مصطفى محمود، الزنداني، زغلول النجار، علي منصور كيالي... و غيرهم ( بين العلم و الدجل )

[نارينا]

لم أقرأ المقال كاملا لكن ماقاله البرفيسور لا يفند مركزية مكة بشكل ما ولكنه يفند ارجاع أمر ذلك الاكتشاف لبحوث قام بها هو شخصيا

[~~ أغيلاس ~~]

السلام عليكم؛

نعوذ بالله،

موضوع يدعي أهله أنه للنقاش مع أن الحكم على الموضوع المطروح للنقاش يعرفه القارئ من العنوان ههه،

هكذا هم الداروينيون و من مشاركاتهم و مواضيعهم كلها منسوخة من مواقع و منتديات الملحدين و كذلك منتديات أرذل العرب و المستعربين و هم أقباط مصر النصارى الحاقدين،

حفظ الله أبناءنا و إخوتنا الصغار من أصحاب الشبهات و من مواضيعهم في هذا المنتدى الطيب المبارك.

[صباح عبيد]

دائما مجهودات علماء المسلمين تُقزم ! من أنت حتى تصف تحليل الكبار بالتخاريف ؟ يحق لك الاستقراء لكن النقد لا يجوز لك .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~ أغيلاس ~~

السلام عليكم؛

نعوذ بالله،

موضوع يدعي أهله أنه للنقاش مع أن الحكم على الموضوع المطروح للنقاش يعرفه القارئ من العنوان ههه،

هكذا هم الداروينيون و من مشاركاتهم و مواضيعهم كلها منسوخة من مواقع و منتديات الملحدين و كذلك منتديات أرذل العرب و المستعربين و هم أقباط مصر النصارى الحاقدين،

حفظ الله أبناءنا و إخوتنا الصغار من أصحاب الشبهات و من مواضيعهم في هذا المنتدى الطيب المبارك.

لا يهم العنوان بقدر ما يهم المضمون ... فالمجال مفتوح دوما للدفا و الرد ... و ليس ذنبنا أن هؤلاء الشيوخ يكذبون و يفرطون في الكذب...

خذ هذا المثال :

https://www.youtube.com/watch?v=pyvgj...&feature=share



نفس الدكتور زغلول النجار في كذبة صاروخية و ملحمة دعوية و غزوة علمية إلى عقر دار الجيوش الأمريكية و إسلام أكثر من 20.000 جندي أمريكي في غضون ثلاثة أشهر , من بينهم جنرالات و ضباط كبار ... تأمل السيناريو السخيف الذي يحبكه الرجل و هوسه المستمر في وضع نفسه في مركز الحدث...

حفظ الله أبناءنا و إخوتنا الصغار من أصحاب الاكاذيب و من موضوعاتهم التي تزيف الوعي و تنشر الجهل في هذا المنتدى و في كل مكان ...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صباح عبيد

دائما مجهودات علماء المسلمين تُقزم ! من أنت حتى تصف تحليل الكبار بالتخاريف ؟ يحق لك الاستقراء لكن النقد لا يجوز لك .

نحن لا نقزم احدا ... و لك أن تأخذ المثال أعلاه عن إدعاء النجار كونه الرأس المدبرة لعملية إسلام أكثر من 20.000 جندي امريكي... لماذا تم تقزيم و تجاهل هذا الإنجاز العظيم من وسائل الإعلام الإسلامية (لو حدث فعلا) و هي التي تعرض علينا حالات أقل شأنا من هذا الذي يزعم النجار أنه حدث مع الجيش الأمريكي ...

حان الوقت ليستفيق المسلمون و يرشدوا و يكفوا عن تصديق هؤلاء التجار...

