عمل الجوارح ركن وجزء من الإيمان لا يصح بدونه. - الصفحة 12 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

عمل الجوارح ركن وجزء من الإيمان لا يصح بدونه.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-05-30, 09:58   رقم المشاركة : 166
معلومات العضو
متبع السلف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

يا أخي طوحت بنا بعيدا كماهي عادتك .المرجئة فرق كثيرة منهم الغلاة وأٌربهم لأهل السنة مرجئة الفقهاء، وهؤلاء من قصدنا الحديث عنهم لا عن الغلاة الذين انقرضوا كما قال الشيخ ربيع .
وموضوع النقاش واضح من عنوانه أن المراد به عمل الجوارح فالكلام عن غيره توسع غير مرضي فتنبه.
وقد سألتك سؤالا مرتين فلم تجب وأعدت علي السؤال وليس ذلك من ممدوح أخلاق المناظر .
ونرجوا منك جوابا واضحا مع دليله لا بكثرة النقول ، فنقولك هي صورة عما فعله الحلبي في كتاباته في المسألة ولا نريد التوسع .









 


رد مع اقتباس
قديم 2013-05-30, 23:01   رقم المشاركة : 167
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

الحمد لله حق حمده والصلاة والسلام على نبيه وعبده وعلى آله وأزواجه وصحبه
أما بعد :
قرأتُ الذي كتبتَ أول مرة فألمني قلبي – فاسترجعتُ وحمدتُ الله على كل حال –
لما أراه من مغالطات بعضها في قعر الوادي وبعضها على مقربة من رأس الجبل

أخانا الكريم : من الظلم أن تتهمَ الأبرياء بما كساكَ ثوبُه وأمطركَ وَابِلُه وأغرقكَ في اللّجَّةِ مَوجُه
أليس من واجب الأخ النصح لأخيه ؟
أنصحك ألا توجه سهام العجر في المناظرة أو المناقشة نحو خصمك بالتشويه أو التمويه ،
فسؤالكَ الذي تستكثر به قابلتُهُ بما يحار عليك فأين جوابك منه ؟
أم أن كلامكَ ذا قيمة واعتبار وكلام غيرك ضاع خبره بالليل قبل النهار ، أم هو الوزن بميزانين
(وَإِذَا كَالُوهُمْ أَوْ وَزَنُوهُمْ يُخْسِرُونَ)

وما ذلك منك إلا لسهولة الهدم لبنيان غيرك وعجزك عن بناء مفحص قطاة ، وصدق الشاعر إذْ يقول :

متىَ يبلغُ البنيانُ يومًا تمامَهُ * إذَا كنتَ تَبنِيهِ وغيركَ يَهدِمُ

والدليل على ما أدعيه صنيعك هذا =( أعلاه )، لا أرى فيه أثارة من علم سوى ستر (عدم معرفتك ولا أقول جهلك)
لموضع المعركة بين أهل السُنَّة السَنِيَة وأهل الإرجاء من المبتدعة الردية

هلاَّ ناقشتَ المسألة بعلم وحلم وبينتَ موضع الخلل ومكمن الزلل حتى يستقيم النقاش على سوقه، أنا بحثتُ وجمعتُ ثم رتَّبتُ
(نقلا عن العلماء !!)، أمَّا أنت فما كان منك –سامحك الله - سوى جَرَّة قلم صاحبها أشبه بشبعان متكئ على أريكته


كفَى شَرَفاً لِلْعِلْمِ دَعْوَاهُ جَاهِلٌ ... وَيَفْرَحُ أَنْ يُدْعَى إِلْيهِ وَيُنْسَبُ
وَيَكْفِي خُمُولاً بِالْجَهالَةِ أَنَّنِي ... أُرَاعُ مَتَى أُنْسَبْ إلَيْهَا وَأَغْضَبُ









رد مع اقتباس
قديم 2013-05-30, 23:04   رقم المشاركة : 168
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي


ومن جهة أخرى
:

أُراك تستنكر كثرة النُقول عن أهل العلم الميامين ..ومُكررا ذلك ، فهل العلم عندك يا حضرة المستَنْكِر :
شقاشقٌ كلامية وفلسفات جدلية لها أول وربما ليس لها آخر ؟

