أقـوال السّلف في صِفَة المَعيّة ..

[تصفية وتربية]

حقيقة أختي لم أقرأ ردُودكِ جيِّدًا إلاّ الآن لأني لمّا رأيتُ الأخ ردّ عليكِ توقفت.
لكن الآن رأيت أن هناك أسئِلة موجهة لي.
لي عودة بحول الله للرد عليها ..

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنت مخطئة اختي تصفية فانا عقيدتي مند البداية هي تنزيه الله عن المكان اي ان الله كان ولم يكن شيء غيره اي كان قبل خلقه للمكان وبانه سبحانه وتعالى ليس بحاجة لمخلوقاته كي ينحصر فيها ولم اقل ولا مرة بان الله في كل مكان لان الله في كل مكان صحيح ولكن بعلمه وليس بداته ...مااردت ان اقوله لك بناءا على ماتقدم من ادلة ان كل الادلة القرانية ليست دقيقة في معناها اي انها لاتشير حتما بان الله موجود على العرش فوق السماوات لان الايات كانت واضحة وهي تشير الى ان الله في السماء فكيف يقول الله سبحانه وتعالى عن نفسه انه في السماء والرسول صلى الله عليه وسلم يخبر بانه في السماء هدا بناءا على الاحاديث التي نقلتها ويراد بالمعنى ان الله فوق السماء ادن لمادا لم يفسر الرسول صلى الله عليه وسلم ولا حتى القران بان الله خارج العالم الدي خلقه فوق العرش ...؟؟؟؟ لهدا انا اقول بان كلمة استوى ليس بالضرورة تعني اعتلا وحتى لو كانت تعني اعتلا فقد تكون بعد خلقه للعرش وليس بصفة دائمة والله اعلم ولكن اعتقادي ان الله بلا مكاااااااااان وسبحان الله والله دائما احاول البحث والتعمق في الامر ولكن قلبي يرفض ان يؤمن بان الله محصور في مخلوقاته خاصة وانكم تقولون بان الكرسي موضع قدمي الله وبان حجمه بالنسبة للعرش كحلقة في فلاة وبهدا فانتم تعطون حجما لله وهدا عين التجسيم والله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ومن قال أن الله محصور في مخلوقاته، أختي الله سبحانه وتعالى استوى على عرشه اِستواءً يليق به، وهذا مُبيّن في أيات عديدة رحمكِ الله وقد ذكرتها لكِ أغلبها.
وقد أيتُكِ فيما سبق بهذا الحديث الذي رواه ابن مسعود رضي الله عنه:
أخرج ابن خزيمة عَنْ اِبْن مَسْعُود رضي الله عنه قَالَ : (بَيْن السَّمَاء الدُّنْيَا وَاَلَّتِي تَلِيهَا خَمْسمِائَةِ عَام , وَبَيْن كُلّ سَمَاء مسيرة خَمْسمِائَةِ عَام . وَفِي رِوَايَة وَغِلَظ كُلّ سَمَاء مَسِيرَة خَمْسمِائَةِ عَام , وَبَيْن السماء السَّابِعَة وَبَيْن الْكُرْسِيّ خَمْسمِائَةِ عَام , وَبَيْن الْكُرْسِيّ وَبَيْن الْمَاء خَمْسمِائَةِ عَام , وَالْعَرْش فَوْق الْمَاء وَاَللَّه فَوْق الْعَرْش وَلا يَخْفَى عَلَيْهِ شَيْء مِنْ أَعْمَالكُمْ). صححة الذهبي.
فهل ما زلتِ تسألين بعد هذا الحديث؟؟
أما عن قولكِ في السماء ولماذا لم يقل رسول الله أنه فوق السماء فذلك يا أختي لأن العرب أعلم بلُغتهم، فقوم رسول الله عرب أقحاح يفهمون معاني اللغة، فهم ليسوا بحاجة إلى إعادة السؤال أو إلى توضيح، حينما يقول صلى الله عليه وسلم: في السماء يفهمون مُباشرة أنه فوق السماء.
وقد سألتكِ سابقًا: أين يسكن البشر؟؟؟؟