[syrus]

زغلول النجار و الكذب الذي لا ينتهي... (منقول من صاحبه)





في حلقة من حلقات برنامجه "أفلا يعقلون" يروي لنا الدكتور زغلول النجار قصة أخرى يخلط فيها الحقيقة بالخيال و يلبس على المشاهد الذي يكتفي عادة بالتصديق و التسبيح و الإعجاب بعلم الدكتور العلامة النحرير... و موضوع القصة هذه المرة هو ما يسمى بإنسان بيلتداون ... و رغم أن قضية حفرية بيلتداون معروفة و يمكن بسهولة البحث عن تفاصيلها و فهم مجرياتها و إدراك أن المجتمع العلمي قابلها من البداية بالشك و أن هذا التشكيك في صحة الحفرية انتهي بكشف زيفها على يد علماء الحفريات... إلا أن الدكتور زغلول يقرر تحريف القصة و إضافة بهارات الدراما كالعادة دون أن ينسى أن يقحم نفسه كطرف في قضية ليست له أي علاقة بها ... و بداية يبدأ الدكتور زغلول كذبه بتضخيم أهمية الحفرية و كونها الحفرية "الوحيدة" التي تدل على تطور الإنسان من قرد. و هذه الكذبة تدل على مدى جهل الدكتور أو تجاهله لعدد من الحقائق العلمية . فأولا : علماء التطور لا يقولون أن الإنسان منحدر من أحد أنواع القردة الحالية (أورانغ أوتان أو شمبانزي أو غوريلا) بل يقولون بتطور الإنسان من سلف مشترك مع القردة العليا... ثانيا : هناك عشرات الحفريات و الجماجم لأنواع وسيطة بيننا و بين هذا السلف المشترك و ليس كما يريد الدكتور إيهام الناس أنها حفرية واحدة (خصص لها صندوق فخم في متحف التاريخ الطبيعي و معتنى بها عناية فائقة) ... ثالثا : أن حفرية بيلتداون حتى قبل اكتشاف زيفها كانت محل شك لأنها لا تتفق مع بقية الحفريات التي لا يتحدث عنها الدكتور , و أن الذين فضحوا زيف هذه الحفرية هم علماء التطور أنفسهم ...



لكن ما يهمني أكثر في هنا هو ليس الكذب و التدليس العلمي أو الدرامية التي يعرض بها الدكتور قصصه , و إنما إقحام الدكتور لشخصه كطرف في القضية... و هذا النمط من جعل الدكتور نفسه حاضرا في كل قصة هو حالة عجيبة و مرضية و تكرر بشكل شبه دائم في معظم قصصه و فبركاته المشينة ... فالدكتور يقول أثناء حواره مع المقدم : "تجادلنا كثيرا أنا و علماء متحف التاريخ الطبيعي حول حقية هذه الجمجمة . و فوجئت بعد سنوات أنهم عرضوها لإشعاع فاتضح أنها مزورة" ... و المخزي هو أن كشف زيف الحفرية عبر الفحص الإشعاعي كان سنة 1953 . أي عندما كان الدكتور طالب بكالوريوس في قسم الجيولوجيا الذي تخرج منه سنة 1955 و لم تطأ قدمه بعد أرض المتحف البريطاني و لا بريطانيا ... و كما سبق أن عرضنا في أكذوبة الدكتور حول إسلام أكثر من 20.000 جندي أمريكي في غضون ثلاثة أشهر (من بينهم جنرالات و ضباط كبار) كيف أنه مولع بجعل نفسه شخصية مركزية في القصص التي يخترعها فإن نفس النزعة تطفو للسطح مرة أخرى و يعجز الدكتور عن لجمها ليورط نفسه في فضيحة جديدة من فضائح مسلسل الأكاذيب و الاختلاقات الذي عرضنا بعض حلقاته و سنعرض لبعضها الآخر لاحقا بإذن الله...
و هذا رابط لمقطع من حوار الدكتور حول الموضوع من الحلقة 21 من برنامج "أفلا يعقلون"


https://www.youtube.com/watch?v=Ki35m5GX0XU


و إلى جانب هذا لا ينسى الدكتور أيضا إكمال موضوعة بعدد من الأكاذيب مثل قوله أن حفريات القردة أحدث من حفريات الإنسان و أن الأورانغ أوتان هو أقرب الأنواع الحالية للإنسان ... ثم ينهي الأمر في مشهد سريالي آخر عندما يحاول إيهام المشاهد دقته في الإستشهاد و بأمانته العلمية في النقل ...
و قد يعترض البعض على تناولنا للدكتور بهذا الأسلوب. لكنني اعتقد أن جناية هذا الشخص على العلم و إصراره على المتاجرة بالدين و تزييف الوعي و الكذب و الدجل الصريح يجعل مثل هذا الأسلوب في كشف حقيقته أقل ما يجب أن نقوم به... فأمثال هذا الرجل لا يجب أن يُسكت على التضليل و التجهيل الذي يمارسونه...

