اشراف معسكر

[hadjafatima]

لماذا لم تذكر سيدي عتو (أولاد مراح)

[ELHOUSAINI]

السلام عليكم جميعا
ارى ان مؤسس الصفحة هو غائب من مدة فلربما استطيع اختي الحاجة فاطمة ان ابرر عدم ذكره لسيدي عدو ابتعاده عن مجال من هو مشكوك فيه و اولاد مرح هم مشكوك في صحة نسبهم الشريف الى الادارسة و اكثر النسابين يميلون الى انهم ينتمون الى قبائل زناتة

[hadjafatima]

على حسب إسمك أنت مغرور بأصلك. لديك الحق الأشراف أصبحو زناتة ومثلك أصحب شريف. هل تعلم أن أولادمراح حقيقيون وليس المنتسبين هم أشرف منك.وسيدي عتو هو من سلالة الأشراف ويتوارث مع سيدي أحمد بن علي وليكن في علمك يا أٌمي أن جل أولاد مراح هم حافظي القران الكريم فلا نريد لا جاه ولا سلطة ولا حكم كما فب حالكم أنتم يا......

[hadjafatima]

إن كنت مثقفا يا من تدعو نفسك بحفيد الحسين .فسيدنا حسين لم تكن له ذرية .إذن إلا من تنتسب؟

[hadjafatima]

وأزيدك يا من تنتهك شرف الناس فسأل عن لقب دايخ و دوار أولاد ميمون

[الكوثري]

أيها المشارك (ة)الحاجة فطيمة.....خفف من حدتك فما هكذا الأخذ والرد مع الناس.

فأولاد مراح المعروفون بسهل غريس ثنتان: واحدة بحذاء دوار ولاد بن عتّو والأخرى في طريق المتوجه من غريس إلى مطمور عن يساره ،والخلاف في نسب الثانية ،أما الأولى فأشراف بالتحقيق.
ثم إنه لا معنى لحفظ القرآن وشهرته عندهم لإثبات النسب فكلام الله غير مقصور عليهم،خاصة لو كنت من سَكَنَة معسكر،ولو شئت لعددت لك دواير منهم.


أما الحسينيون فمنسوبون إلى الإمام الحسين رضي الله عنه وعن أبيه وعن أمه وعن أخيه،ولقلة عددهم بالمغرب العربي عموما مقارنة بالحسنيين ربما دخل الوهم على من لا معرفة له أن سيدما الحسين لم يعقب.


وانظر هنا فيما كتبه أحد أعمدة هذا القسم :


https://www.ashraaf.biz/vb/showthread.php?t=1280

[hadjafatima]

لقد صححت مفهومك يا أخي.فأنامعك فيما يخص قبيلة التي نسبت نفسها إلى أولاد المراح وهم ليسو شرافاء فهم خدام أولاد المراح ومع مرور الزمن إنتسبو نفسهم إلينا.أما فيما يخص أعمدة الشرف يا أخي هم كلاتالي.1-سيدي أحمدبن علي يتوارث في زمنه مع سيدي عتو 2- سيدي محمدبن يحيى يتوارث مع سيدي الهواري 3-سيدي قادة 4- سيدي أحمد بن يوسف 5- سيدي محمد ابن يعقوب .....

فحفظ القرأن الكريم الكريم لا يثبت النسب ولكن هم من شيم الشرفاء عكس عرش المتكبرين و عرش الجهلاءوعرش السراق وعرش الكذابين وعرش خشن مغلقي الفكر.....فالرسول عليه الصلاة والسلام لم يكن متكبرا ولا جاهلا ولاخشن الفكر ولا سارقا ولاكاذبا حشى لله فذريته هي كذالك صافية.

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hadjafatima

لقد صححت مفهومك يا أخي.فأنامعك فيما يخص قبيلة التي نسبت نفسها إلى أولاد المراح وهم ليسو شرافاء فهم خدام أولاد المراح ومع مرور الزمن إنتسبو نفسهم إلينا.أما فيما يخص أعمدة الشرف يا أخي هم كلاتالي.1-سيدي أحمدبن علي يتوارث في زمنه مع سيدي عتو 2- سيدي محمدبن يحيى يتوارث مع سيدي الهواري 3-سيدي قادة 4- سيدي أحمد بن يوسف 5- سيدي محمد ابن يعقوب .....

