|
الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها *** |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
مصطفى محمود، الزنداني، زغلول النجار، علي منصور كيالي... و غيرهم ( بين العلم و الدجل )
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2014-08-06, 12:38 | رقم المشاركة : 166 | ||||
|
أيها المشرف المحترم لماذا حذفت مشاركاتي الواحدة تلو الأخرى لماذا ؟
حتى إبليس لم يمنعه الله تعالى من الحوار و المناقشة فلماذا تحرمني أنت من ذلك ؟
|
||||
2014-08-07, 13:44 | رقم المشاركة : 167 | |||
|
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته اذا أردت أخي نقاش فأطرح أفكار الأشخاص الذين تتكلم عنهم لنناقشها أما مناقشة عامة هكذا فأظن أنه افتراء عليهم بالتأكيد هم بشر و البشر ليس معصوم من الخطأ و معظمهم مجتهدون يصيبون و يخطؤون لا أؤيد أغلبهم و أنا من المؤمنين بالاعجاز العلمي للقرآن و القرآن ليس كتاب علمي و لا كتاب فلسفي انما هو كتاب رباني و القرآن فقط يشير و لا يقطع باليقين و الباب مفتوح للاجتهاد أخي انت قلت أنهم رجال دين أو علماء دين و هذا ظلم كبير في حقهم على الأقل بالنسبة لمصطفى محمود فهو يصرح و اقرأ كتبه فهو يقول لست عالم دين و لا عالم علوم و لست سياسي انما أنا مفكر و قد قرأت كتبه و لا أجد وأي تناقض اعلمي في معلوماته العلمية و لا يخلط العلم بالغيب أنت قلت أن أغلب الناس قد يسلمون عقولهم لمثل هولاء لتعطيلها عن التفكير و أجدك هنا أيضا تظلم هؤلاء الأشخاص فهم لم يقولوا أبدا للناس خذو ما نتأتيكم به بلا تفكير و هم لا يدعون أنهم أصحاب حق مطلق على العكس تمام أجد أن أغلب من يدعي العلوم الدينية و الشرعية أنه الحق المطلق و أنهم يعطلون عقول الناس مع أني لا أؤمن بفكرة رجل الدين أما مجتهد في علوم الدين فأجل بالتأكيد فلكل مجاله و سؤالي هنا قبل أن تطرح هذا الموضوع للنقاش هل قرأت كتب هولاء الذين ذكرتهم في موضوعك ؟ و هل اجتهدت في مراجعة أفكارهم ؟ أنا أعرف أنهم بشر و أعرف أنهم ليسوا معصومين و لا أقبل كل أفكارهم فلي عقل و لي أفكار و شكرا |
|||
2014-08-07, 15:46 | رقم المشاركة : 168 | ||||||
|
اقتباس:
السلام عليكم الموضوع متجدد الطرح ، هل اطلعت على كل الصفحات ؟ جيد أنك لا تقبل أفكار الغير دون أن تمررها على عقلك للفحص والتأكد وهذا من بين الاسباب التي جعلت الاخ يطرح موضوعه ...لانه بالمقالبل جموع كبيرة من الناس تتقبل الافكار والاقوال من دون مراجعة حتى بتنا نعتقد أنهم يؤلهون شيوخ الماضي و الحاضر وبذلك وقعو في الشرك من دون وعي ! ركز على قول الاخ syrus هنا : اقتباس:
