أقـوال السّلف في صِفَة المَعيّة ..

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *وائل*

عقيدة السلفية في الصفات معروفة بتخبطها فهم ينقضون أنفسهم بأنفسهم
كمثال :
يثبتون لله صفة العلو ويقولون أنه فوق سبع سماوات جالس على كرسي .
لكن في الربع الأخير من الليل ينزل إلى سماء الدنيا ...فهنا يثبتون له صفة النزول والنزول في لغة العرب هو الحركة والإنتقال .
يعني أن الله سبحانه وتعالى حسب عقيدتهم لا يكون فوق العرش بل في سماء الدنيا لأنه نزل أي ترك وانتقل فهنا ينفون عنه صفة العلو
....فلاحظوا كيف نسفوا عقيدتهم بأنفسهم .

يقول الله جلّ وعلا: (أَأَمِنتُم مَن في السَّماء .. الآية)، ويقول -صلى الله عليه وسلم- عن الجارية التي أجابت بأن الله في السماء اِعتقها فإنها مُؤمِنَة.
ويقول الأشعري: الله في كلّ مكان.

يقول -صلى الله عليه وسلم- بعبارة صريحة لا تحتاج إلى التأويل: (يَنْزِلُ رَبّنَا تَبَارَكَ وَتَعَالَىَ كُلّ لَيْلَةٍ إِلَىَ السّمَاءِ الدّنْيَا .. الحديث)
ويقول الأشعري: ينزل أمَره.
فإن كان ينزل أمره فمن عند مَن ينزل؟؟؟!!
هل بعد هذا التناقض تناقض؟!
وهذا غَيْضٌ من فيْضٍ! فلو عدّدنا تناقضاتهم لن نخلُص ..
وهنا سؤال يطرح نفسه: هل قصُر على الذي أنطق رسوله بهذا الحديث الصريح أن يُنطقه بالقول: (ينزل أمر ربنا ...)؟؟!
وسواء كان جوابكم نعم أو لا فإنكم بذلك تطعنون في الله وفي حِكتمه.
فإن كان الجواب بـ: نعم، هذا معناه أن الله قاصِر .. تعالى الله عمّا تصفون ..
وإن كان جوابكم بـ: لا، هذا يُؤدّي بنا إلى الاعتقاد بأن الله أرسل لنا رسُولاً بشريعة مُبهمة غير مفهومة وأنه خاطبنا بلُغة غير معلومة، وأنه -جلّ في عُلاه- لم يُطلعنا على صفاته .. فتعالى الله عن ذلك عُلوا كبيرا ..
كُبرت كلمة تخرج من أفواهِهم ..

أما عن كلامكم على الجلوس فهذه فرية نُحاجِجكم بها بين يدي الله -تبارك وتعالى-، الحديث عن الجلوس لا يوجد إلاّ في مُخيّلتكم القاصِرة عن تنزيه الله -تبارك وتعالى- وعدم تشبيهه بخلقه، فإذا قِيل لكم أن الله مُستوٍ على عرشه يذهب تفكيركم مُباشرة لاستواء المخلوق، أمّا أهل السّنة فمُخيّلتهم صافية -بحمد الله- لأنهم فهِموا النصوص على مُراد الله ورسـوله.

وللتنبيه: الحديث أتى بلفظ: ( .. حين يبقى الثلث الآخر) وليس الرّبع كما ذكرت ..
تعلّم أن لا تنقل عن رسول الله إلاّ كل ما هو صحيح ..
نصيحة: تأدّب حينما تتكّلم عن ربّك وإن كُنت تتكلم عن عقيدة مُخالفيك، تذكّر أنّك تتكلم عن ربّ السموات والأرض ومن فيهن ..
. انتهى كلامي معك وأتمنى أن لا أرى لك ردًا في هذا الموضوع من جديد ..