[الطالب المتواضع]

مع كل احتراماتي لك ايها الاخ انا اطرح تساؤل ماهدف من انك فتحت هذا الموضوع هنا اليوم منذ توقفه يوم 2014-10-10 و مازالت تدور حول نظرية التطور و هذه المرة ربما تريد ان تصب جام غضبك على هذا الشخص زغلول بعد ان دخلت في جدالات حادة مع بعض الاعضاء رافضين لنظرية التطور انت ربما قد تكون تريد ان تفرغ غضبك تجاه هذا الشخص انتقاما لاعضاء الداعمين لافكار هذا الشخص بعد ان فشلت في اقناع الكثيرين بنظرية التطور خصوصا و ان احد الاعضاء حول الموضوع نظرية التطور في مشاركاته الهزلية الى تسلية و فكاهة وهذا دليل ان موضوع نظرية التطور قد وصل الى مرحلة التهكم و السخرية.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

مع كل احتراماتي لك ايها الاخ انا اطرح تساؤل ماهدف من انك فتحت هذا الموضوع هنا اليوم منذ توقفه يوم 2014-10-10 و مازالت تدور حول نظرية التطور و هذه المرة ربما تريد ان تصب جام غضبك على هذا الشخص زغلول بعد ان دخلت في جدالات حادة مع بعض الاعضاء رافضين لنظرية التطور انت ربما قد تكون تريد ان تفرغ غضبك تجاه هذا الشخص انتقاما لاعضاء الداعمين لافكار هذا الشخص بعد ان فشلت في اقناع الكثيرين بنظرية التطور خصوصا و ان احد الاعضاء حول الموضوع نظرية التطور في مشاركاته الهزلية الى تسلية و فكاهة وهذا دليل ان موضوع نظرية التطور قد وصل الى مرحلة التهكم و السخرية.

هذا الشخص . زغلول النجار هو قائد الجوقة و الصنم الأكبر , و لهذا ليس غريبا أن نستهدفه و نكشف ما نعتقد أنه كذب و تزييف و دجل في كلامة و كتاباته... و بدل أن تفتح تحقيقا حول سبب تعليقي مرة أخرى في أحد مواضيعي و أن تلقي تخمينات خارج الموضوع , يمكنك التفضل بالدفاع عن الدكتور إن كنت لا تتفق مع ما كتبناه حوله... بقية التهريج أو التهكم أو السخرية المحيط بأي موضوع لا يعنيني و هو من اختصاص المشرفين...

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

هذا الشخص . زغلول النجار هو قائد الجوقة و الصنم الأكبر , و لهذا ليس غريبا أن نستهدفه و نكشف ما نعتقد أنه كذب و تزييف و دجل في كلامة و كتاباته... و بدل أن تفتح تحقيقا حول سبب تعليقي مرة أخرى في أحد مواضيعي و أن تلقي تخمينات خارج الموضوع , يمكنك التفضل بالدفاع عن الدكتور إن كنت لا تتفق مع ما كتبناه حوله... بقية التهريج أو التهكم أو السخرية المحيط بأي موضوع لا يعنيني و هو من اختصاص المشرفين...

ماهذا الكلام يا صديقي حول هذا الشخص عبارة * قائد الجوقة و الصنم الأكبر* والغريب انك تبدوا امام مواجهة عدو تقول عنه انك تستهدفه و تكشفه وتبدوا انك مستعد للنزال ضد هذا العدو...... و يجب ان تعلم في وقت الذي انت تعتقد ان عدوك كاذب و مزيف و دجال هناك من يرى اقواله صحة و حقيقة و برهان والامر لا يحتاج الى القاء خطاب التسخين و استعراض العضلات من تلك العبارات الشتم التهجمية الموجهة منك على هذا الشخص بل ان الامر يحتاج الى استعراض البراهين و الدلائل لمناقشتها بكل موضوعية اما ان التهجم و الشتم هي دليل على ضعف الشخص الذي يفشل في اثبات ذاته و افكاره امام الشخص محل السب و الشتم ..
لا تحرف الامور من فضلك انا لا ادافع عن الدكتور كشخص كما تعتقد انا ادافع عن الافكار الصحيحة ولو كان من انسان بسيط وليس كونه دكتورا. .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