أما كلامك عن عظمة العرش؛ فأسألكِ وأجيبي:
هل تعتقدين أن العرش فوق الماء أو لا؟ وهل تعتقدين أن العرش هو أعظم مخلوقات الله أو لا؟

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

السلام عليكم

عقيدة الاشاعرة هي تنزيه الله عن المكان أي ان الله بلا أين بلا مكان لانه موجود قبل خلقه للمكان لا ادري لمادا تنسبين الينا دائما عقيدة ان الله في كل مكان ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لأن هناك من علماؤكم من يقول ذلك كفخر الدين الرازي الذي انتقل من التمشعر إلى التجهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ا
ثانيا بخصوص ان الله جالس على العرش فعلماءكم ومنهم الكثيرون فسروا الاستواء على انه الجلوس وهدا ليس بافتراء ..؟

كما قال الأخ: اعطينا مصدر هذا الكلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

انتي الان كررتي اية اامنتم من في السماء وحديث اين الله فاجابته الجارية بانه في السماء فكيف لم يصحح لها الرسول بان الله ليس في السماء بل فوقها على العرش حتى تكون مؤمنة؟؟؟؟

طيِّب أختي لنُسلم جدلاً أن الله في السماء وليس فوقها مع أنني بيّنت لكِ مِرارًا أن هذه هي لغة العرب، وتلك الجارية تفهم هذه اللغة فلم تكن بحاجة إلى أن تُوضح أكثر ولا رسول الله صلى الله عليه وسلم بحاجة إلى ذلك لأنهم عرب أقحاح، دعيني أطرح عليكِ سؤال: هل تعتقدين أن الله في السماء بنص الحديث أو لا؟؟؟

[متبع السلف]

بارك الله فيك على الرد.
الأخت يبدوا أنها لم تقرأ بعض الردود السابقة التي تطرقنا فيها لمسألة حصر الله في مخلوقاته ، أو أنها نسيت ذلك لطول العهد بها فالمرجوا مراجعة ما كتب من ردود سابقة ، حتى لا نكرر الكلام في نفس النقطة.

[تصفية وتربية]

صفات الله ثابتة كما ثبتها لنفسه والاستواء ايضا بلا كيف استواء يليق بجلاله كما اراده وكما جاء في كتابه بدون تفسير اي ان علم الاستواء وكيفه لا يعلمه مخلوق الا الله سبحانه وتعالى استواء بلا تشبيه ولا تجسيم ولا تكييف

وهذا الذي نعتقده يا أختنا، وهل قلنا أننا نعلم الكيفية؟؟؟
نحن قلنا أننا نعلم المعنى لأن الله خاطبنا بلغة نعرفها ولم يخاطبنا بلغة نجهلها.

والدليل ليس كمثله شيء

لماذا دوما لا تُتِمون الآية؟ "ليس كمثلة شيء وهو السميع البصير"، أين أن الله له صفات لا يجب أن ننفيها، نأخذها بمعناها ولا نُمثلها بصفات مخلوقيه.

تتساءلين عن امكانية ان يكون الله في كل الاماكن حتى الاماكن النجسة ولا تتساءلين كيف ينزل الله من الاعلى الى الاسفل ويستقر في الاسفل؟؟؟

أنا لا أتساءل عن هذا لأن لا أتقدم بين يدي الله ورسوله ولا أخوض في مسألة أتى فيها نص صريح، ولأني أعمل بقوله صلى الله عليه وسلم: "لَنْ يَبْرَحَ النَّاسُ يَتَسَاءَلُونَ حَتَّى يَقُولُوا: هَذَا اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ، فَمَنْ خَلَقَ اللَّهَ ". فالأمور التي لم يخض فيما سلفنا لا أخوض فيها.
هل سأل أحد من الصحابة رسول الله عن هذه المسألة؟ هل قالوا كيف ينزل الله؟