فحفظ القرأن الكريم الكريم لا يثبت النسب ولكن هم من شيم الشرفاء عكس عرش المتكبرين و عرش الجهلاءوعرش السراق وعرش الكذابين وعرش خشن مغلقي الفكر.....فالرسول عليه الصلاة والسلام لم يكن متكبرا ولا جاهلا ولاخشن الفكر ولا سارقا ولاكاذبا حشى لله فذريته هي كذالك صافية.

هذا ما أريده منك أيها الأخ الكريم الأخذ والرد،تفد وتستفيد، وأن تكون سهلا مهلا على إخوتك،والنقاش معهم،والكلام على من خرج على الجادة من الأشراف غفر الله للمسلمين جميعامبحث فقهي دقيق،وهذا اعتراض على السطر الأخير من كلامكم،والأنساب لها قواعدها وتثبت بالطرائق المعروفة.

[ELHOUSAINI]

سامحك الله اختي فقد ذكرت في كلامي السابق مفردة لربما و لها مدلولها و ذكرت ان هناك خلاف في نسبهم و قلت لعله ما دفع صاحب هذه الصفحة بعدم ذكرهم و هو ادرى بما ادرجه و ما لم يدرجه و لكن ان تطعني في و في نسبي دون معرفتي فهذا تهورو نا ااكد لك ان نسبي صحيح و اشهد الله على ذلك و من يعرفني يعرفه و لا احتاج الى الى شهادة اي كان فهو معروف و ان دعت الضرورة سأفصح عنه و ان تجزمي ان الحسين لم يخلف فأنتي لا تعرفي شيأ في الانساب و لا في التاريخ و هذا ظلم لفئة كبيرة من الاشراف اولهم سيد احمد بن علي فاعلمي قبل ان تتكلمي و لا تكن ردودك عبارة عن عواطف و ان النسب الشريف شيء و العلم شيء الديني شيء اخر الا ان اغلب الاشراف عرف عنهم التقوى و العلم تأسيا بجدهم رسول الله .

[سمير7]

السلام عليكم
اسمي العائلي صفيات من غريس. ارجو ان توافوني عن شجرة عائلتي

[قسنطينة]

السلام عليكم اطاب الله نسلنا ونسلكم ونسل المسلمين جميعا
اريد للحاجة فاطمة ان تعود على اعتقادها في ان الامام الحسين
لم ينجب وهذا خطا كبير جدا فلها تن تبرأ وتتوب من هذا الاعتقاد
الطاعن في شطر الشرف
واهدي لها ولاخي الحسيني بعض المعلومات في هذا الباب ناقلا
كلام احد العلماء وهو مولاي احمد الطاهيري الادريسي التواتي المغربي صاحب كتاب
نسيم النفحات في ذكر جوانب من اخبار توات ومن دفن بها من الصالحين والاولياء
يقول