أخي انتبه : إذا لم يكن العلم بالنقل عن أهله الموثوقين وحملته الأمناء المأمونين ، فقل لي بربك ممن يكون ؟
أَمِنْ مَنْ يَمَّمَ وجهه نحو كل كسير وعوير وثالث ما فيه خير ؟
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله -:
(وَالعِلمُ إِمَّا نَقْلٌ مُصَدَّق، وَإِمَّا بَحْثٌ محقَّق، وَمَا سِوَى ذَلِكَ فَهَذَيَانٌ مُسروق!)
«الاستغاثة الكبرى» (1/ 628 )

أو قل : ....وَمَا سِوَى ذَلِكَ فَهَذَيَانٌ مُزَوَّق

ومن جهة أخرى :
تتهمني بقولك : طوحت بنا بعيدا ، وتجعل ذلك لي ديدنا وهجيرا ..بقولك: كماهي عادتك


يا أخانا المحترم ألستَ حريا بهذه التهمة وأنكَ (أحقّ بها وأهلها )، ألستَ أنتَ ممن يُشرِق تارة ويغرب أخرى ، وإلا فما علاقة
(علي حسن الحلبي) بمناقشة بيني وبينك أو بيني وبين غيرك ( ومِثلُكَ الأخ صالح مع ذكرهِ فالحا الحربي مع على حسن الحلبي- زيادة عنك -ترجيحا لكفة الميزان خروجا عن محور المناقشة )

(علي حسن الحلبي) ليسَ بيني وبينَهُ صِهْرٌ ولا نَسَبٌ ، فلِمَ حشر اسمه معنا ومن بيننا

أم هي عُكَّازة تدغدغ بها حماسة أتباع من ردوا عليه بحق أو بباطل ، أو هي فزاعة تلوح للناظرين تمويها وتشويها
لأغراض خاصة أم هو الفجور في الخصومة

هل ذكر اسمه –للإسفاف- ذما وقدحا يرفع المفلس الى مصاف صاحب الحجة والقائم بالمحجة ، وذكره مدحا وشكرا
يُرمى بكل قوة حيث ألقت رحلها أم قشعم ، إنها الموازين المختلة و التصورات المعتلة - عافانا الله منها ومن أهلها-

أسلوب من النقاش هذا نوعه ، لا يُرهِب ولا يخيف إلا المقلدة الأتباع والهمج الرعاع

قال صاحبي –سامحه الله – بنبرة تعلوها الهيمنة وكأن خصمه لا يعرف موضع النزاع ولا مربط الفرس :
وموضوع النقاش واضح من عنوانه أن المراد به عمل الجوارح فالكلام عن غيره توسع غير مرضي فتنبه


كنتُ أظنكَ مُتَعقِّلاً يا هذا ...أيعقل أن نتكلم عن قيام الليل مع أقوام لا يعرفون لصلاة الفجر جماعة أي سبيل ، إذا ناموا ضُرِبَ على آذانهم فما يوقضهم إلا حر الشمس !! أيُعقل أن نتكلم عن تعدد الزوجات مع من تلاطمت به أمواج العزوبية والطيش !!؟
لابدّ من وضع الدواء على موضع الداء ، وإلاَّ من تطبَّبَ فهو ضامن
ألم يَدُر بِخَلَدِك - ولو مرة - أنَّ تَخَطِّي درجة من السُلّم بعجلة قد توقع بصاحبها على أم رأسه وتُكَسر ثنائيته وتثنيها رباعيته فتحصل له عجمة فَلَا يَكَادُ يُبِينُ و
(عَلَى نَفْسِهَا جَنَت بَرَاغِش)


يا أخانا المحترم أتطلب مني النقاش في مسألة لم يُرَ لك فيها موافقة أو مناقضة لما تم تسطيره.. مثل :
إن تارك أعمال الجوارح ليس بكافر مع كونه تحت الوعيد.
فكيف يقال مثل هذا الكلام، وشيخ الإسلام – وغيره - قد حسم الكلام
بأن الخلاف بين مُرجئة الفقهاء وأهل السنة في الحكم بترك العمل الظاهر نزاع لفظي ،
مع أنهم يخرجونه عن مسمى الإيمان

«مجموع الفتاوى» (7/ 181 ) :
« فإذا عرف أن الذم والعقاب واقع في ترك العمل كان بعد ذلك نزاعهم لا فائدة فيه،