فقول ان الكرسي موضع قدمي الله هو التكييف والتجسيم بعينه

القول بأن الكُرسي موضع قدمي الله تكلمنا عنه سابِقا أختي، كذلك إثبات صفة القدم لله تبارك وتعالى أتيتُكِ بأدلة حولها ولا ضير في إعادتها:
فعن أنس بن مالك قال النبي صلى الله عليه وسلم : "لا تزال جهنم تقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيها قدمه فتقول قط قط وعزتك ويزوى بعضها إلى بعض" .
وفي رواية لمسلم : " عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : تحاجت النار والجنة فقالت النار : أوثرت بالمتكبرين والمتجبرين ، وقالت الجنة : فما لي لا يدخلني إلا ضعفاء الناس وسقطهم وعجزهم ؟
فقال الله للجنة : أنت رحمتي أرحم بك من أشاء من عبادي ، وقال للنار : أنت عذابي أعذب بك من أشاء من عبادي ولكل واحدة منكم ملؤها .
فأما النار فلا تمتلئ فيضع قدمه عليها فتقول قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض " .
وفي رواية لمسلم : " ملؤها فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع الله تبارك وتعالى رجله تقول قط قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض " .
وعَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ، قَالَ : صَدَّقَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، أُمَيَّةَ بْنَ أَبِي الصَّلْتِ فِي بَيْتَيْنِ مِنْ شَعْرِهِ قَالَ : " زُحَلٌ وَثَوْرٌ تَحْتَ رِجْلِ يَمِينِهِ وَالنَّسْرُ لِلأُخْرَى وَلَيْثٌ مُرْصِدُ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " صَدَقَ "

.اتمنى ان تكوني فهمتي عقيدتي حتى لا تقولين باني اعتقد ان الله في كل مكان لان اعتقاد ان الله في كل مكان كفر

فقط أختي أطالبكِ بدليل واحد على صحة مُعتقدكِ .. أنا أتيتكِ بأدلة كثييييييييييييرة ولله الحمد
وأنتِ لحد الآن لم أجد منكِ دليلاً واحدًا صريحًا صحيحًا تُثبتين فيه صحة ما تعتقدين إلاّ دليل العقل الذي تزعمين أنه ليس مُتناقض.

بعيدًا عن قول أن الله في السماء وبعيدًا عن القول بأن الله مستوِ فوق عرشه، دعيني أطرح عليكِ سؤالاً واحدًا:
بعد هذه المدة التي قاربت على الشهرين أو أزيد: هل تعتقدين أن الله عالٍ على خلقه أو لا؟

يا أختي بارك الله فيكِ لنا مدة ونحن نُناقِشك وكل مسألة تسألين عنها نأتيكِ بأدلة حولها، وتكلّمنا في أغلب الأمور وكلّ مرّة تجعليننا نُعيد ذات النقاط. أرجو أن تُعيدي قراءة الردود السابقة حتى لا نُضطر لإعادة الكلام مرات ومرات حماكِ الله ..
كما أنصحكِ أختي بتحميل هذا الكتاب، وصاحب الكتاب كان أشعريًا ثم تاب وعاد إلى العقيدة السلفية الصحيح، فهو أعلم بالعقيدة الأشعرية منّا نحن.
أرجو أن تقرئيه بتمعن وأن تفهمي ما ورد فيه من الأدلة.
هنا

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

بارك الله فيك على الرد.
الأخت يبدوا أنها لم تقرأ بعض الردود السابقة التي تطرقنا فيها لمسألة حصر الله في مخلوقاته ، أو أنها نسيت ذلك لطول العهد بها فالمرجوا مراجعة ما كتب من ردود سابقة ، حتى لا نكرر الكلام في نفس النقطة.

وفيكم بارك الله
نعم، ولذلك وعدتها بجمع كافة الأدلة لكن لكثرة الأشغال لم أستطع، لعلّ ذلك يكون بعد العيد إن شاء الله.

[أمة الرحمان رقيّة]

سؤال لو سمحتم:

هل هناك فرق ان نقول الله في السماء او فوق السماء؟

[كلمات مبعثرة]

ادا كان الله فوق السماوات لا فيها فهدا يعني ان الله بلا مكان كما كان قبل خلقه للسماوات والارض وادا قصدتم ان الله فوق العرش مماسة فهدا التجسيم بعينه ...

ساقرا ما طلبتم مني قراءته مع اني لا احب قراءة مايكتبه علماء لا اعرفهم ولي عودة ان شاء الله وبخصوص اني لم اقرا فانا لم انقطع عن البحث طيلة هده المدة وكنت اتابع مواضيعكم بدون ان اتدخل واكتب ...

كل عام وانتم بخير وشكرا لكما

[محمد مصطفى الحبيب]

لا أصدق الجميع لأن خالق هذا الكون لا يمكن تصوره و لا يمكن تجسيمه

[مهاجر إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

لا أصدق الجميع لأن خالق هذا الكون لا يمكن تصوره و لا يمكن تجسيمه

هل تعلم أنك بقولك هذا مكذب للقران والسنة حتمااااا........؟

فأحد الفريقين على صواب.....فان لم تصدق الجميع ...فقد تجرات جرأة عظيمة....

راجع نفسك وزن كلامك قبل ان تتلفظ به ...فالمسألة عقدية وليست هزلية....

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

لا أصدق الجميع لأن خالق هذا الكون لا يمكن تصوره و لا يمكن تجسيمه

إن كان لك كلام في الموضوع فاجعله في موضع آخر وسنناقشك فيه كما كنت طلبت سابقا ن وأتمنى ألا تتدخل في مناقشة الأخت حتى لا نشتت أفكارنا وأفكارها وفقك الله لكل خير.
وهل تعبد ربا ليس له وصف ولا ذات؟

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ادا كان الله فوق السماوات لا فيها فهدا يعني ان الله بلا مكان كما كان قبل خلقه للسماوات والارض وادا قصدتم ان الله فوق العرش مماسة فهدا التجسيم بعينه ...

ساقرا ما طلبتم مني قراءته مع اني لا احب قراءة مايكتبه علماء لا اعرفهم ولي عودة ان شاء الله وبخصوص اني لم اقرا فانا لم انقطع عن البحث طيلة هده المدة وكنت اتابع مواضيعكم بدون ان اتدخل واكتب ...

كل عام وانتم بخير وشكرا لكما

مسألة المكان الوجودي والعدمي تجدين تفصيلها في الكتاب الذي طلبت منك قراءته ، وحينها تفهمين معتقد أهل السنة بحق في الأسماء المشتبهة كالمكان والحيز والجهة.
أما مسألة المماسة فلنا لها عودة في حينها أصلحنا الله وإياك .

[*وائل*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله

عقيدة السلف ثابتة راسخة.....وانما التناقض في عقولكم وافهامكم الملوثة بالفكر المخالف قديما وحديثا.....وكمثال على ذلك ما تفوهت به هنااا....فانت تقيس بعقلك القاصر المحدود صفات الخالق بالمخلوقين وتقيس عالم الشهادة عن عالم الغيب.....ألا يسعك ما وسع رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام....لما نزلت عليهم ايات الصفات واحاديث الصفات....ما اعترضوا عليها ولا سألو عنها...ولا راحوا يؤلونها او يردونها.....قل آمنت بالله ثم استقم

واذا أردت ان تعرف التناقض عند من فتفضل من هنااا.........

[size="5"]من ييقيس الله بصفات مخلوقاته هم السلفية ....فيقولون أنه يجلس على كرسي حتى يسمع له أطيط ...ينزل في الثلث الأخير إلى سماء الدنيا فخصوه بصفات مخلوقاته المكان : سماء الدنيا والزمان الثلث الأخير ...ينسبون له صفات جسمية كالأصابع والهرولة والضحك والملل والساق وغيرها .

- عقيدة الصحابة هي التفويض والتسليم لأمر الله ولم نسمع أبدا عن صحابي يخوض في الصفات مثل السلفية ويقول أن الله له خمس أصابع وقدم وساق واحدة ورجلين ويدين وعينين اثنين فالسلفية فصلوا حتى في كيفية الصفات وعددها ...أضف أن كثيرا من الصحابة لم يسمعوا قط بأحاديث الصفات فعمر بن الخطاب كان يمنع من رواية الحديث ويعاقب عليها حتى أنه هدد بنفي أبو هريرة رضي الله عنه نِ السَّائِبِ بْنِ يَزِيدَ قَالَ : سَمِعْتُ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ يَقُولُ لأَبِي هُرَيْرَةَ : لَتَتْرُكَنَّ الْحَدِيثَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، أَوْ لأَلْحَقَنَّكَ بِأَرْضِ دَوْسٍ .

لا أظن أن الله الذي خلق لنا عقولا وكرمنا بها عن الحيوان ييردنا أن لا نستعملها ...قولك أن عقولنا قاصرة وكأنك تقول أن الله قاصر فهو من خلق لنا عقول قاصرة ...فتنبه لألفاظك يا أخي .

- التناقض موجو بكثرة في عقيدة السلفية ...كل من درسها وتعمق فيها يدرك هذا ....يكفي أن علمائها نفسهم حائرون في فهمها :

خذ مثالا من بين أمثلة كثيييييييييييييرة :

قال ابن باز في مجموع فتاويه ج28-ص402 :

( س : في حديث السبعة الذين يظلهم الله عز وجل في ظله يوم لا ظل إلا ظله ، فهل يوصف الله تعالى بأن له ظلا؟

ج : نعم كما جاء في الحديث ، وفي بعض الروايات « في ظل عرشه » لكن في الصحيحين "في ظله" ، فهو له ظل يليق به سبحانه لا نعلم كيفيته مثل سائر الصفات ، الباب واحد عند أهل السنة والجماعة والله ولي التوفيق



قال الشيخ ابن عثيمين في شرحه لكتاب رياض الصالحين : "والمراد بالظل هنا : ظل يخلقه الله عز وجل يوم القيامة يظلل فيه من شاء من عباده ، وليس المراد ظل نفسه جل وعلا ؛ لأن الله نور السموات والأرض ، ولا يمكن أن يكون الله ظلاً من الشمس ، فتكون الشمس فوقه وهو بينها وبين الخلق ، ؛ومن فهم هذا الفهم فهو بليد أبلد من الحمار لأنه لا يمكن أن يكون الله عز وجل تحت شيء من مخلوقاته ، فهو العلي الأعلى ، ثم هو نور السموات والأرض . قال النبي عليه الصلاة والسلام (( حجابه )) يعني حجاب الله (( النور ، لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه )) (303) ، يعني لو كشف هذا الحجاب ـ والحجب أيضاً من نور ، لكنها نور دون نور البارئ عز وجل . لو كشف الله هذا النور لأحرقت سبحات وجهه أي بهاؤه وعظمته ونوره ، ما انتهى إليه بصره من خلقه ، وبصره ينتهي إلى كل شيء .
والمعنى لو كشفه لأحرق هذا النور كل شيء ، كيف يكون المراد بالظل ظل الرب عز وجل ؟! لكن كما قلت : بعض الناس أجهل من الحمار ، لا يدري ما يترتب على قوله الذي يقوله في تفسير كلام الله وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم ، ولا يمكن أن يريد الرسول عليه الصلاة والسلام هذا ."


- الشيخ إبن باز يقول لنا أن الظل صفة لله .....الشيخ إبن عثيمين يناقضه ويقول : الظل ليس صفة لله بل هو ظل يخلقه الله يوم القيامة ويقول أن من فهم أن الظل صفة لله فهو بليد أبلد من الحمار !!

بالله عليك هل هذه عقيدة ثابتة ؟!

[نجلاء السلفية]

رفع الله قدرك أختي "أمّ عبد الرّحمن السّلفية"
وجزاك الله خيرا
الأمر واضح وضوح الشمس...فطالب الحق يكفيه دليل

[نجلاء السلفية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمُّ أُميمة محبّة السلف

جزاكِ الله خيرا أمّ عبد الرحمن على الفوائد الطيِّبة
نسأل الله أن يتوفانا على عقيدة سليمة سلفية ، ويحفظنا من فتن الشبهات ...آمين

اللّهم آمين أختي