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمة الرحمان رقيّة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

جزاك الله خيرا
اسمحي لي يا اختي ان ابدي اعجابي الشديد بهذا الموضوع
انا صراحة كنت اتهرب من هذه المواضيع لانني اخاف على عقيدتي و لكن ما قراته اليوم من ادلة القرآن و السنة و كلام الصحابة رضي الله عنهم
جعلني اقتنع قناعة تااااامة و ما شاء الله على طريقتك في النقاش
استفدت كثيرا من ردودك على اسئلة كلمات مبعثرة
انا متاخرة جدا فت تعلم عقيدتي
و لقد رايت مواضيعك الرائعة في قسم الدردشة
ارجو منك يا اختي ان تبعثيلي رسالة خاصة تنصحينني كيف اطلب العلم الشرعي
فانا حائة في امري لقد قرات الاصول الثلاثة و القواعد الاربعة و استفدت من دروسك في العقيدة و لكنني مازلت مشتته
ارجو منك ان تنصحيني كيف ابدا بطلب العلم ؟
و انامتشكرة جدا لمجهوداتك و آسفة اذا تعبتك معي

وعليكِ السّلام ورحمة الله وبركاته
ثبّتنا الله وإيّاكِ أختي ..
وهل بعد الحق إلاّ الضلال؟!

[السلفية الجزائرية]

أختي أم عبد الرحمن جزاك الله خيرا
لو تفضلت بزيارة الرابط التالي للأهمية
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1289162

[مهاجر إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *وائل*

عقيدة السلفية في الصفات معروفة بتخبطها فهم ينقضون أنفسهم بأنفسهم

كمثال :

يثبتون لله صفة العلو ويقولون أنه فوق سبع سماوات جالس على كرسي .

لكن في الربع الأخير من الليل ينزل إلى سماء الدنيا ...فهنا يثبتون له صفة النزول والنزول في لغة العرب هو الحركة والإنتقال .

يعني أن الله سبحانه وتعالى حسب عقيدتهم لا يكون فوق العرش بل في سماء الدنيا لأنه نزل أي ترك وانتقل فهنا ينفون عنه صفة العلو

....فلاحظوا كيف نسفوا عقيدتهم بأنفسهم .

عقيدة السلف ثابتة راسخة.....وانما التناقض في عقولكم وافهامكم الملوثة بالفكر المخالف قديما وحديثا.....وكمثال على ذلك ما تفوهت به هنااا....فانت تقيس بعقلك القاصر المحدود صفات الخالق بالمخلوقين وتقيس عالم الشهادة عن عالم الغيب.....ألا يسعك ما وسع رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام....لما نزلت عليهم ايات الصفات واحاديث الصفات....ما اعترضوا عليها ولا سألو عنها...ولا راحوا يؤلونها او يردونها.....قل آمنت بالله ثم استقم

واذا أردت ان تعرف التناقض عند من فتفضل من هنااا.........

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

بارك الله فيكم، ولا يوجد ما يدعوكم للإعتذار .. النقاش مفتوح ومن كانت له فائِدة فليدلو بها، ومن رأى خطئًا فليُصوّبه حتى نصل للمُراد وللهدف المنشود بإذن الله.

أعلم ذلك وقد قلتُ في أوّل النّقاش مع الأخت أني لا أقول أن الله له مكان ولا أقول أنه بلا مكان بل ألتزم بما جاء في الكتاب والسّنة ولا أحِيد عنه.
أنا فقط أردتُ أن أنبّه الأخت على مسألة وهي قولها بلا مكان فهذا قد يوصل إلى أن الذي تعبده عدمًا كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله.
سؤالي كان مُجاراة لها ومُسايرة حتى أرى اعتقادها بالتحديد كي أصل بها إلى هدف معيّن، لأنها في بداية النقاش كانت تقول أن الله في كل مكان والآن تقول أنه بلا مكان.
وقد طرحتُ السؤال من أجل أن أُوضّح لها: فإن كان جوابها أنه بلا مكان _مع أنّي لا اعتقد إثبات المكان لله تبارك وتعالى_ فهذا يعني أنها تعبد عدمًا.
وإن كان جوابها أنه في كلّ مكان فهذا يعني أن الله موجود حتى في أماكن النجاسة والخبث وهذا لا يليق به سبحانه وتعالى.
فالأسئلة أتت فقط لأُبيّن ضعف ما تعتقده ثم أبيّن لها الصواب بإذن الله.