بل يكون
نزاعاً لفظياً مع أنهم مخطئون في اللفظ مخالفون للكتاب والسنة
».
ماذا يقصد شيخ الاسلام بالنزاع اللفظي مع أن الكلام عن ترك عمل الجوارح، أم هي عجمة العلم
وما هو موقفك من:
الإيمَـانُ أَصْـلٌ وَفَـرعٌ
وغير ذلك مما سبق ايراده ....وكالأسئلة المطروحة مثل :
هل يفهم من كلام الامام الشافعي -وغيره - بأنه يدور حول دخولِ الأعمالِ في مسمى الإيمان والتدليل عليه
بإجماع الصحابة والتابعين.
أم أنّ الإيمان باطل بترك عمل الجوارح ( البطلان الذي يقتضي التكفير ) ؟

- بيان مفهوم (الإسلام ) ما الأقلّ الذي يجزئ (يغني ) للنّجاة من الخلود في النّار ؟


كل هذا ولم نحس منكم من أحد ولم نسمع لكم ركزا!









رد مع اقتباس
قديم 2013-05-30, 23:04   رقم المشاركة : 169
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي


هل من ممدوح أخلاق المناظر أن يناظر من لا يعرف موضع المعركة بين أهل السنة وبين المرجئة

ويزعم أن الغلاة قد انقرضوا بعد أن سادوا ثم بادوا عازيا ذلك لغيره كي يُبعِدَ سهام النقد عن نفسه
وإليك هذين النقلين عن شيخ الإسلام في مرجئة الفقهاء حتى تعرف أين يوضع موطئ القدم قبل النقاش


قال شيخ الإسلام – رحمه الله - ( مِنْ غَلَطِ " الْمُرْجِئَةِ " :
ظَنُّهُمْ أَنَّ مَا فِي الْقَلْبِ مِنْ الْإِيمَانِ لَيْسَ إلَّا التَّصْدِيقَ فَقَطْ دُونَ أَعْمَالِ الْقُلُوبِ ؛ كَمَا تَقَدَّمَ عَنْ جهمية الْمُرْجِئَةِ)
«مجموع الفتاوى» (7/ 204 )




وقال شيخ الإسلام – رحمه الله – :


(الكراهة عمل القلب وعند الجهمية الإيمان مجرد تصديق القلب وعلمه هذا قول جهم والصالحي والأشعري في المشهور عنه وأكثر أصحابه وعند فقهاء المرجئة هو قول اللسان مع تصديق القلب وعلى القولين أعمال القلوب ليست من الإيمان عندهم كأعمال الجوارح ، فيمكن أن يكون الرجل مصدقا بلسانه وقلبه مع كراهة ما نزل الله وحينئذ فلا يكون هذا كافر عندهم)اهـ
«منهاج السنة النبوية في نقض كلام الشيعة القدرية» (5/ 202 )


وقد سبق ذكر كلام ابن القيم – رحمه الله – مرارا وتكرارا


(وإذا زال عمل القلب مع اعتقاد الصدق فهذا موضع المعركة بين المرجئة وأهل السنة)


أَفَسِحْرٌ هَذَا أَمْ أَنْتُمْ لاَ تُبْصِرُونَ



ولعل بعض السفلة من الناس أصحاب الوجوه الصفراء ! يقولون: أنتم لا تأخذون علمكم إلا من الكتب الصفراء !
التي عفا عنها الزمن ، فأقول محوقلا ثم مسترجعا : قد سبق النقل عن الشيخ البراك -حفظه الله - مرتين أم أن الناس لا يقرؤون

اقتباس:
وأما سائر الواجبات بعد أركان الإسلام الخمسة فلا يختلف أهل السنة أن فعلها شرط لكمال إيمان العبد ، و تركها معصية لا تخرجه من الإيمان .
و ينبغي أن يعلم أن المراد بالشرط هنا معناه الأعم ، و هو ما تتوقف الحقيقة على وجوده سواء كان ركناً فيها أو خارجاً عنها ، فما قيل فيه هنا أنه شرط للإيمان هو من الإيمان .
و هذا التفصيل كله على مذهب اهل السنة والجماعة، فلا يكون من قال بعدم كفر تارك الصلاة كسلاً أو غيرها من الأركان مرجئاً ، كما لا يكون القائل بكفره حرورياً .
و إنما يكون الرجل من المرجئة بإخراج أعمال القلوب و الجوارح عن مسمى الإيمان فإن قال بوجوب الواجبات ، و تحريم المحرمات ، و ترتب العقوبات فهو قول مرجئة الفقهاء المعروف و هو الذي أنكره الأئمة ، و بينوا مخالفته لنصوص الكتاب و السنة .
و إن قال : لا يضر مع الإيمان ذنب ، و الإيمان هو المعرفة ، فهو قول غلاة المرجئة الجهمية و هم كفار عند السلف .
و بهذا يظهر الجواب عن مسألة العمل في الإيمان هل هو شرط صحة أو شرط كمال ، و مذهب المرجئة في ذلك و هذا و لا أعلم أحداً من الأئمة المتقدمين تكلم بهذا ، و إنما ورد في كلام بعض المتأخرين .

