لماذا لم ينجح السلفية إلى حد الآن

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوزيقه عمر

السلام عليكم..
يا أخ محمد...متى كان الوصول الى نسب معينة بناء على الملاحظة ؟؟؟؟



جميل أنك لاتكرههم كلهم...وإنما تنتقد ذوي المستويات المحدودة ولكن دعني أسألك ...
مالذي تنتظره منهم ؟؟؟
أن يكونوا كلهم أسوياء ؟؟ أليسوا بشرا كغيرهم من البشر ؟؟؟
قديكون منهم من به ما تكره فأين المشكله هو كغيره من الناس فهو انسان ولكن دعني اوضح بأنه يتميز عن غيره بصفات ظاهرة تنم عن تمسكه بمعتقده والتزامه بسنة الحبيب المصطفى ..أما ما بطن فالله يتولاه وقد يكون منهم من يجاهد نفسه ومن أدراك....هل ننكر عليه إن كان ملتحيا أو مقصرا مالأذى الذي لحقنا منه ؟؟ وإن كان متشددا فهل فرض رأيه على غيره مثلالا بالقوة ؟؟؟
هل رأيت مثلا سلفيا متشددا يحاصر مثلا متبرجة يأمرها بلبس الحجاب ؟؟؟ فإن تشدد مع نفسه فما يضيرنا ذلك ..
في بلادنا الحرية مكفوله للجميع ألم تر سكارى في الشارع ويلحق المارة أذاهم ألم تر من يهدد أمن المواطنين بالإعتتداء على أموالهم ؟؟؟
صراحة تريد والله أني لأستأنس بوجودهم ولاأشعر بالطمأنينة حين أصادف غيرهم ممن يملأون الشار ع بصخبهم وقلة تربيتهم..
يا أخي هو اختار نهجا يسير عليه ووجد طمأنينته بذاك النهج فهل نأخذ عليه حقه فيم اختار ؟؟؟

السلام عليكم..
يا أخ محمد...متى كان الوصول الى نسب معينة بناء على الملاحظة ؟؟؟؟
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى وبركاته اخي الفاضل .
شكرا على التنبيه ولكن هته الملاحظة واقع ولانهرب من الواقع وربما يظن الشباب بهم الظنون و ربما هو مخطئ لهذا فتحت هذا الموضوع للناقش بعضنا بالتي هي أحسن .
جميل أنك لاتكرههم كلهم...وإنما تنتقد ذوي المستويات المحدودة ولكن دعني أسألك ...
مالذي تنتظره منهم ؟؟؟
أن يكونوا كلهم أسوياء ؟؟ أليسوا بشرا كغيرهم من البشر ؟؟؟
نعم هم بشرمثلنا لا يوحى إليهم وليسوا معصومين من الخطأ.
قديكون منهم من به ما تكره فأين المشكله هو كغيره من الناس فهو انسان ولكن دعني اوضح بأنه يتميز عن غيره بصفات ظاهرة تنم عن تمسكه بمعتقده والتزامه بسنة الحبيب
أحلم ان أتأسى بالنبي الحبيب صلى الله عليه وسلم يوما .
..أما ما بطن فالله يتولاه وقد يكون منهم من يجاهد نفسه ومن أدراك....هل ننكر عليه إن كان ملتحيا أو مقصرا مالأذى الذي لحقنا منه ؟؟ وإن كان متشددا فهل فرض رأيه على غيره مثلالا بالقوة ؟؟؟
نعم لا أشهد بما تخفيه الصدور و لم يلحقوا بي أذى ولكن البعض ظلم نفسه و وقع في الغرور و وصل به الحد إلى التكفير والعياذ بالله .
هل رأيت مثلا سلفيا متشددا يحاصر مثلا متبرجة يأمرها بلبس الحجاب ؟؟؟ فإن تشدد مع نفسه فما يضيرنا ذلك ..
لم أرى ذلك أخي الفاضل
في بلادنا الحرية مكفوله للجميع ألم تر سكارى في الشارع ويلحق المارة أذاهم ألم تر من يهدد أمن المواطنين بالإعتتداء على أموالهم ؟؟؟
لي عودة في موضوع آخر للحديث عن المخامر و السكارى الذين يهددون حياة المواطن الجزائري


صراحة تريد والله أني لأستأنس بوجودهم ولاأشعر بالطمأنينة حين أصادف غيرهم ممن يملأون الشار ع بصخبهم وقلة تربيتهم..
معك حق و أي مسلم ينفر من عملهم الدنيئ النجس .
يا أخي هو اختار نهجا يسير عليه ووجد طمأنينته بذاك النهج فهل نأخذ عليه حقه فيم اختار ؟؟؟
و نعم الإختيار اخي الفاضل ولم أقل عكس ذلك ولم اقصد فشل النهج بل فشل السلفيون و ربما يكون اجتماعي أو شيئ من هذا القبيل و السؤال يتقوقع حول سبب فشلهم بين الشباب ولم أرجح أنهم المذنبون ولكن لماذا ومن بين الاسباب أظن الحوار السلبي للبعض والغرور و انتقاد بعض الأدعياء ونظرية إن كنت سلفيا سأكلمك وإن كنت غير ذلك فأنا بريئ منك .

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

بما أن الموضوع قد أُخرج عن مساره ولم ينه صاحب الموضوع عن ذلك .فسأبقى خارجه-نوعا ما - :
كلام نقلته من أحدهم :
" ولقد تبين لكل ذي عينين أن الإمتناع على ترك فريضة أو الإمتناع على ارتكاب محرم كفر ناقل عن الملة" ..
ما معنى هذه الجملة ؟

تحلى بالصبر وتقبل الإنتقادات و تأسى بالرسول صلى الله عليه وسلم و الصحابة رضوان الله عليهم أليسوا هم قدوتنا ولا تنسى أن الصعاب عارضت طريقهم لهذا دافع عن هذا النهج ولا تيأس من الحوار وربما في هته الحالة نقول ان هذا هروب من الصح .
إذن أنت لا تقبل الإنتقادات والملاحظات و هذا من أسباب الفشل .
يحق لاي عضو ان يبدي رأيه وإن كان مخطئ فأقنعه بالدليل أليس كذلك

[العنبلي الأصيل]

قد تعمدت ذكر السؤال لأنه موجه لأحد المشاركين في الموضوع المنتقدين للسلفية-وليس السلفيين- وهو أدرى بنفسه .
أما أنت –هداك الله- قد لاحظت منك لينا ومدحا لكل من انتقد السلفية أو سب علماءها ،وشدة على كل من دافع عنها أو عن أعلامها.وحين تكلم أحدهم عن محمد حسان وأمثاله نبزته بأن أحد أسباب "فشل السلفية" هو التكلم في أعراض "الدعاة" بينما حين اتهمنا وعلماؤنا بالإرجاء ووصفنا بالمرجئة ليس إلا لأننا لم نكفر الحكام المسلمين ،لم تكن لك نفس الطريقة في الرد .
مع أني متأكد أن المتكلم لا يعرف الإرجاء ، ولكنه سمع ناعقا فنعق . ونسي –أو تناسى- أو ربما لا يعلم أصلا أن السلفيين هم من رد على المرجئة حين لم ينطق أو يتكلم "دعاتهم" من باب "يعذر بعضنا بعضا...".
ولأنك لم تكن حياديا في الطرح وإنما مائلا كل الميل إلى جهتهم. بل وأحسست في قولك " بدأت الأمور تتعقد وتتعقد ..." وكأنك تريد عمدا أن "يتنابز" السلفيون والتكفيريون في هذا المنتدى .فالأفضل عدم المشاركة .
أما عن قبول الإنتقادات ...كيف تسميها انتقادات وهذا يسب العلماء ويصفهم بالإرجاء وذاك يسميهم غثاء والآخر يقول علماء سلطان ؟ ولربما سيدخل آخر ويكفرهم ولا أظنك سترد عليه بل ستشكره كما فعلت مع غيره .هذا ليس انتقادا ....هذا طعن في علماء كبار ....وليس "دعاة".
ولا زلت أنتظر الإجابة على سؤالي ...وإن أمكنك :هلا أجبتني عليه.
الله يهدينا أجمعين.

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

قد تعمدت ذكر السؤال لأنه موجه لأحد المشاركين في الموضوع المنتقدين للسلفية-وليس السلفيين- وهو أدرى بنفسه .
أما أنت –هداك الله- قد لاحظت منك لينا ومدحا لكل من انتقد السلفية أو سب علماءها ،وشدة على كل من دافع عنها أو عن أعلامها.وحين تكلم أحدهم عن محمد حسان وأمثاله نبزته بأن أحد أسباب "فشل السلفية" هو التكلم في أعراض "الدعاة" بينما حين اتهمنا وعلماؤنا بالإرجاء ووصفنا بالمرجئة ليس إلا لأننا لم نكفر الحكام المسلمين ،لم تكن لك نفس الطريقة في الرد .
مع أني متأكد أن المتكلم لا يعرف الإرجاء ، ولكنه سمع ناعقا فنعق . ونسي –أو تناسى- أو ربما لا يعلم أصلا أن السلفيين هم من رد على المرجئة حين لم ينطق أو يتكلم "دعاتهم" من باب "يعذر بعضنا بعضا...".
ولأنك لم تكن حياديا في الطرح وإنما مائلا كل الميل إلى جهتهم. بل وأحسست في قولك " بدأت الأمور تتعقد وتتعقد ..." وكأنك تريد عمدا أن "يتنابز" السلفيون والتكفيريون في هذا المنتدى .فالأفضل عدم المشاركة .
أما عن قبول الإنتقادات ...كيف تسميها انتقادات وهذا يسب العلماء ويصفهم بالإرجاء وذاك يسميهم غثاء والآخر يقول علماء سلطان ؟ ولربما سيدخل آخر ويكفرهم ولا أظنك سترد عليه بل ستشكره كما فعلت مع غيره .هذا ليس انتقادا ....هذا طعن في علماء كبار ....وليس "دعاة".
ولا زلت أنتظر الإجابة على سؤالي ...وإن أمكنك :هلا أجبتني عليه.
الله يهدينا أجمعين.

إذا كنت مخطئ فاقنعني بالتي هي أحسن و لا تنسى ان عضوا طعن في دعاة كبار أليس كذلك و الذين مدحتهم قالوا ما يحسون به .
حتى انا تأسفت لانسحاب حنين الموحد من هذا النقاش .

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

إذا كنت مخطئ فاقنعني بالتي هي أحسن و لا تنسى ان عضوا طعن في دعاة كبار أليس كذلك و الذين مدحتهم قالوا ما يحسون به .
حتى انا تأسفت لانسحاب حنين الموحد من هذا النقاش .

نعم أنت مخطئ بميلك لأحد الطرفين .ولو أنك مريد حق لكنت محايدا . المشكلة عندما تكلم -وأظنه أبا العلاء- تكلم في دعاة وسيبقون دعاة وليسوا علماء . أما أصحابك فطعنوا في كل علماء السلفية وعلى رأسهم العلامة المحدث الألباني رحمه الله -فهو أكثر من أتهم بالإرجاء .وسمى علماءنا -جملة- بعلماء السلطان وهو يقصد ابن باز والعثيمن رحمهم الله ولا بد . فماذا بعد هذا المنكر؟
أتظن أننا لم نسمع بهذا قبلا ؟
قد ذكرت لك سابقا أن منهم من يكفر بمجرد الإصرار على الكبيرة .وقد أنكرت أنت ذلك .ولكنه-صاحبنا- تعمد تكبير الموضوع وإخراجه عن طريقه لئلا يفتضح وتفضحه أنت –بحكم انك صاحب الموضوع- وها أنا أعيد الفكرة .
أتعرف من هو صاحب فكرة أن المصر على المعصية كافر ؟ وان آكل الربا –وإن قال أن الربا حرام وأقر بذلك- كافر كفرا مخرجا من الملة إن بقي يأكل الربا؟!!!!!!!!!!
أي القولين تراه صوابا :أن تقول بهذا القول -وهو ما ننكره نحن-، أو أن تتوقف عن تكفير الحكام المسلمين-وهو ما ينكرونه هم-؟

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

نعم أنت مخطئ بميلك لأحد الطرفين .ولو أنك مريد حق لكنت محايدا . المشكلة عندما تكلم -وأظنه أبا العلاء- تكلم في دعاة وسيبقون دعاة وليسوا علماء . أما أصحابك فطعنوا في كل علماء السلفية وعلى رأسهم العلامة المحدث الألباني رحمه الله -فهو أكثر من أتهم بالإرجاء .وسمى علماءنا -جملة- بعلماء السلطان وهو يقصد ابن باز والعثيمن رحمهم الله ولا بد . فماذا بعد هذا المنكر؟
أتظن أننا لم نسمع بهذا قبلا ؟
قد ذكرت لك سابقا أن منهم من يكفر بمجرد الإصرار على الكبيرة .وقد أنكرت أنت ذلك .ولكنه-صاحبنا- تعمد تكبير الموضوع وإخراجه عن طريقه لئلا يفتضح وتفضحه أنت –بحكم انك صاحب الموضوع- وها أنا أعيد الفكرة .
أتعرف من هو صاحب فكرة أن المصر على المعصية كافر ؟ وان آكل الربا –وإن قال أن الربا حرام وأقر بذلك- كافر كفرا مخرجا من الملة إن بقي يأكل الربا؟!!!!!!!!!!
أي القولين تراه صوابا :أن تقول بهذا القول -وهو ما ننكره نحن-، أو أن تتوقف عن تكفير الحكام المسلمين-وهو ما ينكرونه هم-؟

من الأفضل في هذا النقاش ان لا نطعن في احد ولكن عليك ان تجبه على أن الالباني على صواب و تقنعه وممكن هذا الموضوع سيكون وسيلة للشباب للإقتناع اكثر بالسلفيون اليس كذلك اخي الفاضل ونحن مسلمون اي أن الجميع علماؤنا والجميع دعاتنا ونتفق على أن لا إله إلا الله ولما يطعن احد في الدعاة الآخرون بدون شك أنني اقول في نفسي ان السلفيون يعتقدون انفسهم الاجدر بالإسلام وهم فقط على حق والباقي على ضلالة أليس كذلك أخي الفاضل

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

من الأفضل في هذا النقاش ان لا نطعن في احد ولكن عليك ان تجبه على أن الالباني على صواب و تقنعه وممكن هذا الموضوع سيكون وسيلة للشباب للإقتناع اكثر بالسلفيون اليس كذلك اخي الفاضل ونحن مسلمون اي أن الجميع علماؤنا والجميع دعاتنا ونتفق على أن لا إله إلا الله ولما يطعن احد في الدعاة الآخرون بدون شك أنني اقول في نفسي ان السلفيون يعتقدون انفسهم الاجدر بالإسلام وهم فقط على حق والباقي على ضلالة أليس كذلك أخي الفاضل

أجبني فقط على سؤالي الأخير

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

نعم أنت مخطئ بميلك لأحد الطرفين .ولو أنك مريد حق لكنت محايدا . المشكلة عندما تكلم -وأظنه أبا العلاء- تكلم في دعاة وسيبقون دعاة وليسوا علماء . أما أصحابك فطعنوا في كل علماء السلفية وعلى رأسهم العلامة المحدث الألباني رحمه الله -فهو أكثر من أتهم بالإرجاء .وسمى علماءنا -جملة- بعلماء السلطان وهو يقصد ابن باز والعثيمن رحمهم الله ولا بد . فماذا بعد هذا المنكر؟
أتظن أننا لم نسمع بهذا قبلا ؟
قد ذكرت لك سابقا أن منهم من يكفر بمجرد الإصرار على الكبيرة .وقد أنكرت أنت ذلك .ولكنه-صاحبنا- تعمد تكبير الموضوع وإخراجه عن طريقه لئلا يفتضح وتفضحه أنت –بحكم انك صاحب الموضوع- وها أنا أعيد الفكرة .
أتعرف من هو صاحب فكرة أن المصر على المعصية كافر ؟ وان آكل الربا –وإن قال أن الربا حرام وأقر بذلك- كافر كفرا مخرجا من الملة إن بقي يأكل الربا؟!!!!!!!!!!
أي القولين تراه صوابا :أن تقول بهذا القول -وهو ما ننكره نحن-، أو أن تتوقف عن تكفير الحكام المسلمين-وهو ما ينكرونه هم-؟

ان اتوقف عن تكفير الحكام وان اتوقف عن قول كلمة مرتد لاي شرطي او دركي أو ماشبه ذلك

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

ان اتوقف عن تكفير الحكام وان اتوقف عن قول كلمة مرتد لاي شرطي او دركي أو ماشبه ذلك

تلك هي السلفية، ولاتنسى.. بما أنك قلت هذا فلربما سيلقبونك بالعميل أو المرجئ. وانتظر هذا.

[dahmani28]

السلام عليكم ورحمة الله ويركاته

أجابة عن سؤال أخي محمد سوق وحسب رأيي المتواضع

أظن ان الشاب عندما يريد التوبة من المعاصي والعودة إلى الله ... ينظرحوله فيجد أن السلفية هي الأقرب إلى ما كان عليه الرسول صلى الله وسلم واصحابه... خاصة في المظهر الخارجي فهو يراهم مختلفين عن البقية ...

لكن المشكلة هي أنه عندما يبدأ الالتزام وطلب العلم ... يبدأ بالأمور الكبيرة والخلافية .... وهو بحماسه الكبير ربما يؤذي غيره أو يقدم صورة سلبية... ولكن مع طول المدة وطلبه للعلم يتغير إلى الأحسن...

من جهة أخرى ... الناس عندما ترى سلفيا تظن أنه معصوم من الخطأ وتلزمه بعدم الخطأ ... وبالتالي عندما ترى منه خطأ ولو بسيط تعرض عن المنهج بأكمله...

وفي الأخير لي سؤال لأخي محمد :

هل انت شخصيا تحب أو تتمنى أن تنجح السلفية بين الشباب؟

اللهم ردنا إلى دينك ردا جميلا

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dahmani28

السلام عليكم ورحمة الله ويركاته

أجابة عن سؤال أخي محمد سوق وحسب رأيي المتواضع

أظن ان الشاب عندما يريد التوبة من المعاصي والعودة إلى الله ... ينظرحوله فيجد أن السلفية هي الأقرب إلى ما كان عليه الرسول صلى الله وسلم واصحابه... خاصة في المظهر الخارجي فهو يراهم مختلفين عن البقية ...

لكن المشكلة هي أنه عندما يبدأ الالتزام وطلب العلم ... يبدأ بالأمور الكبيرة والخلافية .... وهو بحماسه الكبير ربما يؤذي غيره أو يقدم صورة سلبية... ولكن مع طول المدة وطلبه للعلم يتغير إلى الأحسن...

من جهة أخرى ... الناس عندما ترى سلفيا تظن أنه معصوم من الخطأ وتلزمه بعدم الخطأ ... وبالتالي عندما ترى منه خطأ ولو بسيط تعرض عن المنهج بأكمله...

وفي الأخير لي سؤال لأخي محمد :

هل انت شخصيا تحب أو تتمنى أن تنجح السلفية بين الشباب؟

اللهم ردنا إلى دينك ردا جميلا

شكرا جزيلا على هذا السؤال ها ها ها ها ها والله أخي جعلتني اضحك لانه سؤال صعب و لكن هل يجوز أن نسمي أنفسنا سلفيين بعد تسمية الإسلام و لن أجيبك حتى أتأكد ان السلفية تنص فقط على ما جاء به الرسول عليه الصلاة والسلام والصحابة رضوان الله عليهم
مشكور جزيل الشكر اخي الفاضل

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

تلك هي السلفية، ولاتنسى.. بما أنك قلت هذا فلربما سيلقبونك بالعميل أو المرجئ. وانتظر هذا.

لا يهمني إطلاقا المهم أنني أقتنع بفكرة

[جمال البليدي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
أعتذر عن غيابي وذلك نظرا لظروفي الخاصة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

قصدت بقولي :
ان بعض السلفيين في الجزائر همهم القيل والقال واثارة الفتن وهمهم الطعن في العلماء
هاؤلاء غلاة السلفية
يطعنون في ابن جبرين ويقولون عنه اخواني
يقدحون في عبد الكريم الخضير ويقولون عنه مليباري.
يطعنون في بكر أبو زيد ويقولون عنه قطبي
هاؤلاء كبار العلماء لم يسلمو منهم فمابالك بمن هم تحتهم.
هاؤلاء الغلاة لا يبلغون درجة طالب علم ولا يفقهون شيئا.
ولا تنسى الكلمات الشنيعة التي ينطقون بها
هذا سفيه وذاك محترق والآخر ضال مضل وذاك حزبي محترق .
هل كان السلف الصالح يستعملون هذه الألفاظ؟
هل كان الألباني وابن باز يستعملونها وهم من المعاصرين؟
هاؤلاء الغلاة لا يعرفون الانصاف همهم الاسقاط والاقصاء.
همهم حسد العلماء والدعاة ولا يحبون الخير للمسلمين
لو كانو حقا يحبونه لكانت ردودهم بأدب.
ولا تنسى قادعدتهم
من اثنى عليه ربيع فهو سلفي ومن قدح في ربيع فهو ضال مضل هالك.
ومن لم يبدع من بدعه ربيع فهو مبتدع.
وثانيا
لماذا صدام عندكم كافر والحكام الآخرون أولياء أمور؟
هل صدام شره أكثر من شر البعث السوري الذين استعين به مثلا؟
وهل صدام شره أكبر من الذي ينشئ القواعد الصليبية في بلاد المسلمين وخاصة في جزيرة العرب مع علم ولي الأمر طبعا؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
من خلال كلامك أفهم أنك تنتقد ما تسميه أنت بالسلفيين لأنهم يبدعون ويجرحون ويسقطون ,وهذا كلام مجمل كذلك يحتاج إلى تفصيل فيقال لك:
أولا:ما المقصود بالإسقاط والجرح والسب
إن كان مقصودكم أنهم يبينون أخطاء من أخطأ في الشرع و أحدث بدعا ما أنزل الله بها من سلطان فنقول : نعم هم كذلك ، و لكن هذا العمل منهم لا يسمى سبًّا و لا غيبة محرمة ، بل هو نصيحة و بيان و من الغيبة الجائزة التي استثناها أهل العلم من الغيبة المحرمة، بل يعد ذلك علما من علوم الشريعة المطهرة، ألا و هو علم الجرح و التعديل ، الذي به حفظ الله لهذه الأمة دينها قال تعالى : ( إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إنَّا لَهُ لَحَفِظُونَ).
والأدلة على جواز الجرح للمصلحة كثيرة نكتفي بما ذكرنا ، وقد نقل غير واحد من أهل العلم الإجماع على جواز جرح الشهود
روى أحمد بن مروان المالكي ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل قال : جاء أبو تراب النخشبي إلى أبي ، فجعل أبي يقول : فلان ضعيف وفلان ثقة ، قال أبو أيوب : يا شيخ لا تغتب العلماء . قال : فالتفت أبي إليه . قال : ويحك ! هذا نصيحة ، ليس هذا غيبة .

وقال إسماعيل الخطبي : ثنا عبد الله بن أحمد قلت لأبي : ما يقول في أصحاب الحديث يأتون الشيخ لعله أن يكون مرجئاً أو شيعياً أو فيه شيء من خلاف السنة ، أيسعني أن اسكت عنه أم أحذر عنه ؟ فقال أبي : إن كان يدعو إلى بدعة وهو إمام فيها ويدعو إليها ، قال : نعم تحذر عنه .

وبهذا يتبين أن الرد على المخطئين او التحذير من أهل البدع ورموزهم لا يسمى طعنا ولا قدحا إنما نصيحة وبيانا بشرط أن يكون الرد علمي لا شطط وجهالات على طريقة حزبيي هذا الزمن.
ثانيا:من هم العلماء الذين أسقطوهم هل علماء السنة أم علماء البدعة
فإن أردتم بلفظ ((العلماء)) علماء السنة الذين ينتهجون منهج الصلف في التمسك بالكتاب والسنة والعمل بها ظاهرا وباطنا فهذا هو الكذب بعينه والإفتراء برمته وسيكتب ما تفوهتم به قال تعالى(ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد)).
فالسَّلفيَّون يقدّرون العلماء جميعاً ويعطونهم حقهم ودفاعاتهم عنهم مدونة موجودة فإن موقفهم منهم هو كل الحب والتقدير والتوقير وعدم التنقص من قدرهم والدعاء لهم وعدم تقليدهم في مخالفة الشرع واعتقاد أن ما أصابوا فيه لهم أجران وما أخطئوا فيه لهم أجر واحد مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم((إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطا فله أجر)) رواه البخاري.
وكتب السلفيين في الدفاع عن هؤلاء العلماء معلومة بحمد الله حتى أن خصومهم لجهلهم وقلة علمهم رموهم بالتعصب للعلماء بسبب دفاعهم عنهم بالحق والعدل .

أما إن كنتم قصدتم بلفظ((العلماء)) علماءكم من أهل البدع والضلالة الذين يلبسون الحق بالباطل ويزخرفونه للناس والذين يدعون إلى الدمقراطية والحزبية والتناطح مع الحكام والمظاهرات والتهييج و تعطيل أسماء الله وصفات كماله والسخرية من السنة وأهلها فإن السلفيين أيضا لا يطعنون فيهم بالمعنى الذي تريدونه وإنما يبينون ما وقعوا فيه من بدع وضلال ومخالفة للحق والصواب هذا الذي يقوم به أهل السنة السلفيون وأنتم سموه ما شئتم فإن كنتم ترونه طعنا وغيبة فماذا نقول لعلماء الجرح والتعديل في نقدهم للرجال؟! ما تقولون لإمام أهل السنة أحمد ابن حنبل في كتابه((الرد على الزنادقة والجهمية)) وماذا تقولون أيضا لغيره من علماء السلف الذين ألفوا كتبا في التصدي لأهل الأهواء والبدع ككتاب((الرد على بشر المريسي)) للدرامي وكتاب((الرد على الجهمية) للامام ابن منده وكتاب((الصواعق المرسلة على الجهمية والمعطلة)) للإمام ابن القيم الجوزية وغيرها كثير وكثير جدا؟!
هل ستقولون بأنها كتب طعن وسب وغيبة أم نصيحة وبيان؟فما تقولون فيها يلزمكم أن تقولوه في كتب وكلام أهل السنة السلفيين في أقطابكم ومنظريكم سواء بسواء وإلا وقعتم في التناقض,قال تعالى((يا أيها الذين آمنوا لما تقولون مالا تفعلون كبر مقتا عند الله أن تقولوا مالا تفعلون))الصف2-3.
ونصوص الشرع قد جاءت محذرة من أمثال هؤلاء العلماء المزعمون فقد قال تعالى((وجعلناهم أئئمة يدعون إلى النار)) القصص41
وثبت في الصحيحن من حديث حذيفة رضي الله عنه وفيه((قلت يا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهل بعد ذلك الخير من شر؟قال نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم قذفوه فيها))
ثالثا: أما إن كانوا يسقطون ويتهمون علماء السنة الكبار كابن باز والعثمين والألباني والمدخلي وبكر أبو زيد والفوزان والوادعي وابن باديس والبشير الإبراهيمي وغيرهم من علماء السنة فهم إذن ليسوا بسلفيين فتسميتك لهم بالسلفيين من باب تسمية مسيلمة الكذاب نبيا والأوثان آلهة و..............إلخ.
رابعا:تصنيف الناس إلى خارجي وسني وصوفي ليس أمرا مذموما ولا محمودا بل ننظر إن كان هذا التصنيف بحق وعدل فهو حق وإن كان بباطل فهو باطل .
فقد ألف الإمام البخاري- وهو من هو إمامة ودينا وخلقا وورعا- كتابين في الضعفاء: "الكبير"، و"الصغير".

وألف الإمام النسائي كتابا في "الضعفاء والمتروكين ".

وألف العقيلي كتابا في "الضعفاء".

وألف ابن عدي كتابه "الكامل " في من تكلم فيهم.

وألف ابن حبان كتابا خاصا بالمجروحين.

وللدارقطني وابن معين عدد من الكتب أجابا فيها على أسئلة عن الضعفاء والمتروكين.

وألف الحاكم كتاب "الضعفاء"، وهو جزء من "المدخل ".

وألف أبو نعيم وابن الجوزي في ذلك.

وألف الذهبي ثلاثة كتب في المجروحين ومن تكلم فيهم: "الميزان " و " المغني " و "ديوان الضعفاء".

وألف الحافظ ابن حجر: "لسان الميزان ".

وكتب الجرح والتعديل المشتركة مليئة بالطعن في المجروحين، وخاصة كتب الإمام يحيى بن معين، فلم يشترطوا هذه الموازنة.
فقد ألف الإمام البخاري- وهو من هو إمامة ودينا وخلقا وورعا- كتابين في الضعفاء: "الكبير"، و"الصغير".

وألف الإمام النسائي كتابا في "الضعفاء والمتروكين ".

وألف العقيلي كتابا في "الضعفاء".

وألف ابن عدي كتابه "الكامل " في من تكلم فيهم.

وألف ابن حبان كتابا خاصا بالمجروحين.

وللدارقطني وابن معين عدد من الكتب أجابا فيها على أسئلة عن الضعفاء والمتروكين.

وألف الحاكم كتاب "الضعفاء"، وهو جزء من "المدخل ".

وألف أبو نعيم وابن الجوزي في ذلك.

وألف الذهبي ثلاثة كتب في المجروحين ومن تكلم فيهم: "الميزان " و " المغني " و "ديوان الضعفاء".

وألف الحافظ ابن حجر: "لسان الميزان ".

وكتب الجرح والتعديل المشتركة مليئة بالطعن في المجروحين، وخاصة كتب الإمام يحيى بن معين، فلم يشترطوا هذه الموازنة.
خامسا:
أما قولك

((ماذا صدام عندكم كافر والحكام الآخرون أولياء أمور؟))

1-هذا خارج عن الموضوع .
2-لماذا تستعمل كلمة(عندكم)) فجمال البليدي شخص واحد لا يمثل إلا نفسه أم أنها الحزبية التي تنطلقون منها؟ يا أخي إن كنت من الحزبيين فلا تخاطب أخاك بأصولك الحزبية بارك الله فيك.
3-التكفير حكم شرعي مرده إلى خواص أهل العلم وليس لجمال البليدي.
4-إن شئت نفتح موضوعا خاصا في مناقشة مسألة تكفير الحكام التي صدغتم رؤوسنا بها.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

أقصد
العلاّمة المحدث الحويني الذين تطعنون فيه.
والشيخ ياسر برهامي واسماعيل المقدم وغيرهم.
والشيخ محمد حسان خدم الاسلام واهتدى على يده كثير من الشباب بفضل الله
والشيخ حسين يعقوب دقّت مواعظه قلوب الشباب وتابو الى الله واهتدو الى الصراط المستقيم

واما انت يا عنبلي فلا تعرف سوى القدح والسب.
واخبرني ماذا قدمت انت يا عنبلي للاسلام مقارنة مع الشيخ محمد حسان الذي تقدح فيه؟

أخي الكريم من أصول كل العقلاء:اعرف الحق تعرف أهله.
فهؤلاء الذين ذكرت أو حتى غيرهم سواء كانوا منتسبين لأهل السنة أو غيرهم يقاسون بهذا الأصل.
فإن شئت نفتح أي موضوع ونعرض أقوال هؤلاء أو حتى غيرهم على ميزان الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فلنفعل.
أما أن تصيح وتهرج وتتباكى على أي كان دون عرض أقواله على ميزان الإنصاف والعدل الذي تنادون إليها تارة وتنسفونه تارة أخرى فهذا لا يقبله عاقل.
فقد يكون هؤلاء الذين ينتقدون محمد حسان أو غيره مصيبون كما قد يكونون مخطئين.
ثم إن الكلام في الرجال من المسائل الإجتهادية وقد اختلف فيه حتى السلف فتجد عندهم مثلا من يضعف فلانا ومنهم من يصححه ويحسنه.
فلما الإنكار في المسائل الإجتهادية؟!!!! أليس الإنكار فيها تشدد وتنطع و......و........غيرها من الألفاظ التي تطلقها على من سميتهم أنت بنفسك سلفيين.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bachirislam

محمد سوق



والله راني حاير صح واحد داخل فيها منا واحد خارج منهيه واش كاين

اخ صاحب الموضوع راه داير مشاكل اكل علاه

اولا الى صاحب الموضوع يقول علاه السلفيين فاشليين وكانه يقولك هما حزب فاشل ولا دين آخر ولا منيش عارف

يا خوية السلفية هذا ليس اسمهم سميهم الملتزم بتباع سنة الرسول علاه خطرانش رانة اكل سلفية بصح مناش ملتزمين كما هوما

وبما انك ترى واحد داير لحية ورافع سروالو وداير قاميص تسميه سلفي وكانك تقصد نحن لسنا سلفية


يا اخي وكان روحو اوربا ونقولو واحد يتبع فدين تاعو يقولك نتبع في اجدادي اسلافي وبعد ما يموت هو ابناء اولاده يقولو نفس الجملة نتبعو في اسلافنا

اخي كما راك تقول سلفية صح لنتا دايرهم فاشلين اولا هم يطبقون السنة احسن منا جميعا اللحية القميص الاسلامي رفع السروال او القميص فوق الكعبة

ميدروش تحفيفا تاع مردونا يحافظون على صلواتهم خمسة في المسجد ميتكيفوش وميشموش

ويعطي الطريق حقه يا اخي متسميهش هذا سلفي فقط هذا سميه ملتزم بسنة الرسول ويتبع اسلافه وهم اتباع الرسول محدم صلى الله عليه وسلم

+ اخي الكريم كي نتا تقول رايح نتبع سلف ولا منهجهم ومنيش عارف يا اخي قبل لا تبعهم

طبق سنة الرسول محمدعلى حق بعد مطبقها شوف روحك في مرآت تلقى روح لي راك تقوللهم سلفية


ناس ضكي ولات تخصص في ملتزم في تباع سنة الرسول وتسميه سلفية وكانهم يقلون نحن لسنا سلفية ولا منيش عارف واش جبيهم


واما سؤال لي راك تقول ملقيتلوش جواب

وهوا لماذا فشلة السلفية ملا نقولك لا تعيد هذا السؤال ابدا لاننا كلنا سلفي والملتزم فينا تجده يتبع سنة الني

يربي اللحية ويلبس القميص اما تشدد فنحتاجه هذا الوقت لماذا الا ترى ماذا يحدث في البلدان العربية المرآة ولات تلبس كما راجل وراجل ولا يلبس كي مرآة كفاه تقلي لا للتشدد العكس نحتاجه

اما بخصوص تاع دروس في مساجد وتقديم اموال للمساكين راهي مولاتش ساهلة روح للمسجد ودير درس وتشوف كفاه تجي دولة تهزك

مال مش ارواح وجمل وخلاص لازمك وثائق

كلام يصدر عن فطرة سليمة صحيحة لا فض الله فاك.
بارك الله فيك .