فإن أصبتُ فيتوفيق من الله وحده وإن أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان، وما أنا إلاّ مُتعلّمة، أستفيد من هذه النقاشات كما تستفيد الأخت بإذن الله.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنت مخطئة اختي تصفية فانا عقيدتي مند البداية هي تنزيه الله عن المكان اي ان الله كان ولم يكن شيء غيره اي كان قبل خلقه للمكان وبانه سبحانه وتعالى ليس بحاجة لمخلوقاته كي ينحصر فيها ولم اقل ولا مرة بان الله في كل مكان لان الله في كل مكان صحيح ولكن بعلمه وليس بداته ...مااردت ان اقوله لك بناءا على ماتقدم من ادلة ان كل الادلة القرانية ليست دقيقة في معناها اي انها لاتشير حتما بان الله موجود على العرش فوق السماوات لان الايات كانت واضحة وهي تشير الى ان الله في السماء فكيف يقول الله سبحانه وتعالى عن نفسه انه في السماء والرسول صلى الله عليه وسلم يخبر بانه في السماء هدا بناءا على الاحاديث التي نقلتها ويراد بالمعنى ان الله فوق السماء ادن لمادا لم يفسر الرسول صلى الله عليه وسلم ولا حتى القران بان الله خارج العالم الدي خلقه فوق العرش ...؟؟؟؟ لهدا انا اقول بان كلمة استوى ليس بالضرورة تعني اعتلا وحتى لو كانت تعني اعتلا فقد تكون بعد خلقه للعرش وليس بصفة دائمة والله اعلم ولكن اعتقادي ان الله بلا مكاااااااااان وسبحان الله والله دائما احاول البحث والتعمق في الامر ولكن قلبي يرفض ان يؤمن بان الله محصور في مخلوقاته خاصة وانكم تقولون بان الكرسي موضع قدمي الله وبان حجمه بالنسبة للعرش كحلقة في فلاة وبهدا فانتم تعطون حجما لله وهدا عين التجسيم والله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء .

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

يقول الله جلّ وعلا: (أَأَمِنتُم مَن في السَّماء .. الآية)، ويقول -صلى الله عليه وسلم- عن الجارية التي أجابت بأن الله في السماء اِعتقها فإنها مُؤمِنَة.
ويقول الأشعري: الله في كلّ مكان.

يقول -صلى الله عليه وسلم- بعبارة صريحة لا تحتاج إلى التأويل: (يَنْزِلُ رَبّنَا تَبَارَكَ وَتَعَالَىَ كُلّ لَيْلَةٍ إِلَىَ السّمَاءِ الدّنْيَا .. الحديث)
ويقول الأشعري: ينزل أمَره.
فإن كان ينزل أمره فمن عند مَن ينزل؟؟؟!!
هل بعد هذا التناقض تناقض؟!
وهذا غَيْضٌ من فيْضٍ! فلو عدّدنا تناقضاتهم لن نخلُص ..
وهنا سؤال يطرح نفسه: هل قصُر على الذي أنطق رسوله بهذا الحديث الصريح أن يُنطقه بالقول: (ينزل أمر ربنا ...)؟؟!
وسواء كان جوابكم نعم أو لا فإنكم بذلك تطعنون في الله وفي حِكتمه.
فإن كان الجواب بـ: نعم، هذا معناه أن الله قاصِر .. تعالى الله عمّا تصفون ..
وإن كان جوابكم بـ: لا، هذا يُؤدّي بنا إلى الاعتقاد بأن الله أرسل لنا رسُولاً بشريعة مُبهمة غير مفهومة وأنه خاطبنا بلُغة غير معلومة، وأنه -جلّ في عُلاه- لم يُطلعنا على صفاته .. فتعالى الله عن ذلك عُلوا كبيرا ..
كُبرت كلمة تخرج من أفواهِهم ..

أما عن كلامكم على الجلوس فهذه فرية نُحاجِجكم بها بين يدي الله -تبارك وتعالى-، الحديث عن الجلوس لا يوجد إلاّ في مُخيّلتكم القاصِرة عن تنزيه الله -تبارك وتعالى- وعدم تشبيهه بخلقه، فإذا قِيل لكم أن الله مُستوٍ على عرشه يذهب تفكيركم مُباشرة لاستواء المخلوق، أمّا أهل السّنة فمُخيّلتهم صافية -بحمد الله- لأنهم فهِموا النصوص على مُراد الله ورسـوله.

وللتنبيه: الحديث أتى بلفظ: ( .. حين يبقى الثلث الآخر) وليس الرّبع كما ذكرت ..
تعلّم أن لا تنقل عن رسول الله إلاّ كل ما هو صحيح ..
نصيحة: تأدّب حينما تتكّلم عن ربّك وإن كُنت تتكلم عن عقيدة مُخالفيك، تذكّر أنّك تتكلم عن ربّ السموات والأرض ومن فيهن ..
. انتهى كلامي معك وأتمنى أن لا أرى لك ردًا في هذا الموضوع من جديد ..

السلام عليكم

عقيدة الاشاعرة هي تنزيه الله عن المكان أي ان الله بلا أين بلا مكان لانه موجود قبل خلقه للمكان لا ادري لمادا تنسبين الينا دائما عقيدة ان الله في كل مكان ؟

ثانيا بخصوص ان الله جالس على العرش فعلماءكم ومنهم الكثيرون فسروا الاستواء على انه الجلوس وهدا ليس بافتراء ..

انتي الان كررتي اية اامنتم من في السماء وحديث اين الله فاجابته الجارية بانه في السماء فكيف لم يصحح لها الرسول بان الله ليس في السماء بل فوقها على العرش حتى تكون مؤمنة؟؟؟؟

[كلمات مبعثرة]

ابن تيمية يقول : "والله تعالى له حد لا يعمله أحد غيره، ولا يجوز لأحد أن يتوهم لحده غاية في نفسه، ولكن يؤمن بالحد ويكل علم ذلك إلى الله تعالى، ولمكانه أيضاً حد وهو على عرشه فوق سماواته فهذا حدان اثنان"
قال الإمام أبو جعفر الطحاوي
تعالى الله عن الحدود والاركان والاعضاء والادوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات وقال ايضا من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر..
وحتى اوضح لك عقيدتي ولا تنسبين الي عقيدة ان الله في كل مكان سافسر لك اكثر مع اني كررت دلك كثيرا مرجعنا اية ليس كمثله شيء ..وليس له كفوا احد.
وهده الاية لا يستشهد بها بهدف انكار الاستواء او انكار صفات الله بل صفات الله ثابتة كما ثبتها لنفسه والاستواء ايضا بلا كيف استواء يليق بجلاله كما اراده وكما جاء في كتابه بدون تفسير اي ان علم الاستواء وكيفه لا يعلمه مخلوق الا الله سبحانه وتعالى استواء بلا تشبيه ولا تجسيم ولا تكييف اي ان الله سبحانه وتعالى منزه عن كل صفات البشر بما فيها الاستقرار والتغيير والانتقال والحلول والانحصار في مكان والدليل ليس كمثله شيء فالله سبحانه وتعالى موجود مند الازل قبل خلقه للمكان بلا عرش ولا سماء ولا ماء ولا اي من مخلوقاته وان التغيير من صفة المخلوقات كما ان الله لم يخلق العرش مكانا لداته بل اظهارا لقدرته فالعرش محمول بقدرة الله ومشيئته وليس محمولا على عرشه والعياد بالله وخير دليلا قوله تعالى في سورة الاخلاص ولم يكن له كفوا احد...فقول ان الكرسي موضع قدمي الله هو التكييف والتجسيم بعينه وايضا تفسير النزول بالنزول الداتي هو تجسيم وتشبيه الله بصفات مخلوقاته والتي هي صفة النزول فانتم اثبتم لله التغيير من حال الى حال اي من كونه بلا مكان كما قال صلى الله عليه وسلم كان الله ولم يكن شيء غيره الى الانتقال الى المكان وهي الفوقية اي فوق السماوات وفوق العرش ادا اي خارج العالم الدي خلقه ومرات كثيرة كنتي تقولين لي بان الله ليس في السماء محصور ولكن فوق العرش والعرش فوق السماوات ..طيب لنسلم بهدا التفسير ان الله ليس في السماء مع انه اشار في الايات التي تستشهدون بها الى كونه في السماء ولم يدكر بانه خارج السماوات فوق العرش كما انكم تفسرون الاستواء بالعلو والاستقرار الا يوجد تناقض بين تفسيركم للاستواء بالعلو والاستقرار وتفسيركم لحديث النزول على ان الله ينزل من العلو الى الاسفل ويحتاج لمخلوقاته والتي هي السماء حتى يدخلها ويكون فيها؟؟؟ ثم ان الثلث الاخير من الليل يختلف زمانه من دولة لدولة وكما نعلم الادان لا ينقطع عن الكرة الارضية اي ان الله ادا نزل في الثلث الاخير من الليل الى السماء الدنيا في كل الكرة الارضية لن يستقر في مكانه المتمثل في العلو؟؟؟؟ فكيف تتساءلين عن امكانية ان يكون الله في كل الاماكن حتى الاماكن النجسة ولا تتساءلين كيف ينزل الله من الاعلى الى الاسفل ويستقر في الاسفل؟؟؟ والعياد بالله...ربما تجدين ان الادلة المقدمة دليل على ان الله مستقر فوق العرش خارج العالم الدي خلقه ولكن ادا دققنا في الايات نجدها تشير الى ان الله في السماء ...وحتى الاحاديث تشير الى ان الله في السماء وحتى حديث الاسراء والمعراج الدي دكرته لي ..فهل الله ورسوله تعمدوا جعل دلك غامضا؟؟ ...مالدي يمنع تلك الايات من ان تؤول كغيرها من الايات المتشابهات؟؟؟؟ وادا حكمتي عليها بانها محكمات فلمادا تؤولونها وتفسرون في على انها على لمادا لا تاخدين الايات كما جاءت في القران وتشهدين ان الله في السماء لا فوقها؟؟؟؟؟
هناك تناقض كبير يمنعني من ان اغير عقيدتي ربما انتي مقتنعة لهدا لا ترين تلك التناقضات ولكنها بالنسبة لي هناك الكثير من علامات الاستفهام لا جواب لها. فو اخبرتني بان الله في السماء لسهل الامر باخد الايات كما جاءت في القران ولكن قولك ان الله فوق السماء اي خارج العالم الدي خلقه هدا يثبت ان الله لا ينحصر في مخلوقاته ولا تحده الجهات الست كسائر المبتدعات وبانه على ماكان قبل خلقه للمكان ..لاننكر الاستواء ولكن نقول استوى استواءا يليق بجلاله دون ان نبحث في تفسير الاستواء لامماسة ولا ننسب الجهات ولا الحجم ولا نقع في التجسيم فالله سبحانه وتعالى لا يشبه احدا من خلقه وليس بحاجة لان يستقر على مخلوقاته ...صفاته ثابتة بلا كيف واستواءه ثابت بلا كيف ولا اين كما اراد .اتمنى ان تكوني فهمتي عقيدتي حتى لا تقولين باني اعتقد ان الله في كل مكان لان اعتقاد ان الله في كل مكان كفر.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنت مخطئة اختي تصفية فانا عقيدتي مند البداية هي تنزيه الله عن المكان اي ان الله كان ولم يكن شيء غيره اي كان قبل خلقه للمكان وبانه سبحانه وتعالى ليس بحاجة لمخلوقاته كي ينحصر فيها ولم اقل ولا مرة بان الله في كل مكان لان الله في كل مكان صحيح ولكن بعلمه وليس بداته ...مااردت ان اقوله لك بناءا على ماتقدم من ادلة ان كل الادلة القرانية ليست دقيقة في معناها اي انها لاتشير حتما بان الله موجود على العرش فوق السماوات لان الايات كانت واضحة وهي تشير الى ان الله في السماء فكيف يقول الله سبحانه وتعالى عن نفسه انه في السماء والرسول صلى الله عليه وسلم يخبر بانه في السماء هدا بناءا على الاحاديث التي نقلتها ويراد بالمعنى ان الله فوق السماء ادن لمادا لم يفسر الرسول صلى الله عليه وسلم ولا حتى القران بان الله خارج العالم الدي خلقه فوق العرش ...؟؟؟؟ لهدا انا اقول بان كلمة استوى ليس بالضرورة تعني اعتلا وحتى لو كانت تعني اعتلا فقد تكون بعد خلقه للعرش وليس بصفة دائمة والله اعلم ولكن اعتقادي ان الله بلا مكاااااااااان وسبحان الله والله دائما احاول البحث والتعمق في الامر ولكن قلبي يرفض ان يؤمن بان الله محصور في مخلوقاته خاصة وانكم تقولون بان الكرسي موضع قدمي الله وبان حجمه بالنسبة للعرش كحلقة في فلاة وبهدا فانتم تعطون حجما لله وهدا عين التجسيم والله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء .

للفائدة اقرأي هذا الكتاب وبعدها نواصل الحديث إن يسر الله
https://www.ajurry.com/vb/showthread.php?t=27629

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

السلام عليكم

عقيدة الاشاعرة هي تنزيه الله عن المكان أي ان الله بلا أين بلا مكان لانه موجود قبل خلقه للمكان لا ادري لمادا تنسبين الينا دائما عقيدة ان الله في كل مكان ؟

ثانيا بخصوص ان الله جالس على العرش فعلماءكم ومنهم الكثيرون فسروا الاستواء على انه الجلوس وهدا ليس بافتراء ..

انتي الان كررتي اية اامنتم من في السماء وحديث اين الله فاجابته الجارية بانه في السماء فكيف لم يصحح لها الرسول بان الله ليس في السماء بل فوقها على العرش حتى تكون مؤمنة؟؟؟؟

المكان المنفي عن الله هو المكان المخلوق ، فهذا لا يثبته أحد [ل الله منزه عن أن يكون في شيء من مخلوقاته أو فيه شيء من مخلوقاته فهذه محل اتفاق فلا داعي للتكرار.
أما الأين فنفيه رد لحديث الجارية وفيه السؤال من أعرف الخلق بالله باين فمن نصدق والحالة هذه ، وبأي الأقوال نأخذ؟ أبقول المعصوم أم بقول غيره ممن لا يعرف ربه؟
مسألة الجلوس قلت لك في مشاركة سابقة ائتنا بمن قالها من العلماء السلفيين وبعدها يكون لنا حديث، فأهل السنة لا يثبتون للهل الجلوس ومن نسبه إليهم فهو لا يرعف عقيدتهم.
وكون الواحد من أهل السنة يقول به لا يعني أن جميع أهل السنة قائلون به .
أما حديث الجارية فجوابها كان وفق لغة العرب التي تستعمل في بمعنى على وهذا محل اتفاق بينهم ، ولم يعرف غيره إلا بعد تلوث السنتنا بلوثة الأعاجم.
ولا يعق أن يكون معنى في هنا الظرفية لأن الله سبحانه وتعالى أكبر وأعظم من جميع مخلوقاته فوجب تفسيرها بعلى كما في لغة العرب.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ابن تيمية يقول : "والله تعالى له حد لا يعمله أحد غيره، ولا يجوز لأحد أن يتوهم لحده غاية في نفسه، ولكن يؤمن بالحد ويكل علم ذلك إلى الله تعالى، ولمكانه أيضاً حد وهو على عرشه فوق سماواته فهذا حدان اثنان"
قال الإمام أبو جعفر الطحاوي
تعالى الله عن الحدود والاركان والاعضاء والادوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات وقال ايضا من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر..
وحتى اوضح لك عقيدتي ولا تنسبين الي عقيدة ان الله في كل مكان سافسر لك اكثر مع اني كررت دلك كثيرا مرجعنا اية ليس كمثله شيء ..وليس له كفوا احد.
وهده الاية لا يستشهد بها بهدف انكار الاستواء او انكار صفات الله بل صفات الله ثابتة كما ثبتها لنفسه والاستواء ايضا بلا كيف استواء يليق بجلاله كما اراده وكما جاء في كتابه بدون تفسير اي ان علم الاستواء وكيفه لا يعلمه مخلوق الا الله سبحانه وتعالى استواء بلا تشبيه ولا تجسيم ولا تكييف اي ان الله سبحانه وتعالى منزه عن كل صفات البشر بما فيها الاستقرار والتغيير والانتقال والحلول والانحصار في مكان والدليل ليس كمثله شيء فالله سبحانه وتعالى موجود مند الازل قبل خلقه للمكان بلا عرش ولا سماء ولا ماء ولا اي من مخلوقاته وان التغيير من صفة المخلوقات كما ان الله لم يخلق العرش مكانا لداته بل اظهارا لقدرته فالعرش محمول بقدرة الله ومشيئته وليس محمولا على عرشه والعياد بالله وخير دليلا قوله تعالى في سورة الاخلاص ولم يكن له كفوا احد...