القبائل على طول العالم الاسلامي وعلى مدى 14 قرنا تبين غستحالة ثبات دلك خاصة بعد فترات الاستعمار والشقاق والانقسام والتفرقة وطمس الهوية والتحريف فلا يمكن الجزم ابدا بالنتماء الى اي عرق كان اما القول ان هناك من حافض على شجرات النسب فأقول هده الشجرات والتي حط بالايدي اغلبها كانت للتاسيس لاشياء مخالفة للحقيقة او لاجل التاثير بها وتحقيق الرغبات والاهواء والا لما كتبت اصلا.. ومنها ادعاء الكثير من الملوك والحكام ان نسبهم يعود للاشراف ولآل البيت لإضفاء القدسية على نسبهم وتمتين حكمهم.....
وعليه أقول أن الجزائر والاوراس بالاخص هي قلعة من قلاع الثوار الاحرار وقلعة من قلاع الدفاع عن اللغة العربية وليس الدفاع عن العرق العربي وكدى الدفاع عن مقومات الامة الجزائرية الحديثة والمتاصلة بكل موروثها الحضاري والثقافي الامازيغي والعربي وحتى الروماني فلا داعي للتفاخر بالعرق فإنه مدخل من مداخل الشيطان والفرقة.

[hijazi1975]

السلام عليكم اريد معرفة اصل اللحراكتةوشكر

[بخوش المسعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرمذ العاتري

لِحَد الان لم اَتَلقى اي اِجابة عن سُؤالِي اْلا وهُو

- لماذا لا يوجد لفظ للارقام في اللغة البربرية باستثناء الرقم واحد (1) و الرقم اثنان(2).

من فضلكم ايها العارفين بهذه اللغة اريد اجابة صريحة و شكرا .

معك الحق اخي الارقام البربرية-خاصة الشاوية و القبائلية- ، ضاعت مع تداخل اللسان و اللهجة العربية ، لكن عند التوارق بمنطقة تمنراست و حدود مالي و النيجر فلغتهم البربرية ما زالت محافظة على ارقامها و حروفها ، و الله الموفق

[بهجة الربيع]

شكرا لكم على هذه المعلومات

[ترشه عمار]

[AMMAR FELLAH]

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Ammar/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-33.png[/IMG]

[chaymoum-17]

شكرا لكاتب الموضوع والنمامشة ديما نمامشة وديما رجال

[لحميدي كرامو]

بارك الله فيك يا استاذنا الكريم ووفقك لما يحبه ويرضاه وكنت ذخرا لنا على المعلومات الجليلة التي تقدمها لنا جميع نحن منتسبى منتدانا العزيز
لى رجاء منك يا استاذنا
ان ابحث عن اصل لقب كرامو وقيل لي بأنه من نواحي باتنه