وإيَّاكَ والاصرار على غلطك وخطئك متدرعا بمبدأ =
(عنزة ولو طارت) ، وحتى أُريح بالك وأُطَمئِنَ قلبك ؛
فعنزتك حتى وإن طارت فعندي ما يقص وَهْمَ جناحيها لتخلد إلى الأرض



فإن كان الرد من أجل الرد أو الكلام لمجرد الكلام أو المماحكة لنصرة النفس فاعلم أن للناس ألسُنُ =
فـ ( ـإذا كان بيتك من زجاج فلا ترمِ الناس بالحجارة )



رَبِّ اجْعَلْنِي لَكَ شَكَّارًا ، لَكَ ذَكَّارًا ، لَكَ رَهَّابًا ، لَكَ مِطْوَاعًا ، لَكَ مُخْبِتًا ، إِلَيْكَ أَوَّاهًا مُنِيبًا
اللَّهُمَّ إِنِّي أَسْأَلُكَ إِيمَانًا لاَ يَرْتَدُّ ، وَنَعِيمًا لاَ يَنْفَدُ ، وَمُرَافَقَةَ مُحَمَّدٍ صلى الله عليه وسلم فِي أَعْلَى جَنَّةِ الْخُلْدِ









رد مع اقتباس
قديم 2013-05-31, 06:03   رقم المشاركة : 170
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي مشاهدة المشاركة
وقال شيخ الإسلام – رحمه الله – :
(الكراهة عمل القلب وعند الجهمية الإيمان مجرد تصديق القلب وعلمه هذا قول جهم والصالحي والأشعري في المشهور عنه وأكثر أصحابه وعند فقهاء المرجئة هو قول اللسان مع تصديق القلب وعلى القولين أعمال القلوب ليست من الإيمان عندهم كأعمال الجوارح ، فيمكن أن يكون الرجل مصدقا بلسانه وقلبه مع كراهة ما نزل الله وحينئذ فلا يكون هذا كافر عندهم)اهـ
«منهاج السنة النبوية في نقض كلام الشيعة القدرية» (5/ 202 )


هل الحكم على مرتكب الكبيرة يكون في النظر إلى الدليل الوارد في ذلك ،
أم يكون من حيث ارتباط العمل بالإيمان ؟

وانظر إلى سفر الحوالي لمَّا التزم منهج ارتباط العمل بالإيمان في كتابه؛ كيف تناقض واضطرب في كبيرة الزنا حين قال في
[الباب الرابع: علاقة الإيمان بالعمل، والظاهر بالباطن]:
(فمن ارتكب هذه الفاحشة بجوارحه فإنَّ عمل قلبه مفقود بلا شك – خاصة حين الفعل -!!، لأنَّ الإرادة الجازمة على الترك يستحيل معها وقوع الفعل، فمن هنا نفى الشارع عنه الإيمان تلك اللحظة: "لا يزني الزاني حين يزني وهو مؤمن"،
لكن وجود قول القلب عنده منع من الحكم بخروجه من الإيمان كلِّه خلافاً للخوارج!!، فلو أظهر ما يدل على انتفاء إيمان القلب واستحلاله له لكان خارجاً من الملة عند أهل السنة والجماعة، أما مجرد الفعل فإنما يدل على انتفاء عمل القلب لا قوله)


في هَذَا الكَلاَمِ طَامَّاتٌ عِظَامٌ :