فقول ان الكرسي موضع قدمي الله هو التكييف والتجسيم بعينه وايضا تفسير النزول بالنزول الداتي هو تجسيم وتشبيه الله بصفات مخلوقاته والتي هي صفة النزول فانتم اثبتم لله التغيير من حال الى حال اي من كونه بلا مكان كما قال صلى الله عليه وسلم كان الله ولم يكن شيء غيره الى الانتقال الى المكان وهي الفوقية اي فوق السماوات وفوق العرش ادا اي خارج العالم الدي خلقه ومرات كثيرة كنتي تقولين لي بان الله ليس في السماء محصور ولكن فوق العرش والعرش فوق السماوات ..طيب لنسلم بهدا التفسير ان الله ليس في السماء مع انه اشار في الايات التي تستشهدون بها الى كونه في السماء ولم يدكر بانه خارج السماوات فوق العرش كما انكم تفسرون الاستواء بالعلو والاستقرار الا يوجد تناقض بين تفسيركم للاستواء بالعلو والاستقرار وتفسيركم لحديث النزول على ان الله ينزل من العلو الى الاسفل ويحتاج لمخلوقاته والتي هي السماء حتى يدخلها ويكون فيها؟؟؟ ثم ان الثلث الاخير من الليل يختلف زمانه من دولة لدولة وكما نعلم الادان لا ينقطع عن الكرة الارضية اي ان الله ادا نزل في الثلث الاخير من الليل الى السماء الدنيا في كل الكرة الارضية لن يستقر في مكانه المتمثل في العلو؟؟؟؟ فكيف تتساءلين عن امكانية ان يكون الله في كل الاماكن حتى الاماكن النجسة ولا تتساءلين كيف ينزل الله من الاعلى الى الاسفل ويستقر في الاسفل؟؟؟ والعياد بالله...ربما تجدين ان الادلة المقدمة دليل على ان الله مستقر فوق العرش خارج العالم الدي خلقه ولكن ادا دققنا في الايات نجدها تشير الى ان الله في السماء ...وحتى الاحاديث تشير الى ان الله في السماء وحتى حديث الاسراء والمعراج الدي دكرته لي ..فهل الله ورسوله تعمدوا جعل دلك غامضا؟؟ ...مالدي يمنع تلك الايات من ان تؤول كغيرها من الايات المتشابهات؟؟؟؟ وادا حكمتي عليها بانها محكمات فلمادا تؤولونها وتفسرون في على انها على لمادا لا تاخدين الايات كما جاءت في القران وتشهدين ان الله في السماء لا فوقها؟؟؟؟؟
هناك تناقض كبير يمنعني من ان اغير عقيدتي ربما انتي مقتنعة لهدا لا ترين تلك التناقضات ولكنها بالنسبة لي هناك الكثير من علامات الاستفهام لا جواب لها. فو اخبرتني بان الله في السماء لسهل الامر باخد الايات كما جاءت في القران ولكن قولك ان الله فوق السماء اي خارج العالم الدي خلقه هدا يثبت ان الله لا ينحصر في مخلوقاته ولا تحده الجهات الست كسائر المبتدعات وبانه على ماكان قبل خلقه للمكان ..لاننكر الاستواء ولكن نقول استوى استواءا يليق بجلاله دون ان نبحث في تفسير الاستواء لامماسة ولا ننسب الجهات ولا الحجم ولا نقع في التجسيم فالله سبحانه وتعالى لا يشبه احدا من خلقه وليس بحاجة لان يستقر على مخلوقاته ...صفاته ثابتة بلا كيف واستواءه ثابت بلا كيف ولا اين كما اراد .اتمنى ان تكوني فهمتي عقيدتي حتى لا تقولين باني اعتقد ان الله في كل مكان لان اعتقاد ان الله في كل مكان كفر.

سبق وطلبت منك أن نقصر الموضوع حول مسألة العلو ولا نخرج عنها لغيرها حتى نتفق عنها أولا ، وبالتالي فالتطرق لمسألة الحد خروج عن أًصل المناقشة أختنا الفاضلة وللمزيد حول هذه المسألة اقرأي هذا الكلام :
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1370943

[تصفية وتربية]

بارك الله فيكم ...

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

سبق وطلبت منك أن نقصر الموضوع حول مسألة العلو ولا نخرج عنها لغيرها حتى نتفق عنها أولا ، وبالتالي فالتطرق لمسألة الحد خروج عن أًصل المناقشة أختنا الفاضلة وللمزيد حول هذه المسألة اقرأي هذا الكلام :
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1370943

كنتُ سأحيل الأخت على الموضوع لكن خشيت من تشتت أفكارها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

للفائدة اقرأي هذا الكتاب وبعدها نواصل الحديث إن يسر الله
https://www.ajurry.com/vb/showthread.php?t=27629

كذلك بالنسبة للكُتب فكنت أنوي إحالتها على كتاب: 'الصفات الإلهية' للشيخ آمان الجامي رحمه الله خصوصًا وأنه كان أشعري العقيدة وكتابه قيّم جدًا، لكن ترددت.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

كنتُ سأحيل الأخت على الموضوع لكن خشيت من تشتت أفكارها

كذلك بالنسبة للكُتب فكنت أنوي إحالتها على كتاب: 'الصفات الإلهية' للشيخ آمان الجامي رحمه الله خصوصًا وأنه كان أشعري العقيدة وكتابه قيّم جدًا، لكن ترددت.

لا مانع من إحالتها على أي موضوع أو كتاب مفيد في المسألة ، ففي الكتاب ألأول رد على من يوقل بقولها بجميع الحجج وهو مفيد لها ، أما الموضوع فكلام ابن أبي العز نفيس جدا في توضيح أدلة العلو عند أهل السنة وستجد هناك جميع أنواع الأدلة ، نسأل الله أن يبصرها بالحق ويهديها سواء السبيل.

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

لا مانع من إحالتها على أي موضوع أو كتاب مفيد في المسألة ، ففي الكتاب ألأول رد على من يوقل بقولها بجميع الحجج وهو مفيد لها ، أما الموضوع فكلام ابنأبي العز نفيس جدا في توضيح أدلة العلو عند أهل السنة وستجد هناك جميع أنواع الأدلة ، نسأل الله أن يبصرها بالحق ويهديها سواء السبيل.

اللهم آمين
كذلك كتاب: مختصر العلو للإمام الذهبي بتحقيق الشيخ الألباني رحمهما الله فيه أدلة كثيرة
وفق الله الجميع

[مهاجر إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ابن تيمية يقول : "والله تعالى له حد لا يعمله أحد غيره، ولا يجوز لأحد أن يتوهم لحده غاية في نفسه، ولكن يؤمن بالحد ويكل علم ذلك إلى الله تعالى، ولمكانه أيضاً حد وهو على عرشه فوق سماواته فهذا حدان اثنان"

قليلا من الأمانة والتثبت....هذا ليس قول ابن تيمية رحمه الله وانما هول قول أبي سعد الدارمي....

قال أبو سعيد والله تعالى له حد لا يعلمه غيره ولا يجوز لأحد أن يتوهم لحده غاية في نفسه ولكن نؤمن بالحد ونكل علم ذلك إلى الله تعالى ولمكانه أيضا حد وهو على عرشه فوق سمواته فهذان حدان اثنان قال وسئل ابن المبارك بما نعرف ربنا قال بأنه على العرش بائن من خلقه قيل بحد قال بحد......

من كاب تلبيس الجهمية