ماهذا الكلام يا صديقي حول هذا الشخص عبارة * قائد الجوقة و الصنم الأكبر* والغريب انك تبدوا امام مواجهة عدو تقول عنه انك تستهدفه و تكشفه وتبدوا انك مستعد للنزال ضد هذا العدو...... و يجب ان تعلم في وقت الذي انت تعتقد ان عدوك كاذب و مزيف و دجال هناك من يرى اقواله صحة و حقيقة و برهان والامر لا يحتاج الى القاء خطاب التسخين و استعراض العضلات من تلك العبارات الشتم التهجمية الموجهة منك على هذا الشخص بل ان الامر يحتاج الى استعراض البراهين و الدلائل لمناقشتها بكل موضوعية اما ان التهجم و الشتم هي دليل على ضعف الشخص الذي يفشل في اثبات ذاته و افكاره امام الشخص محل السب و الشتم ..
لا تحرف الامور من فضلك انا لا ادافع عن الدكتور كشخص كما تعتقد انا ادافع عن الافكار الصحيحة ولو كان من انسان بسيط وليس كونه دكتورا. .

أعتقد أنه إن ثبت الكذب و التزييف و الاختلاق و الفبركة في موضوعات الرجل فهو حتما يستحق صفة الدجال و تاجر الدين ... فصحة المقدمات لها نتائج و احكام لازمة عنها لا يمكن إنكارها أو التغطية عليها... و انا وضعت الموضوع لأنني على قناعة أن طائفة من يدعون أنفسهم علماء تعمل عن قصد و دون قصد على تخريب وعي الناس و تشويه تصورهم عن الواقع إما لأن لدي بعضهم طريقة بحث و نظر غير منهجية و مدفوعة بعدد من التحيزات التأكيدية و إما لأنهم يلجاون عمدا إلى تحريف الحقائق و اختلاقها أو كلاهما... ثم إنني قدمت و لا زلت سأقدم الامثلة الساطعة و الجلية عن هذه الفرقة . و المجال مفتوح للدفاع و النقض و الدحض ...

و حتى لا نستغرق في الكلام العام و النظري ... دونك ما قلته عن كذب الدكتور و فبركاته و تأمل ثم احكم بنفسك. فإن كان كلامه يحتمل الصدق فلك ان تبين ذلك هنا و سأحذف الموضوع... أما الدفاع الذي يلتف على جوهر الموضوع و يناقش شكله فهو دليل آخر على أنه ليس هناك ما يمكن الدفاع به عن هؤلاء...

[طاهر القلب]

السلام عليكم
عندما ترمي هؤلاء الأشخاص بالكذب واللإفتراء وغيرها من المسميات ...
ثم تأتي بما تأتي به من نُقولات في دعم أقوالك
فما رأيك في السؤال التالي/
لماذا تُرك هؤلاء الدجالون على المنابر والقنوات الفضائية سنوات طوال ينشرون دجلهم وإفترائهم؟
ثم أين علماء المسلمين وحملة الدين
وأين المؤسسات الدينية مثل الأزهر وغيره منهم ...
ثم أأنت أعلم بالدين من العلماء الراسخين؟
كفاكم هدما للدين وإن بدى لكم أنه في الهوامش
فمن تجرأ على الهومش تجرأ على الأصول
وهذا ما يريده أعداء الدين (العلمانين تحديدا)

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم
عندما ترمي هؤلاء الأشخاص بالكذب واللإفتراء وغيرها من المسميات ...
ثم تأتي بما تأتي به من نُقولات في دعم أقوالك
فما رأيك في السؤال التالي/
لماذا تُرك هؤلاء الدجالون على المنابر والقنوات الفضائية سنوات طوال ينشرون دجلهم وإفترائهم؟
ثم أين علماء المسلمين وحملة الدين
وأين المؤسسات الدينية مثل الأزهر وغيره منهم ...
ثم أأنت أعلم بالدين من العلماء الراسخين؟
كفاكم هدما للدين وإن بدى لكم أنه في الهوامش
فمن تجرأ على الهومش تجرأ على الأصول
وهذا ما يريده أعداء الدين (العلمانين تحديدا)

و عليكم السلام و رحمة الله

هذه التساؤلات لا تنفي حقيقة أنه يمارسون الدجل و الاختلاق و الفبركة و أقل ما يقال عن أحسنهم حالا أنهم عديمو المسؤولية و لا يتحلون بأبسط معايير الموضوعية العلمية... و دعنا يا صديقي من الشعارات و الإتهامات الفارغة و الاستفهامات الإنكارية التي لا تلغي حقيقة الدجل الممارس, فأنا أتحدث بالأدلة الموثقة و المصورة . و المجال مفتوح للرد و الدحض و الدفاع ... و في نظري أن كل رد عام لا يناقش النقولات و التسجيلات هو اعتراف ضمني بما نقول هنا ... و إن كان العلماء (الراسخين) لم ينكروا عليهم ذلك فذلك يثير الشك في رسوخهم... و المشكلة في نظري أعمق . فهؤلاء المزيفون هم رأس الجبل الجليدي لتيار تقليدي مهيمن على الحقل الديني. فهم لا يختلفون جوهريا من حيث الموقف من العلم الحديث. إما تكذيبا و إما تزييفا...

[brotherdz]

ماذا عن الاعجاز العلمي في "النار ذات الوقود اذ هم عليها قعود"
الا يعتبر هذا نبوؤة حول الدراجة النارية حيث الراكب يجلس فوق مزيج من النار و الوقود داخل المحرك
انت حاسد لعلمائنا الاجلاء لانهم يربحون الملايين و لديهم شهرة و احترام في جميع انحاء العالم العربي
هناك شيئ واحد فقط يحيرني في زغلول و اصحابه و هو لماذا لا يعكسون الامور
اي يكتشفون الاعجاز اولا ثم يحولونه الى علم

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brotherdz

ماذا عن الاعجاز العلمي في "النار ذات الوقود اذ هم عليها قعود"
الا يعتبر هذا نبوؤة حول الدراجة النارية حيث الراكب يجلس فوق مزيج من النار و الوقود داخل المحرك
انت حاسد لعلمائنا الاجلاء لانهم يربحون الملايين و لديهم شهرة و احترام في جميع انحاء العالم العربي
هناك شيئ واحد فقط يحيرني في زغلول و اصحابه و هو لماذا لا يعكسون الامور
اي يكتشفون الاعجاز اولا ثم يحولونه الى علم

ليس المشكل في اكتشاف الإعجاز بل في اختلاق القصص لإثبات الإعجاز ... و عموما فتجارة الوهم تدر الملايين مثلها مثل تجارة المخدرات. لكن الفرق أن تجار المخدرات لا ينالون الاحترام و التبجيل الذي يناله تجار الوهم...

[قطرات الصباح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ليس المشكل في اكتشاف الإعجاز بل في اختلاق القصص لإثبات الإعجاز ... و عموما فتجارة الوهم تدر الملايين مثلها مثل تجارة المخدرات. لكن الفرق أن تجار المخدرات لا ينالون الاحترام و التبجيل الذي يناله تجار الوهم...

بكل صراحة انت تتهجم على اصحاب قصص الاعجاز و هم قد اجابوا على اسئلة مشاهدين عندما طرحوا اسئلة و تحملوا مسؤولية تلك رواية قصص الاعجاز و ابطالهم لنظرية التطور وجها لوجه امام ملايين المشاهدين لكن انت تقوم عبر الضرب على لوحة مفاتيح الكمبيوتر و تلقي تلك التهجمات عليهم عبر الكمبيوتر بدل المواجهة المباشرة مع الاشخاص المعارضين لافكارك و توجهاتك لو كنت مثلا انت صاحب مقدم برنامج تلفزيوني يرد على اسئلة ملايين مشاهدين في تفنيد تلك قصص الاعجاز او تاكيد نظرية التطور هل انت مستعدا لهذا العمل و قادر على تحمل مسؤليتك.