دعوة لتغييرالنشيد الجزائري ( يحوي ألفاظ كفرية ) .

[chouan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aures

يا أخي

نص النشيد أقسم برب النازلات الماحقات

و ما تقرأه اليوم هو من أجل ملاءمة اللحن و أظنك التعرف اللغة العربية جيدا
فهناك الحذف و الاستتارة ......
فالرجاء الاستفسار أولا قبل الخوض في هذا الموضوع

كان أولى بك أن تسأل عن صاحب الموضوع وهدفه منه ..قبل أن تتطاول علي بهذا الشكل اللامقبول ..
ثم دعني أقول لك وببساطة أنت لم تقرأ الموضوع جيدا ، فلو حدث ذلك ما قلت لي : حذف القسم بالله للضرورة الشعرية ؟؟؟
لعنة الله على ضرورة كهذه ..
هدانا الله وإياكم ..

[sousouprof]

wallahi ya akhi ana daymen ngoulhom nafs chi fi darna surtou kasamen bi .................................

[نسيم الجزائر]

وبعد كل ما حدث: سوف ننتظر الآن من الأخت أم عبد الرحمان أن تاتي لنا بفتوى تجيز تغيير النشيد الوطني.
الرجاء عدم الخوض في مواضيع على حسب الهوى.

وأراك الآن فقط فهمت سبب تهربي كما قلت وسبب رفضي لإكمال الموضوع بنقاش ديني على العام. وكنت أريده نقاشا أدبيا.

...سلام...

[جمال الدين الأفغاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

وبعد كل ما حدث: سوف ننتظر الآن من الأخت أم عبد الرحمان أن تاتي لنا بفتوى تجيز تغيير النشيد الوطني.
الرجاء عدم الخوض في مواضيع على حسب الهوى.

وأراك الآن فقط فهمت سبب تهربي كما قلت وسبب رفضي لإكمال الموضوع بنقاش ديني على العام. وكنت أريده نقاشا أدبيا.

...سلام...

ولكن الادب اذا ما خالف الشرع فليس لنا الا ان نخالفه بالضرورة ونلقي به وراءنا وليس ان نتبعه ومدافع عنه

[chouan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

وبعد كل ما حدث: سوف ننتظر الآن من الأخت أم عبد الرحمان أن تاتي لنا بفتوى تجيز تغيير النشيد الوطني.
الرجاء عدم الخوض في مواضيع على حسب الهوى.

وأراك الآن فقط فهمت سبب تهربي كما قلت وسبب رفضي لإكمال الموضوع بنقاش ديني على العام. وكنت أريده نقاشا أدبيا.

...سلام...

بالغت في التهكم والتعدي على حدود الله .. فلا تواصل رجاء ..
والله من وراء القصد ...
سلم لأواتمر الله ونواهيه دون عقلنة وتأويل ..

[نسيم الجزائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chouan

بالغت في التهكم والتعدي على حدود الله .. فلا تواصل رجاء ..
والله من وراء القصد ...
سلم لأواتمر الله ونواهيه دون عقلنة وتأويل ..

ومن يتعد حدود الله فأولئك هم الظالمون.
ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه.

ولكن ألا يعد من يحاول المساس برمز من رموز الوطن تعديا على حد يجب ألا يقربه.
وأراك أخي شعيب ـ بعد اطلاعي على قصائدك ـ تفهم اللغة العربية جيدا بل وتحيط بعلومها المختلفة.
ولا أراك تجهل العروض أيضا ـ خاصة أنك من عائلة أفرادها شعراء ـ.

وأنا أقول لك بأن الله لن يحاسبني على ما لم أعتقد به. فإذا قلت قسما بالنازلات الماحقات وأنا أقصد رب النازلات الماحقات رغم أني حذفت اللفظ من أجل أن يستقيم المعنى، فلن يحاسبني الله على فعل كهذا.
وما عليك فعله أن لا تدعو إلى حذف النشيد، بل إلى إفهام الناس أن هذا القسم يجب أن لا يعتقد قائله القسم بغير الله، لأن القسم بغير الله شرك. وأيضا لأن مفدي قائله، لم يعتقد أبدا القسم بغير الله، وهو المسلم البارع بعلم العروض.

وأرجوك دعنا من أسطورة إضافة كلمت "رب" لأنك تعلم ما سيحصل لوزن البيت العروضي. فلا تجعلونا جهالا لعلم اللسان، بعد أن استجهلتمونا في علم الأديان.

...سلامي وكل احترامي لك شعيب...

[نسيم الجزائر]

الصمت......حكمة......وبها......نلتزم

...سلام...

[جمال الدين الأفغاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

الصمت......حكمة......وبها......نلتزم

...سلام...

ولا احسب انك لا تعلمين الحديث الذي يقول" الساكت عن الحق شيطان اخرس"
وما وجوب الامر بالمعروف ةالنهي عن المنكر عنك ببعيد
هدانا الله لما يحبه ويرضاه واحسن خواتمنا
والسلام

[نسيم الجزائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

ولا احسب انك لا تعلمين الحديث الذي يقول" الساكت عن الحق شيطان اخرس"
وما وجوب الامر بالمعروف ةالنهي عن المنكر عنك ببعيد
هدانا الله لما يحبه ويرضاه واحسن خواتمنا
والسلام

أولا أنا ذكر ولست أنثى.

نعم أعرف جيدا أن الساكت عن الحق شيطان أخرس.
وأعرف كذلك قل الحق ولو كان مرا.
وكذلك.....

ولكن هل تعلم أنه إذا كان الكلام من فضة فإن السكوت من ذهب.
وهل تعلم أن السكوت عن الأحمق جوابه...... ولا أقصد أنك أحمق.

أقصد أنه هناك مواضع يستحسن فيها التزام الصمت. فقد يكون الكلام أحيانا سببا لانزلاقات كثيرة نحن في غنى عنها.

ربما وصلت فكرتي.....


...سلام...

[/ام عبد الرحمن/]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة safsaf94

و الله العظيم لقد احترت ..فنحن نردد النشيد الوطني على الساعة الثامنة صباحا و ايضا على الساعة الخامسة زوالا من كل يوم فهل نحن

بهذا اثمون؟؟؟ ام المسؤولون هم من سيحاسبون عن هذا ؟؟؟ام نحن معهم ؟؟؟و ما ذنبنا نحن اذا كنا مجبرين ؟؟؟مع انني لا ارى

بأسا في البيوت الاخرى من النشيد الوطني ما عدا في البيت الاول.صراحة هذه الاسئلة تحيرني...و .ما لي الا ان اقول اللهم اني

اعوذ بك ان اشرك بك شيئا اعلمه واستغفرك لما لا اعلمه... و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة /ام عبد الرحمن/

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لا تحتر يا اخي '
سنسال عن هده القضية و عن اكراهنا في تعليم و انشاد هده الالفاظ الكفرية ممن هم اعلم و سنعود بالخبر اليقين ...ان شاء الله ...لانه لا يحق للمسلم الخروج عن حاكم البلادولا القوانين التي تحكم البلاد
في البادئ بارك الله فيك على حرصك على ارضاء الله عزوجل و اجتناب ما يحول بينك و بين داكك
اتظر الاجابة سناتي بها ان شاء الله ..من احد علماء الجزائر الثقات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

وبعد كل ما حدث: سوف ننتظر الآن من الأخت أم عبد الرحمان أن تاتي لنا بفتوى تجيز تغيير النشيد الوطني.
الرجاء عدم الخوض في مواضيع على حسب الهوى.

وأراك الآن فقط فهمت سبب تهربي كما قلت وسبب رفضي لإكمال الموضوع بنقاش ديني على العام. وكنت أريده نقاشا أدبيا.


لا وربي لا ورب محمد صلى الله عليه و سلم ..فما تصرفت بهدا التصرف الا لغاية في نفسي و اريده نقاشا على الخاص ليس لدي مشكل .. و ما يسمى مثل هده المواضيع بالنقاشات الادبية .
...سلام...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اولا يا عبد الله لا تقولني ما لم اقل و تفسر ما اصبو اليه حسب هواك و لا تؤول كلامي تاويلا فاسدا هدا بداية
فانا ما قلت انني ساتي بفتوى تجيز تغيير النشيد الوطني و انما قلت ساتي بقول اهل العلم في الجزائر و هو ادرى بحالنا من غيرنا حفظهم الله و هدا بعد اللبس الدي وقع للاخ
كما ان صاحب الموضوع قال دعوة ...اي انها لا تخرج عن اقتراح فقط و غير ملزم ...و نتمنى ان يغير النشيد ليس كليا حببدا لو تضاف لفظة" برب "
اعتدر عن التاخير الدي كان رغما عني
للاعلام لولا ان الشيخ عمريرفض ان تسجل حلقاته لسجلت لك كلامه و اعطيتك اياه و اعتدر لان الشيخ كان يتكلم بسرعة و اجتهدت في كتابة الاجوية
فاما قول الشيخ عمر فقد قال ان هدا البيت لا محال به قسم بغير الله و هو من الشركيات لا يختلف فيها مؤمن بالله
فقلنا يا شيخ بما ترد على من يحتج و يقول انما لا نعلم نية الشاعر و قيل لنا يجوز للشاعر ما لا يجوز للناثر فضحك و قال يا امة الله اهناك مؤمن بالله يقول هدا افغير الله يبغون و دكر لي ما اسلفت من الاحاديث و اقوال اهل العلم السايقة و زاد .. فقلت اننا جادلنا بهدا يا شيخ قال ان نقلتم كلام العلماء الراسخين في العلم في هدا الباب 'الحلف يغير الله ' يكفيكم دلك و اديتم ما عليكم من النصح و محاولة الدعوة الى التوحيد ..بما ايدكم الله
قلنا يا شيخ فما العمل و نحن نعلم الان حكم التلفظ بهدا اللفظ الشركي
قال حفظه الله و احسن اليه و الى ائئمتنا
قال يجب انكارها و يجب انكارها و يجب انكارها و لو بالقلب ان التلفظ بها حتى تبرا الدمة امامه تبارك و تعالى
اما تعليمها لابنائنا فنحن مكرهون على دلك و حينما نقول قسما نضيف" برب النازلات الماحقات "..لانه الاحق بهدا تبارك و تعالى .او نقول اي قسم اخر فيه تعظيم لله كما يحب و يرضى
قلنا نحن الفقراء
ادن لسنا مدنبين و لا مقصرين في جنب الله
قال نحن مكرهون و ليس من جزائري الا و يحفظها و هي من العرف المتعارف عليه في بلدنا و قال حفظه الله و احسن اليه 'رفع عن امتي الخطا و النسيان و ما استكرهوا عليه ' و من اصول اهل عقيدنا اننا لا نخرج عن الحكام و نطبق قوانين البلاد .حتى لا نضل و لا نضل الخلق ...و لانكون من الخوارج و انما ندعوا الله ان يصلح احوال حاكمنا و يهديه الى سواء السبيل .و هداما ندين به انتهى كلامه حفظه الله
قلت يا شيخ هل ننصح مثل هؤلاء
قال النصح واجب 'و الانسان قوي باخوانه و الحق ينصر باهله ' و لولا النصيحة و الامر بالمعروف لهلكنا
و قال لي عزي اخواتك ممن يجادلن في هدا عزاء المصيبة و دكريهن و انصحيهن و اعينيهن على الخير 'و تعاونوا على البر و التقوى'
سالنا الشيخ الازهر حفظه الله من خلال ارسال السؤال في ورقة و مع الاسف ما رد علينا لكثرة الاسئلة و ننتظر الاربعاء من الاسبوع الاقادم ان قدر لنا المولى ....
اما الشيخ فركوس حفظه الله ما رد علينا الى الان و في الحقيقة لم اتصل به و انما راسلته عبر موقعه رسالة و ما استلمنا الرد الى الان ...و مع دلك ان اردت رقم هاتفه الثابت او المحمول ليس اشكال نوافيك به
و كل من اراد التحقق من حكم قول 'قسما بالنازلات الماحقات 'ما عليه الا ان يسال امام مسجد حيه فسيجيبه و يوضح له ...هكدا تقام الحجة
و سالت زوجة الشيخ لوزاني محمد ان تسال الشيخ فكان جوابه كجواب الشيخ عمر
و سالت محلقة في مسجدنا فقالت انها لفظة شركية و علينا انكارها و عدم التلفظ بها و حين تعليم قسما نفهم اولادنا دلك و نعلمهم 'قسما برب النازلات الماحقات' فنحن لا حول و لا قوة لنا لنها مفروضة من الحاكم
و سالت اخوات محلقات لمساجد هنا بالعاصمة طيبات عالمات و نحسبهن كدلك فكان ردهم يصب في نفس مصب شيخنا حفظه الله ....
ان كنت تريد تفصيلا في الامر اتصل بمشايخ السفين المعروفين
اه على فكرة هل شمس الدين الدي دكرت هو نفسه صاحب تلك الجمعية المعروفة . هل اصبخ شيخا ....هل هو احد مشايخك الدين تاخد منهم علمك ان كان كدلك كما يقال 'فكير على اخيك اربعا '
ثم انها امانة اوصلتها بدون تزيييف و لا تحريف و لا زيادة و لا نقصان اللهم ان سقط شيء من كلام شيخي حفظه الله او معلماتي احسن الله لهن فداك من نفسي و الشيطان ما اردت الا خيرا كما يريده اي مؤمن بالله و اليوم الاخر
اللهم اني بلغت اللهم فاشهد
في الاخير
هل قرات طيب
لي طلب من اخت فقيرة ضعيفة ان كنت لا تضمر لي في قلبك كرها او غلا او ما يدخل فيهما ....فمازلت اعتبرك اخا لي في الله كما قلت اول مرة .
هل نحدف مشاركاتي و مشاركاتك .. في الدي اختلفنا فيه ...اظنك كريم و لست بشحيح علينا بمثل هدا الطلب البسيط ...فلربما انا اخطات فهدا وارد و لربما انت اخطات و هدا وارد و لنكن كاشافعي
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[/ام عبد الرحمن/]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kamel.alg

وعليكم السلام

كنت ديما نقول كي نولي رئيس الجزائر ان شاء الله

او شيء افعله هو تغير النشيد ثم الدستور

بارك الله فيك اخي

اهلا اخي كمال خير ان شاء الله ما الدي حدث ....
المهم اتدكر قولك في احد المواضيع في الجلفة للنقاش
هدانا الله

يا اخ نسيم لا زلت انتظر ردك حول حدف المشاركات اتمنى الا تخدلني في هده ...

[علي الجزائري]

لا أظن النقاش ينتهي لهذا سينقل إلى قسم النقاش !
وفّقكم الله تعالى .

[مهاجر إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chouan

رسالة للمشرفين ...
غيرتم موضوعي من : دعوة لتغيير النشيد الحزائري ( الكافر ) إلى : دعوة لتغيير النشيد الجزائري ( يحوي ألفاظ كفرية ) .
من حسن الأدب - عند تغيير عنوان موضوع أحد الأعضاء - أن نعلمه ولن أقول نستشيره لأننا مازلنا بعيدين جدا عن حرية الرأي واحترام آراء الآخرين ...
والله العظيم تصرف يندى له جبين كل مسلم حقيقي .
الموضوع يتناول قضية دينية لا حرج فيها .. ومع ذلم فإن لم يحذف يتعرض له بالبتر والتعديل اللامبررين مطلقا ...
... ولو تعلق الأمر بموضوع سخيف خادش ربما للحياء وربما متجاوز للدين لرحب به ولما لمس ..
هدانا الله لكل خير ..
ومادمتم قد غيرتم العنوان فلكم أن تحظروه أو تحظروني أيضا ...الأمر سيان عندي .

يعلم الله أخي الكريم وهوعلى كل شيء شهيد اني كنت انوي كتابة ردي في الموضوع لسبب التغيير واعلامك بذلك ولكن أخوك كما ترى دخوه قليل جدا فحال دون ذلك.....

وانا معك في كل ما قلته والواجب تغييره ما امكن فالعقيدة أولى و أولى........

وسبب تغييري للعنوان انه لا يصح أن نصف النشيد بانه كافر لأن لفظ " الكافر " لا يطلق إلا على من يقوم بالفعل وهو الذي صدر منه الكفر...والنشيد الوطنى مفعول لا فاعل...لهذا غيرنا وليس لأننا مع النشيد فمعاذا الله أن نجامل في العقيدة أحد.....


لي عودة لموضوعك قريبا إن شاء الله


والله الموفق

[chouan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله

يعلم الله أخي الكريم وهوعلى كل شيء شهيد اني كنت انوي كتابة ردي في الموضوع لسبب التغيير واعلامك بذلك ولكن أخوك كما ترى دخوه قليل جدا فحال دون ذلك.....

وانا معك في كل ما قلته والواجب تغييره ما امكن فالعقيدة أولى و أولى........

وسبب تغييري للعنوان انه لا يصح أن نصف النشيد بانه كافر لأن لفظ " الكافر " لا يطلق إلا على من يقوم بالفعل وهو الذي صدر منه الكفر...والنشيد الوطنى مفعول لا فاعل...لهذا غيرنا وليس لأننا مع النشيد فمعاذا الله أن نجامل في العقيدة أحد.....


لي عودة لموضوعك قريبا إن شاء الله


والله الموفق

استعمالي لصفة النسيد الكافر هو من باب المجاز ... وإن كنت أعتقد أنه كذلك ..
على العموم لو تعلق الأمر بمواضيع أخرى لما لمست ولما غيرت ..
ثم ما العيب في ما لو ترك موضوعي بنفس العنوان الذي اقترحته في البداية ..هل هذا يعني أننا إرهابيون أم متشددون ؟ فليعتقدوا ما أرادوا ..
أشكرك على المرور وحسب ..
هدانا الله وإياكم ...

[ب/ه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chouan

استعمالي لصفة النسيد الكافر هو من باب المجاز ... وإن كنت أعتقد أنه كذلك ..
.

أستسمحك أخي في ما سأقول إذا كنت قد إستخدمت لفظ كافر وتقول مجاز فالشاعر مفدي زكرياء قد إستعمل لفظ قسما ولو كان حيا وسألناه نفترض أنه سيقول مجاز أيضا لأنه أكيد أنه لم يقصد ذلك. و نعلم أنك أنت كذلك لم تقصد تكفير الشاعر حاشا ولله ولكن الشعر لم يكتب من تلقاء نفسه بل كان من فعل فاعل فالشاعر ربما قد أخطأ بكلمة ولله العلم بذلك وأنت الآخر أخطأت بكلمة الكافر نستعيذ بالله من الكفر وندعوا الله أن يغفر لنا ويتوب علينا من كل ذنب إقترفناه في هذا الموضوع وفي المنتدى وفي كافة المنتديات.