تعدو الخطوط الحمراء ولا عادو الى رشدهم بعد أن تبين لهم الحق ... لما تقام مناظرة مثلا لبحث قضية زواج سيدنا محمد صل الله عليه وسلم مع عائشة رضي الله عنها ويختم الشيخ كلامه بعد أن بهت مستدلا بالكتاب المقدس !!! والشعب لايزال يطبل .... هنا نحن نحيا عيشة كارثية ولا نريد أن نخرج من حفرة الجهل التي وقع فيها أجدادنا منذ زمن ونحن على اثارهم سائرون . عن مصطفى محمود رحمه الله لايلام لأنه لم يكن في وقت كانت فيه وسائل الاعلام المؤدية للعلم والمعرفة كما هوالحال في الاعوام الاخيرة ، وأعتقد أنه ليس من النوع المعاند المراوغ المنتصر لنفسه لاللحق والله أعلم . عل العموم عد للمشركات السابقة وأنت تفهم مغزى الموضوع وما علاقته بالمجتمع .. لقد دفعنا ثمن الجهل باهضا ولازلنا ندفع ...تعبنا نريد أن نستريح ونريح ... ولا يكون ذلك الا باقصاء من يظحك على الناس باسم الدين مغلف بالعلم ويستلم المهام أشخاص على قدر المسؤولية يعيدون للأمة مجدها .. ركز على هذا الكلام وما يحمل في طياته ! اقتباس:
فان كنت تفكر يا أخي ( وهذا شيئ محمود ) فغيرك لا يمنح ثقته لغيرهم وهكذا أغلقت أبواب العقول ومنعت من غير لاوعي في أغلب الاحيان من المعارضة وابداء الرأي كان ذلك لما قسم العالم الأسلامي لعالم وعامة !! فكان على العامة الاتباع ثم الأتباع ودوام الحال من المحال .... |
||||||
2014-08-07, 16:10 | رقم المشاركة : 169 | |||
|
أختي يجب وضع النقاط على الحروف
لقد راجعت كل الصفحات و لم أجد الى بعض الفيديوهات التي لا تعطي الصورة الكاملة لأن هذا ليس منهج علمي و لا منطقي عن تجربتي الشخصية أنا أتحدث عن مصطفى محمود لم أجد في كامل الصفحات أي دليل يبين كذبه أو دجله لا يجب القاء اللوم على أشخاص تم فهم آرائهم بشكل خاطئ |
|||
2014-08-07, 16:41 | رقم المشاركة : 170 | |||||
|
اقتباس:
السلام عليكم
لا تعجل يا أخي ان لمن المواضيع مايأخذ من حياتنا وقتا ولعه يأخذ الحياة كُلها ! وقد سبق وقلتُ : اقتباس:
|
|||||
2014-08-07, 18:32 | رقم المشاركة : 171 | |||
|
يا أختي أنا أعلم و أنت تعلمين أن معظم الناس
لا يطالعون على كل حال أنا قرأت لمصطفى محمود و لم أجد أبدا ما يساق اليه من اتهامات صاحب الموضوع قال أن الناس يعتبرونه عالم دين و هذا غير صحيح فمصطفى محمود ينكر ذلك في كتاباته و هناك من يسوق اليه أنه قال أن العذاب في الآخرة عذاب معنوي و ليس حسي و هذا أيضا غير صحيح الأخ وضع فيديو يفسر فيه مصطفى محمود أية ذو القرنين و ياأجوج و مأجوج و هذا اجتهاد في تفسير آية من آيات القرآن فأين الافتراء ة الدجل في الاجتهاد في هذه الآيات و هو قال بصريح العبارة هذا رأي أرتاح اليه و لم يقل هذه حقيقة و لم يقل هذا حق مطلق و قال أن اليقين يظهر مع تحقق هذه العلامة و أريد أن أسألك أختي ماذا قرأت لمصطفى محمود ؟ و ماذا تعرفين عنه ؟ ما هو وجه الاتهام الذي ترينه في مصطفى محمود أنا أتكلم على مصطفى محمود أنه الوحيد الذي قرأت له من بين الأشخاص الذي ذكرهم صاحب الموضوع و شكرا |
|||
2014-08-09, 15:28 | رقم المشاركة : 172 | ||||
|
اقتباس:
آخر تعديل AMARAGROPA 2014-08-09 في 15:30.