هل هذا منهج أهل السنة والجماعة في الاستدلال أم هو منهج الخوارج ؟

قال سفر الحوالي : "فإنَّ عمل قلبه مفقود" وأكد ذلك بقوله : بلا شك

وقال- أيضا-: أما مجرد الفعل فإنما يدل على انتفاء عمل القلب لا قوله


ومع ذلك أثبت له الإيمان ولم يكفره لوجود قول القلب =( الاعتقاد أو ما يسمى بالتصديق)
وهو المانع من التكفير بخلاف الخوارج - كما يزعُم -

نَقُولُ للدُّكتُورِ : أمَا علمتَ أن أعمال القلوب ركنٌ في الايمان باتفاق أهل السنة ، وليست كذلك عند المرجئة الذين يجعلون الايمان مجرد التصديق الذي لا يدخل فيه عمل القلب

قال ابن القيم – رحمه الله -:(..فأهل السنة مُجمِعون على زوال الإيمان وأنه لا ينفع التصديق مع انتفاء عمل القلب وهو محبته وانقياده، كما لم ينفع إبليسَ وفرعونَ وقومَه واليهود والمشركين الذين كانوا يعتقدون صدق الرسول، بل ويقرِّون به سراً وجهراً ويقولون: ليس بكاذب، ولكن لا نتبعه، ولا نؤمن به..)

«كتاب الصلاة وحكم تاركها» (ص25 )



ثُمَّ نَسْأَلُ الدُّكتُورَ : هل الذي يعلم بأن الزنا حرام ويصدق ذلك ،
ولكنه يستهزأ بالتحريم كارها له أو يستكبر عن الانقياد له ...يكون مؤمنًا ؟
وأنه لا يُحكم بكفره حتى ينتفي في حقه قول القلب لا عمل القلب فقط ؟
وهل إيمان القلب يثبت - عندك – بقول القلب وحده ؟
وهل مرتكب الكبيرة – عندك – لا وجود للعمل في قلبه ؟
وخِتامًا : هل هذا هو اعتقاد السّلف يا دكتور العقيدة = (داعية جنس العمل) ؟!!

لأنَّكَ – بهذَا - قَد كَشَفْتَ عَنْ نَفْسِكَ بِأَنَّكَ = ((خَارِجِيٌ مِنْ وَجْهٍ وَ مُرِجِئ مِنْ وُجُوهٍ أُخَر !!))


أَلاَ شَاهَتْ وُجُوهُ الطَعَّانِينَ بعُلَمَائِنَا


وصدق الإمام أحمد – رحمة الله - حيث قال:
« إنّ الخوارج هم المرجئة »
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=756891










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-31, 06:10   رقم المشاركة : 171
معلومات العضو
أبو معاذ محمد رضا
عضو محترف
 
إحصائية العضو










افتراضي

نعم هو ركن ومن خالف في ذلك فقد قال بمقالة المرجئة.










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-31, 11:24   رقم المشاركة : 172
معلومات العضو
بشير مراد
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية بشير مراد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
أعتقد جازما أن العمل شرط صحة في الإيمان كما ذهب إلى ذلك أهل السنة والجماعة . لكن هناك بعض الأعمال لا تكون شرط صحة في
الإيمان بل تكون شرط كمال ، أعني لا يكون القيام بها من صميم الإيمان . كإماطة الأذى عن الطريق .
فهل أنا على صواب أم لا ؟ أرجو الإفادة










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-31, 11:53   رقم المشاركة : 173
معلومات العضو
الدكتور مصطفى
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

والله موضوع واضح و لا أدري ما سبب إثراء صاحبه لهذا النقاش و الجدال ؟
بالله عليكم عندما يحب القلب شيئا فجميع الأعضاء تعبر عن هذا الحب كالسان و الملامح و الحركات و..........









رد مع اقتباس
قديم 2013-05-31, 11:54   رقم المشاركة : 174
معلومات العضو
الدكتور مصطفى
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
أعتقد جازما أن العمل شرط صحة في الإيمان كما ذهب إلى ذلك أهل السنة والجماعة . لكن هناك بعض الأعمال لا تكون شرط صحة في
الإيمان بل تكون شرط كمال ، أعني لا يكون القيام بها من صميم الإيمان . كإماطة الأذى عن الطريق .
فهل أنا على صواب أم لا ؟ أرجو الإفادة
من لا يعمل كافر في نظرك أخي الكريم ؟ إماطة الأذى عن الطريق يؤجر عليه الناس ؟ التعليم مثلا لأسباب مادية









رد مع اقتباس
قديم 2013-05-31, 12:14   رقم المشاركة : 175
معلومات العضو
بشير مراد
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية بشير مراد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أخي الفاضل - الدكتور مصطفى - السلام عليكم ورحمة الله .
أقصد أن الأعمال نوعان :
1- أعمال تدخل في صميم الإيمان وتاركها كافر مرتد . كسب الله تعالى ، والسجود للصنم ، وإهانة المصحف .....الخ
2- أعمال لا تدخل في صميم الإيمان وتركها ينقص الإيمان ولا يجتثه من جذوره . كترك إماطة الأذى مثلا .
أرجو أن تكون الصورة قد وضحت لديك ، وبارك الله فيك .










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-31, 12:31   رقم المشاركة : 176
معلومات العضو
الدكتور مصطفى
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد مشاهدة المشاركة
أخي الفاضل - الدكتور مصطفى - السلام عليكم ورحمة الله .
أقصد أن الأعمال نوعان :
1- أعمال تدخل في صميم الإيمان وتاركها كافر مرتد . كسب الله تعالى ، والسجود للصنم ، وإهانة المصحف .....الخ
2- أعمال لا تدخل في صميم الإيمان وتركها ينقص الإيمان ولا يجتثه من جذوره . كترك إماطة الأذى مثلا .
أرجو أن تكون الصورة قد وضحت لديك ، وبارك الله فيك .
جزاك الله خيرا و الآن فك الإبهام و الحمد لله بعد الصيغة الواضحة ....أتفق معك تماما .......تحياتي أخي البشير .









رد مع اقتباس
قديم 2013-05-31, 14:20   رقم المشاركة : 177
معلومات العضو
العنبلي الأصيل
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد مشاهدة المشاركة
أخي الفاضل - الدكتور مصطفى - السلام عليكم ورحمة الله .
أقصد أن الأعمال نوعان :
1- أعمال تدخل في صميم الإيمان وتاركها كافر مرتد . كسب الله تعالى ، والسجود للصنم ، وإهانة المصحف .....الخ
2- أعمال لا تدخل في صميم الإيمان وتركها ينقص الإيمان ولا يجتثه من جذوره . كترك إماطة الأذى مثلا .
أرجو أن تكون الصورة قد وضحت لديك ، وبارك الله فيك .
قد زللت في أمر أرجو ألا يكون التسرع سببا فيه وأنتبه جيدا :
قلتَ :

"أعمال تدخل في صميم الإيمان وتاركها كافر مرتد . كسب الله تعالى ، والسجود للصنم ، وإهانة المصحف .....الخ"
فقولك هذا معناه أنّ تارك "سبّ الله تعالى " وتارك "السّجود للصّنم" كافر . بل الصّواب أنّ فاعلها كافر .فضربك للمثل ب "سبّ الله" على الأعمال الّتي تدخل في صميم الإيمان في غير محلّه بل هو النّقيض بعينه .
وقلتَ

"أعمال لا تدخل في صميم الإيمان"..ومثلتَ بـ "إماطة الأذى عن الطريق" كيف السبيل إلى "لا تدخل في صميم الإيمان" ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول " «الْإِيمَانُ بِضْعٌ وَسَبْعُونَ - أَوْ بِضْعٌ وَسِتُّونَ - شُعْبَةً، فَأَفْضَلُهَا قَوْلُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ، وَأَدْنَاهَا إِمَاطَةُ الْأَذَى عَنِ الطَّرِيقِ، وَالْحَيَاءُ شُعْبَةٌ مِنَ الْإِيمَانِ»
فأما الأخ الدكتور بقوله :

اقتباس:
والله موضوع واضح و لا أدري ما سبب إثراء صاحبه لهذا النقاش و الجدال ؟

فأسأله :
ما الأقلّ الذي يجزئ (يغني ) للنّجاة من الخلود في النّار ؟









رد مع اقتباس
قديم 2013-05-31, 19:21   رقم المشاركة : 178
معلومات العضو
بشير مراد
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية بشير مراد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا لك أخي الفاضل العنبلي الأصيل .
أقصد فاعلها كافر وهي التي تنقض الإيمان من أساسه وتهدمه كسب الله تعالى والسجود للصنم وإهانة المصحف .
والثانية ليست من صميم الإيمان بل هي من مكملاته وثمراته . بمعنى لو أن شخصا راى أذى في الطريق ولم يمطه لا ينتقض إيمانه من
الجذور بل ينفص قليلا .
أشكرك أخي الفاضل العنبلي على هذا الإيضاح ، وبارك الله فيك










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-31, 19:46   رقم المشاركة : 179
معلومات العضو
متبع السلف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

حدد موضع الخلاف وهات رأيك فيه بوضوح ودعنا من سفسطة الحلبي فكفاه كذبا ما فعله مع اللجنة.
إلى الآن نراك تنقل و في بعض النقول مالايسعفك إلا بتكلف ونقل طريقة استدلال الحلبي لا يستقيم وسيأتيك البيان.
ولا يغيب علينا تواجد اسمك في منتدى الكل وتعرف مافيه .
نحن نقلنا لك كلام شيخ الإسلام الصريح في أن اللإيمان لايستقيم من غير عمل وكذا ابن القيم ونقلنا لك إجماع الشافعي الذي قبله شيخ الإسلام ورددته أنت وأردت فهمه وفق عقيدتك التي أخذتها عن الحلبي ثم تكثر من اللغط من غير فائدة وهو نفس صنيع المذكور ، فكلامنا واضح هل الإيمام يبقى دون عمل أم لا؟
وإن كان يبقى فما دليله ومن قال به من سلف الأمة ، وهذا لا يحتاج لكثرة النقلو لمن عرف منهج السلف ، لكن تلك الطريقة يسلكها من لم يفهم الدليل في مثل هذه المسائل .
وسيأتيك الرد تفصيلا على ما شغبت به من كلام أدبي لا يغني في بيان الحق شيئا.










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-31, 20:48   رقم المشاركة : 180
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل مشاهدة المشاركة

قد زللت في أمر أرجو ألا يكون التسرع سببا فيه وأنتبه جيدا :
قلتَ :

"أعمال تدخل في صميم الإيمان وتاركها كافر مرتد . كسب الله تعالى ، والسجود للصنم ، وإهانة المصحف .....الخ"
فقولك هذا معناه أنّ تارك "سبّ الله تعالى " وتارك "السّجود للصّنم" كافر . بل الصّواب أنّ فاعلها كافر .فضربك للمثل ب "سبّ الله" على الأعمال الّتي تدخل في صميم الإيمان في غير محلّه بل هو النّقيض بعينه .
وقلتَ

"أعمال لا تدخل في صميم الإيمان"..ومثلتَ بـ "إماطة الأذى عن الطريق" كيف السبيل إلى "لا تدخل في صميم الإيمان" ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول " «الْإِيمَانُ بِضْعٌ وَسَبْعُونَ - أَوْ بِضْعٌ وَسِتُّونَ - شُعْبَةً، فَأَفْضَلُهَا قَوْلُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ، وَأَدْنَاهَا إِمَاطَةُ الْأَذَى عَنِ الطَّرِيقِ، وَالْحَيَاءُ شُعْبَةٌ مِنَ الْإِيمَانِ»
فأما الأخ الدكتور بقوله :


فأسأله :
ما الأقلّ الذي يجزئ (يغني ) للنّجاة من الخلود في النّار ؟



أخي الكريم "العنبلي الأصيل" لعلكَ قرأتَ لبعض أهل العلم الفضلاء قولهم :
بأن الترضي =( رضي الله عنه أو عنهم ) خاص بالصحابة - رضوان الله عليهم
أما غيرهم من التابعين ومن بعدهم ؛ فيقال في حقهم : رحمهم الله أو يرحمهم الله أو ما شابه

إلا أن غيرهم من أهل العلم خالفوهم في ذلك فقالوا :
الترضي بالنسبة للصحابة نقولُهُ ( إخباراً )
لأن الله أخبرنا بأنه رضي عنهم - رضوان الله عليهم -
أمّا غيرهم فالترضي عليه يكون من باب
( الدُّعَاءِ ) لا من باب ( الإخبَارِ )
وعليه فالدعاء برضى الله جائر لكل المسلمين من أهل الخير ، والترضي على العلماء من باب أولى
وهذا هو القول المرتضي في الترضي

ذَكَرتُ ذَلِكَ لأَقُولَ : رَضِيَ اللهُ عَنْكَ أَخِي
"العَنْبَليِ الأَصِيل"









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الجوارح, الإيمان, بدونه., نحصل


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 18:02

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc