هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[طاهر القلب]

السلام عليكم
أيها الإخوة الأعزاء رجاء لنكن محاورين غير مجادلين و لنبتعد عن كيل التهم و التنابز اللفظي الذي يبعدنا عن نقاش الخير و المفيد لنصبح في دائرة مفرغة و للأهواء و الشيطان تصب ...
و كلمتي هنا ستكون مختصرة ... نظرية داروين هاته النظرية البعيدة كل البعد عن الإسلام و ما يقتضيه الإسلام من كرامة و رفعة للإنسان فهل تقتصر تلك الكرامة ان يكون أصل الإنسان حيوان ؟ كلا و الله فإنما الحيوان سخر للإنسان نفعا في شؤونه و حوائجه ...
قد ذكر احد الإخوة أن الشريعة التي تتعارض مع العلم باطلة ... ألا أيها الأخ الكريم هلا تعقلت و صوبت العقل و الإدراك قليلا , فكأني بك تعارض القرآن و أحكامه و تفصيله في كل شيئ ... و لنتذكر أن لا نفسر القرآن حسب الأهواء و من نكون نحن حتى نفسر القرآن ؟؟ ...
و دعونا لا نغفل و لا يستغفلنا هؤلاء الملحدين و اليهود بقولهم بصدقية هذه النظرية ... فقد عذب آبائهم بأن كانوا قردة و خنازير , و حتما سيأتي يوم و يخرج لنا ما يسمى عالم و يقول لنا ان أصل الإنسان خنزير ؟ فهل يعقل أن نحيد عن رواسخ ديننا لمجرد أن هاته النظرية او تلك واقعية ؟ نعم قد تكون واقعية اليوم و غدا و لكنها ليست دائمة الواقعية فهناك حتما سيأتي من يبرهن بخيال صاحبها أو لنقل ذلك صراحة بدهاء صاحبها و دهائه يكمن في أنه شغل و بث الوساوس في صفوف المسلمين فحيدهم عن طريقهم الصحيح و هو يعرف جيدا انه صحيح هذا من جهة و من جهة ثانية أنه أماط اللثام عن آبائه المعذبين بالمسخ و برءهم من العذاب ... أليس كذلك ؟ ... أكتفي بهذا القدر ... و السلام عليكم

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

هل قرأت كل المداخلات أم لا

أسلاف صالح كانوا كفار و جهال قبل الاسلام فالأمر سيان أيضا

, أنا متأكد أن صالح يقر بذلك لذلك لم يرد علي

فاقرأ ما كتب أولا

لا بل أبا البشرية الأول كان مسلما فإن كان النسب لأول خلق فنحن نشهد الله أنه مسلم اسمه أدم عليه والسلام
وأزيدك ما قال الصحابي الجليل
أني الإسلام لا أب لي سواه ****** أبدا إذا افتخروا بقيس أو تميم
إذا يجب أن نؤمن بما جاء به الإسلام بلا شك وإلا هو طعن في الحبيب ومن زاد شيئا وقال أن الحبيب صلى الله عليه وسلم لم يقله فقد اتهمه بالخيانة
الاخ جئناه بحديث في الصحيحين رده !!! هل بقي نقاش وددت أن لا أجد أحدا أخر يدافع عن هذا !! ولكن

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

أقصد هذا كان قبل القرود أو بعده

القرود ليست من نسل البشر الذين انقرضوا بل العكس هو الصحيح حسب نظرية التطور. القرود أقدم من بقية الأنواع البشرية و الشبه بشرية و اقل ذكاء و انتصابا منها . و كما شرحت من قبل فإن التغير المناخي في شرق إفريقيا أدى إلى تطور تدريجي للقردة نحو الانتصاب(السير على قدمين) بسبب تراجع الغطاء النباتي الكثيف أي التحول من حياة شجرية ألى حياة تعتمد على التنقل برا . و كانت أول الأنواع المنتصبة المعروفة هي ما يسمى بالاوسترالوبيتيكيس و منه تطورت أنواع أكثر ذكاء (حجم مجها اكبر حسب الجماجم المكتشفة) كان أول نوع غادر القارة الافريقية منها نوع هومو اريكتيس منذ حوالي مليون سنة . بعدها نجد بقايا إنسان نياندرتال و هو شبيه للإنسان بقدر كبير لكنه حجم مخة اقل قليلا و جبهته اقل بروزا (الفص الجبهي لديه اقل تطورا و الفص الجبهي مسئول على اعقد الوظائف الدماغية) و بعد انسان نياندرتال ظهر هومو سابينس الذي هو نحن .
أمامكم الانترنت ستجدون إن شاء الله بعض المقالات حول الموضوع و لو أنها قليلة باللغة العربية (خاصة العلمية منها أي التي كتبها متخصصون). طالعوا بحيادية الرأي و الرأي الأخر.
عندها يمكن أن تكون الاعتراضات منهجية .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

تأدب يا ابن الكافر الجاهل

لا داع لأن ننفعل أخي البليدي . دعه يستخدم الأسلوب الذي يراه ملائما . و لكل شخص حرية الرد أو السكوت .
لنتحلى بالحلم و سعة الصدر الاسلوب السيئ لا يضر سوى صاحبه فأرجو ان لا ترد بمثل هذا الرد . الرد الجميل أولى فإن لم يكن فالصمت.

[البليدي 88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

لا بل أبا البشرية الأول كان مسلما فإن كان النسب لأول خلق فنحن نشهد الله أنه مسلم اسمه أدم عليه والسلام
وأزيدك ما قال الصحابي الجليل
أني الإسلام لا أب لي سواه ****** أبدا إذا افتخروا بقيس أو تميم
إذا يجب أن نؤمن بما جاء به الإسلام بلا شك وإلا هو طعن في الحبيب ومن زاد شيئا وقال أن الحبيب صلى الله عليه وسلم لم يقله فقد اتهمه بالخيانة
الاخ جئناه بحديث في الصحيحين رده !!! هل بقي نقاش وددت أن لا أجد أحدا أخر يدافع عن هذا !! ولكن

بارك الله فيك
1- الاسلام لا أبي لي سواه. هذا ينطبق على جميع المسلمين دون استثناء
2- هل تعلم قصة عكرمة رضي الله عنه ابن أبي جهل لعنه الله و نهي الرسول صلى الله عليه و آله و سلم بمناداته يا ابن أبي جهل
3- كلامي كان من باب النصيحة فنحن نريد نقاش جدي و واعي بالحجة و البينة لا بالتنابز و الشجار
4- هناك مقالة لشيخ و دكتور من العربية السعودية منشورة في هذا الموضوع. يعني أنه هناك شيوخ لا يمانعون ما جاء في هذا الموضوع كله أو على الأقل بعضه
5- لقذ ذكرت من قبل من يقول أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم يعلم كل شيء ( كل العلوم) فليفتح موضوع جديد و سنناقشه فلعلنا نهتدي بموضوعه

[اسماعيل الجوال]

ليس عندي العلم الكافي

[البليدي 88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا داع لأن ننفعل أخي البليدي . دعه يستخدم الأسلوب الذي يراه ملائما . و لكل شخص حرية الرد أو السكوت .
لنتحلى بالحلم و سعة الصدر الاسلوب السيئ لا يضر سوى صاحبه فأرجو ان لا ترد بمثل هذا الرد . الرد الجميل أولى فإن لم يكن فالصمت.

أنا جد هادئ يا أخي و لما الانفعال
اقرا ردي رقم 160
فقد شرحت لما قلت ذلك
لم يكن انفعالا و لا ردا سيئا

[بس يا بحر]

( قد نعلم إنه ليحزنك الذي يقولون فإنهم لا يكذبونك ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون ( 33 ) ولقد كذبت رسل من قبلك فصبروا على ما كذبوا وأوذوا حتى أتاهم نصرنا ولا مبدل لكلمات الله ولقد جاءك من نبإ المرسلين ( 34 ) وإن كان كبر عليك إعراضهم فإن استطعت أن تبتغي نفقا في الأرض أو سلما في السماء فتأتيهم بآية ولو شاء الله لجمعهم على الهدى فلا تكونن من الجاهلين ( 35 ) )

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

أنا جد هادئ يا أخي و لما الانفعال
اقرا ردي رقم 160
فقد شرحت لما قلت ذلك
لم يكن انفعالا و لا ردا سيئا

ما صرا والو ان شاء الله غير الخير الله يحفظك

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

بارك الله فيك
1- الاسلام لا أبي لي سواه. هذا ينطبق على جميع المسلمين دون استثناء
2- هل تعلم قصة عكرمة رضي الله عنه ابن أبي جهل لعنه الله و نهي الرسول صلى الله عليه و آله و سلم بمناداته يا ابن أبي جهل
3- كلامي كان من باب النصيحة فنحن نريد نقاش جدي و واعي بالحجة و البينة لا بالتنابز و الشجار
4- هناك مقالة لشيخ و دكتور من العربية السعودية منشورة في هذا الموضوع. يعني أنه هناك شيوخ لا يمانعون ما جاء في هذا الموضوع كله أو على الأقل بعضه
5- لقذ ذكرت من قبل من يقول أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم يعلم كل شيء ( كل العلوم) فليفتح موضوع جديد و سنناقشه فلعلنا نهتدي بموضوعه

أخي الحبيب أنت مسلم والحمد لله إذا جئتك بحديث صحيح وفتوى أن آدم عليه السلام خلق بشرا
كما هو لم يتطور ودخل الجنة كما خلق أول مرة حديث صحيح أتؤمن به إنه كلام من لا ينطق عن الهوى أجبني بارك الله فيك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

( قد نعلم إنه ليحزنك الذي يقولون فإنهم لا يكذبونك ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون ( 33 ) ولقد كذبت رسل من قبلك فصبروا على ما كذبوا وأوذوا حتى أتاهم نصرنا ولا مبدل لكلمات الله ولقد جاءك من نبإ المرسلين ( 34 ) وإن كان كبر عليك إعراضهم فإن استطعت أن تبتغي نفقا في الأرض أو سلما في السماء فتأتيهم بآية ولو شاء الله لجمعهم على الهدى فلا تكونن من الجاهلين ( 35 ) )

اختي الاستشهاد بالآيات على هذا النسق لا يفيد النقاش
الآيات من مثل
(قل هل ننبؤكم بالاخسرين اعمالا الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا)
يمكن لكل طرف ان يستخدمها . و لن يغير ذلك من الامر شيئا .

[البليدي 88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

أخي الحبيب أنت مسلم والحمد لله إذا جئتك بحديث صحيح وفتوى أن آدم عليه السلام خلق بشرا
كما هو لم يتطور ودخل الجنة كما خلق أول مرة حديث صحيح أتؤمن به إنه كلام من لا ينطق عن الهوى أجبني بارك الله فيك

الحمد لله أخي العزيز على نعمة الاسلام
الحديث الصحيح القطعي الثبوت و القطعي الدلالة
فما تواتر منه فيأخذ به في العقائد و أترك كل ما سواه. و إلا فهو ظني
إلا إذا كنت أنت حنبلي فذلك شأن آخر . أما أنا فمالكي و هذا ما تعلمته

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

لا بل أبا البشرية الأول كان مسلما فإن كان النسب لأول خلق فنحن نشهد الله أنه مسلم اسمه أدم عليه والسلام
وأزيدك ما قال الصحابي الجليل
أني الإسلام لا أب لي سواه ****** أبدا إذا افتخروا بقيس أو تميم
إذا يجب أن نؤمن بما جاء به الإسلام بلا شك وإلا هو طعن في الحبيب ومن زاد شيئا وقال أن الحبيب صلى الله عليه وسلم لم يقله فقد اتهمه بالخيانة
الاخ جئناه بحديث في الصحيحين رده !!! هل بقي نقاش وددت أن لا أجد أحدا أخر يدافع عن هذا !! ولكن

بخصوص الحديث في الصحيحين أجبتك أن ليس كل حديث على شرط الشيخين هو حديث يقيني الثبوت عن النبي و ارجع أن شئت إلى كتب مصطلح الحديث لأبن الصلاح او غيره . فإن كان لك ما يثبت يقينية الثبوت لها فأت به.
ثم إن لدينا اليوم من المعارف ما يسمح لنا بالنظر في متن الحديث و الجلي انه لم يكن يوما إنسان طولة ستون ذراعا .
و كان ابن جحر رحمه الله ممن أشكل عليهم الأمر يقول : ويشكل على هذا ما يوجد الآنمن آثار الأمم السالفة كديار ثمود فإن مساكنهم تدل على أن قاماتهم لم تكنمفرطة الطول على حسب ما يقتضيه الترتيب السابق، ولا شك أن عهدهم قديم، وأنالزمان الذي بينهم وبين آدم دون الزمان الذي بينهم وبين أول هذه الأمة، ولميظهر لي إلى الآن ما يزيل هذا الإشكال‏.‏

أما اليوم فكل الأدلة تقول باستحالة ذلك . أي أن في الحديث علة قادحة لم يكن للسلف معارف تؤهلهم للحكم عليه.


إذا كنت ممن يرى أن البخاري معصوم و أن كل احاديثه صحيحة فأفضل عدم مناقشة ذلك هنا . يمكن ان نفترق على خلاف , لن تكون نهاية العالم إذا اختلفنا .

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

الحمد لله أخي العزيز على نعمة الاسلام
الحديث الصحيح القطعي الثبوت و القطعي الدلالة
فما تواتر منه فيأخذ به في العقائد و أترك كل ما سواه. و إلا فهو ظني
إلا إذا كنت أنت حنبلي فذلك شأن آخر . أما أنا فمالكي و هذا ما تعلمته

عن أبي هريرة، رضي اللّه عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (خلق الله آدم على صورته، طوله ستون
ذراعاً، فلما خلقه قال: اذهب فسلم على أولئك، نفر من الملائكة، جلوس، فاستمع ما يحيونك، فإنها تحيتك
وتحية ذريتك، فقال: السلام عليكم، فقالوا: السلام عليك ورحمة الله، فزادوه: ورحمة الله، فكل من يدخل الجنة
على صورة آدم، فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن) أخرجه البخارى, - باب: بدء السلام.

* قال بعض أهل العلم: "خلق الله آدم على صورته": أي على صورة آدم التي كان عليها من مبدأ فطرته إلى
موته، لم تتفاوت قامته ولم تتغير هيئته، بخلاف بنيه فإن كلا منهم يكون نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم عظاما ...

وفي مسلم أيضا: كتاب الجنة، وصفة نعيمها وأهلها. باب يدخل الجنة أقوام، أفئدتهم مثل أفئدة الطير.
عن أَبُى هُرَيْرَةَ عَنْ رَسُولِ اللّهِ صلى الله عليه وسلم فَذَكَرَ أَحَادِيثَ مِنْهَا: وَقَالَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم:
"خَلَقَ اللّهُ عَزّ وَجَلّ آدَمَ عَلَىَ صُورَتِهِ. طُولُهُ سِتّونَ ذِرَاعاً. فَلَمّا خَلَقَهُ قَالَ: اذْهَبْ فَسَلّمْ عَلَى أُولَئِكَ النّفَرِ. وَهُمْ نَفَرٌ
مِنَ الْمَلاَئِكَةِ جُلُوسٌ. فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيّونَكَ. فَإِنّهَا تَحِيّتُكَ وَتَحِيّةُ ذُرّيّتِكَ. قَالَ: فَذَهَبَ فَقَالَ: السّلاَمُ عَلَيْكُمْ. فَقَالُوا:
السّلاَمُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللّهِ. قَالَ: فَزَادُوهُ: وَرَحْمَةُ اللّهِ. قَالَ: فَكُلّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنّةَ عَلَىَ صُورَةِ آدَمَ. وَطُولُهُ سِتّونَ
ذِرَاعاً. فَلَمْ يَزَلِ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدَهُ حَتّىَ الاَنَ"

* قال النووى فى الشرح:
قوله صلى الله عليه وسلم: "خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراعا" هذا الحديث سبق شرحه وبيان تأويله،
وهذه الرواية ظاهرة في أن الضمير في صورته عائد إلى آدم، وأن المراد أنه خلق في أول نشأته على صورته
التي كان عليها في الأرض وتوفي عليها وهي طوله ستون ذراعا ولم ينتقل أطوارا كذريته، وكانت صورته في
الجنة هي صورته في الأرض لم تتغير.أ.هـ

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بخصوص الحديث في الصحيحين أجبتك أن ليس كل حديث على شرط الشيخين هو حديث يقيني الثبوت عن النبي و ارجع أن شئت إلى كتب مصطلح الحديث لأبن الصلاح او غيره . فإن كان لك ما يثبت يقينية الثبوت لها فأت به.
ثم إن لدينا اليوم من المعارف ما يسمح لنا بالنظر في متن الحديث و الجلي انه لم يكن يوما إنسان طولة ستون ذراعا .
و كان ابن جحر رحمه الله ممن أشكل عليهم الأمر يقول : ويشكل على هذا ما يوجد الآنمن آثار الأمم السالفة كديار ثمود فإن مساكنهم تدل على أن قاماتهم لم تكنمفرطة الطول على حسب ما يقتضيه الترتيب السابق، ولا شك أن عهدهم قديم، وأنالزمان الذي بينهم وبين آدم دون الزمان الذي بينهم وبين أول هذه الأمة، ولميظهر لي إلى الآن ما يزيل هذا الإشكال‏.‏

أما اليوم فكل الأدلة تقول باستحالة ذلك . أي أن في الحديث علة قادحة لم يكن للسلف معارف تؤهلهم للحكم عليه.


إذا كنت ممن يرى أن البخاري معصوم و أن كل احاديثه صحيحة فأفضل عدم مناقشة ذلك هنا . يمكن ان نفترق على خلاف , لن تكون نهاية العالم إذا اختلفنا .

ما هذا!!!! هذا طعن في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم حديث لا يوجد من شكك فيه تقول لي كيف لك أن تثبت أنه لرسول الله !!!! ما بك يا رجل !!! هذا نسف للسنة بهذا المبدأ أي رجل يشكك في الأحاديث الصحيحة عد إلى رشدك إن أدخلت مبدأ التشكيك في الأحاديث الصحيحة فهناك من يأتي بعدك ويشكك في كل الدين في التعاملات والصلاة والصيام لأن كل السنة في الأحاديث هذا هدم لقواعد الحديث !!!