|
||||
2014-08-10, 04:01 | رقم المشاركة : 173 | ||||
|
اقتباس:
تعقيبا على ردك بخصوص مصطفى محمود، أود أن أذكر أن العنوان لا يحمل حكما بل تساؤلا... و أن الموضوع إستقصائي و يتناول تحليل خطاب العلم و الدين لدى مجموعة من الشخصيات التي اشتهرت بالحديث عن الإعجاز و الموضوعات القريبة من ذلك... و مصطفى محمود هو أحدهم، و سبب ذكري له أنه من أوائل من فتح باب الخلط بين العلم الزائف pseudoscience و التفسيرات الدينية، و الكثيرون مفتونون به فيأخذون عنه بشكل مباشر بالرغم من أنه ناقل عادة ما يمزج في حديثه بين الحقائق الثابتة و كثير من الفرضيات و التصورات غير العلمية... و من مظاهر تخلفنا أننا نجعل من هؤلاء مصدرا أساسيا لتشكيل ثقافة علمية زائفة ... لكن أنا لم أتهم الرجل بالدجل، ما قلته في المثال السابق أن هناك الكثير من المؤاخذات على كلامه، فالرجل ينقل في كثير من الحالات قصصا و روايات دون تثبت، لكن الفرق بينه و بين النجار و غيره أنه لا يفبرك تلك القصص بل يأخذها من مصادر غربية تنتشر بينها الكثير من الخرافات أيضا... و مصطفى محمود في ذلك ليس إلا نسخة إسلامية عن أنيس منصور... هناك الكثير من الفيديوهات التي تحوي الكثير من الأمثلة عن الكلام العشوائي يستخدم فيها مصطفى محمود عبارات مثل "اتضح" و "ثبت" في أمور لم تتضح و لم تثبت، مثل حديثه عن معتقدات الهندوس و العلاجات التقليدية الصينية و تاريخ مصر القديم و كثير من موضوعات الغيب... خذ مثلا هذا المقطع عن لغة آدم ، فهو يعج بالأخطاء و الكلام العام الذي لا دليل عليه... https://m.youtube.com/watch?v=h4CXUEmcjAY |
||||
2014-08-10, 14:02 | رقم المشاركة : 174 | ||||
|
و انا أجبتك أخي فمصطفى محمود ليس بعالم بل مفكر و ليس كل ما يقوله بصحيح و هل تدري اخي لماذا يتناول هو و مجموعة من المفكرين مواضيع علمية خارجة عن نطاق معرفتهم و لا يوفونها حقها و ممكن ينقلونها بخطأ لأنهم رأو تخاذل أصحاب هذه العلوم و فتور همتهم في سبيل اعلاء العلم أين علماء الفيزياء عندنا ؟ أين علماء الكيمياء و الطبيعة ؟ أين مشاركتنا في العلوم التجريبية و النظرية ؟ فو الله لولا مصطفى محمود لما أحببت تخصصي العلمي أما تدري ان جل النظريات العلمية على حدود الفلسفة حتى أن بعض النظريات العلمية أصبحت ايديولوجيا و خرجت عن نطاق العلم ما هؤلاء المفكرين الا أناس احبوا وطنه و أمتهم و لم يرضوا لحال الذل الذي أصابنا و لم يجدوا من معين بالتأكيد هولاء يخلطون العلم بالفلسفة و ممكن تجد الخطأ عندهم و لا يمكن فصل العلم عن الفلسفة بأي حال و هذا يرجع الى فتور همم أصحاب الاختصاص فنحسب لهم نيتهم الصادقة و لنساهم نحن كل في مجاله ما هو تخصصك العلمي أخي ؟ اقتباس:
|
||||
2014-08-10, 17:41 | رقم المشاركة : 175 | ||||
|
اقتباس:
و ما في كتابات و حصص مصطفى محمود من الخلط و نشر معلومات و تصورات خاطئة له تبعاته الوخيمة إذا إكتفى به المرء و أخذه دون تثبت تبعا لوهم الصفة العلمية لصاحبه... و لا يصح تبرير ذلك بجعل ذلك تحت نطاق الفلسفة... فليس كل كلام خارج عن العلم هو فلسفة... الفلسفة لها مبادئ و أصوله و هي تأمل و تفكير في قضايا كلية تتعلق بالمعرفة و الجمال و الأخلاق و الميتافيزيقا و السياسة و المجتمع ... أما الإستشهاد بحوادث لا أساس لها و إدعاء ثبوت أشياء لم تثبت و إنكار بعض بديهيات التاريخ و العلم فلا يعد فلسفة... عندما يذكر مصطفى محمود أن الفيروسات تتغذى على البكتيريا فهذه ليست فلسفة بل خطأ علمي فادح، و عندما ينسب كلمات