إن الشرف المتفرع من سيدنا الحسن وسيدنا الحسين انحصر منه عقب الحسين في علي زين العابدين , كما انحصر عقب الحسن في الحسن المثنى وزيد , قال الشيخ ﭬﻨﻮن في الدرة المكنونة في النسبة الشريفة المصونة: [فائدة] اعلم أنه لم يعقب من أولاد سيدنا الحسن الاثني عشر إلا الحسن المثنى وزيد , كما أنه لم يعقب من أولاد سيدنا الحسين إلا علي الأصغر الملقب بـ"زين العابدين" , ولم يكن لزين العابدين نسل إلا من ابنة عمه الحسن , وقد أشار إلى ذلك الفقيه النبيه سيدي محمد بن عبد الرحمن الدلائي في منظومته درة التيجان ولقطة اللؤلؤ والمرجان بقوله:
والنسل في السبط الكريم الحسن * في ابنه زيد والـمثنى الحسن
فمنهما الـعقب طاب وانتشر * وكل ما ولد كان اثني عشر
فعــابد الإلــه ثم جعفـر * وعـابد الرحمن عمرا ذكروا
حمـزة طلحـة محمـد قاسم * كـذا أبو بكر الحسين الأثرم
وبالـمثنى وأخيــه زيــدِ * قـــد كمل العد بغير زيدِ
خلف زيــد حسنا كجده * وفيه بيت نسلـــه ومجده
وبنته نــــفيسة الأوان * ما إن لها في عصـرها من ثان
سليلة الحــسن من خير ولد * وقبرها بــمصر خارج البلد
أما الحسين السبط ذو الجاه العلي * فانحـصر العقب في ابنه علي
وهو زين العابدين الأزهــرُ * عــرف بالأصغـر وهو الأكبرُ
كان له من صــلبه أولاد * أعقب منهم ستـة أمجــــاد
محمد الباقـر ذو الـمفاخر * ثـمت عــبد الله وهو الباهر
علي الأصغــــر ثم عمر * زيد الشهيــر والحسين الأصغر
ما أعقب الباقر إلا جعــفرا *.................الخ
والشرفاء الصقليون والعراقيون حسينيون , والكثير ممن في المغرب حسنيون , وأما الحسينيون فهم قليلون في المغرب , والمحقق المشهور منهم فيه هم الصقليون والعراقيون , وللعلامة القاضي سيدي أبي القاسم ابن العلامة الشهير القاضي سيدي سعيد العميري منظومة في مشاهير الشرفاء الحسنيين والحسينيين قال فيها لما تكلم عن سيدنا الحسين ما نصه:
ومن بنيه عندنا بفـاس * بيت الصقلي العاطر الأنفاس
ثم العراقيون هم سواء * تــواترت بذلك الأنباء
وليس يلزم الذي قد ألفا * مستطردا ذكر جميع الشرفا

[ELHOUSAINI]

بارك الله فيك اخي من قسنطينة ، لقد فاتني ان اسأل اختي الحاجة فاطمة من اين لها ان هناك توارث بين سيد احمد بن علي بن عيسى الصقلي الحسيني و سيدي عتو الذي يقول بعض النسابين انه من الحسنين ؟و لنا هنا و الله يعلم لا اريد الطعن فيه و لا في نسبه و لكن من اجل البحث فقط و اريد ان اضيف الى الاخ الذي سأل غن لقب بوسيف فهم ربائب اولاد سيد احمد بن علي و ليسو من اولاده بل هم من قبيلة زناتة و يقال لهم الجواليل في معسكر

[hadjafatima]

السلام عليكمورحمة الله
أجيب على أخي الحسين فيما يخص التوارث فهو معناه عند الكبار و الشيوخ هو التعايش في زمن واحد. أما فيما يخص انني أخطأت فهو نفس المفهوم الذي في مقالتك السابقة --
ارى ان مؤسس الصفحة هو غائب من مدة فلربما استطيع اختي الحاجة فاطمة ان ابرر عدم ذكره لسيدي عدو ابتعاده عن مجال من هو مشكوك فيه و اولاد مرح هم مشكوك في صحة نسبهم الشريف الى الادارسة و اكثر النسابين يميلون الى انهم ينتمون الى قبائل زناتة---فالنسابين الذين شككوا في أصل سيدي عتو هم من أدعو ان هناك خلاف في نسبكم ولست أنا. عندما ذكرت ان هناك خلاف في نسبهم ألم تطعن في وفي نسبي .
أما أخي من قسنطينة عندما تحكم بين الناس لابد عليك أن تكون عادلا في حكمك. أما في ما يخص التوبة فكلنا ملزمين بالتوبة.
والنصيحة التي أقدمها لكم أنه ليس كل ما يكتب فهو صحيح. --فمثلا كتاب الذي يذكر الأنساب للعلامة سيدي بوراس رحمه الله قد حرق لماذا؟ إلى جانب هذا يوجد ف معسكر دكاترة و علاماء التاريخ وهم على دراية أن الأنساب شوهت . وكلامي الأخير ليس عليكم. والسلام عليكم و رحمة الله و براكاته

[jolie pharm]

السلام عليكم........
من فضلكم اريد هل في ولاية معسكر عائلة بن ختو و الى اي اصل ينحدرون ....افيدونا من فضلك
م

[كوثر20054]

لا نجد من يجيبنا عن اسئلتنا شكرا لكم فالموضوع الحاجة تشعب وكثر فيه القيل والقال واما استفسارتنا لا تاخذ يعين الاعتبار شكرا لكم