إنحليزية للعربية و العكس هو الصحيح فهذا يعد خطأ و ليس فلسفة، و عندما يخلط في التواريخ بهوامش فلكية فهذا ليس اجتهادا، و المشكلة هو أن يجتمع هذا الكوكتيل من الأخطاء ليقحم في ذهن المشاهد تفسيرا دينيا بناء على تصورات مخالفة للثابت علميا... الشخص الذي يخاطب جمهورا من الناس مسؤول عن ما يقول، و إذا كثر خطأه و خلطه و تدليسه بشكل مباشر و غير مباشر و بعده عن المنهج العلمي فيجب نقده و تبيان عيوب و أخطاء كلامه دون محاباة و عواطف... و التهوين من شأن ذلك هو تشجيع للجهل و الخرافة و تكريس لعقلية التساهل التي تجعلنا دائما متخلفين... هذا التهاون من عوامل و صفات تخلفنا، أما المجتمع العلمي فصفته الصرامة و لا يتسامح مع الخلط و يلفظ أمثال هؤلاء... و الموضوع في بدايته ، و كنت أتمنى أن يتسنى لي الوقت لتقديم أمثلة أكثر مع تحليل لمضامينها لكن ظروف العمل تمنعني من ذلك حاليا، لكن ستأتي الأمثلة تباعا ، و المجال مفتوح دوما التعقيب و الرد و الدفاع ... شكرا |
||||
2014-08-11, 18:34 | رقم المشاركة : 176 | ||||
|
[center]ماهي الكتب التي قرأتها لمصطفى محمود أخي ؟ اقتباس:
|
||||
2014-09-02, 20:17 | رقم المشاركة : 177 | ||||
|
اقتباس:
الاخت التي هي انا تعلم جيدا ان التشكيك في الشيوخ وراءه تشكيك في العلم الذي يقدمونه ومن ثم في الاحاديث وبالتالي يصلون الى القران ,,,,,,,,,والاخت التي هي انا تنظر الى الامور من زاوية الحكمة والعقل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,والتفكير الموضوعي ,,,,,,,,,,,,والدين لا يعارض العلم واعمال العقل ,,,,,,,,,,,,,,,, كلام خطير جدا قدم هنا بدون دليل علمي فالعقل الذي يجب ان اعمله يقول كيف اصدق احدا لا اعرفه يطعن في اشياء ويجب علي ان لا اصدق الشيخ فالمنطق يقول ان اعمل عقلي في كل شيء فلماذا اصدق ما يقال هنا بدون اعطاء دليل واحد ,,,,,,,,,,,,,ومن المعروف ان اتهام اشخاص بالدجل والشعوذة امر خطير جدا يدخل في دائرة السب والشتم والبهتان ,,,,,,,,,,,,,,,انتظرنا المنهج العلمي والموضوعي في التفنيد ومقابلة الحجة بالحجة فلم نجد شيئا , ,,,,,,,,,,,,,,,,لذلك بارك الله فيك كلامي كان واضحا يفسر على ظاهره لا يحمل في طياته اي شيء ,,,,,,,,,,,,,,,,,وان كان اقتباسك لكلامي يحمل داخله الكثير ,,,,,,,,,,لكن لا اريد الدخول في مناقشات سفسطائية لا هدف وراءها والحمد لله ما ذهبت اليه تتضح خيوطه يوما بعد يوم ,,,,,,,,,,,,,,,,وما المواضيع الاخر ى الا بيان وحجة تدعم ما ذهبت اليه ,,,,,,,,,,,,,فسبحان الله وصل التشكيك حتى بامارات الساعة الثابتة عن رسولنا الكريم عليه افضل الصلاة والتسليم مشكورة اختي ,,,,,,,,,,,,,,,قرات لك بعض الردود في موضوع اخر واعتقد ان ما يجمعنا اكثر مما يفرقنا ,,,,,,,,,,,,لكن حرام ايضا ان نتهم اناس بالجهل وعدم الفهم وما خفي كان اعظم شكرا |
||||
2014-09-23, 18:50 | رقم المشاركة : 178 | |||
|
قرأت قليلا لمصطفى محمود و استمعت للدكتور زغلول النجار و قد وجدت أن كلاهما يأتي بالدليل فيما يعرضه من أبحاث أو مناظرات ، ولا شك أن الذي يستمع أو يقرأ يمحص في نفس الوقت |
|||
2014-09-24, 05:47 | رقم المشاركة : 179 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
2014-10-03, 23:46 | رقم المشاركة : 180 | |||
|
هذا مقال يتناول جملة من تخريفات تجار الإعجاز حول موقع مكة المكرمة... |
|||
الكلمات الدلالية (Tags) |
الزنداني، زغلول، كيالي |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc