إثارة الرعيّة على الحاكم ...

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

وقفة مع الذين يستدلون بفتوى الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى في الانتخابات

والقول الأخير هو قول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى حيث سُئل في لقاء الباب المفتوح (س211): ما حكم الانتخابات الموجودة في من أجل ذلك كانت هذه الوقفة مع هؤلاء الذين يستدلون بفتوى الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى؛ وهذه الوقفة، يمكن جمعها في عدة نقاط:
الأولى: أنَّ أقوال أهل العلم –في حال الخلاف بينهم- يحتج لهم لا يحتج بهم، والتقليد –مع ظهور الدليل- حرام.

رائد آل طاهر .

أهلا أبا عمار...
من قدم الدليل ..؟؟؟
عالم من العلماء طبعا ..أليس هو بشر أم أوحي إليه...ألايمكن أن يكون هو أيضا وقع في باب أن له أجر واحد ؟؟؟
ثم هل تراجع العلامة ابن عثيمين عما صدر عنه ؟؟؟ ثم هل خفي ذلك على الشيخ ما تقول عنه دليل ؟؟؟
ثم أهو الأخذ بالرأي الوحد عنوة ...لاحول ولاقوة الا بالله...
ثم دعك من هذه المطولات يرحمك الله فإنها لن تفيد شيئا سوى بعث الملل والسأم في نفس المتابع ثم كثيرا ما ورد في مداخلتك هذه مكرر نكاد نحفظه عن ظهر قلب..ثم في امان الله..

[أبو عمار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

أهلا أبا عمار...
[font=times new roman]من قدم الدليل ..؟؟؟[/fo

وهل أنت لديك دليل واضح من الكتاب و السنة على جواز الانتخابات ؟؟؟؟

عالم من العلماء طبعا ..أليس هو بشر أم أوحي إليه...ألايمكن أن يكون هو أيضا وقع في باب أن له أجر واحد ؟؟؟

أذكرك بقول أحد علماء السلف : من تتبع رخص العلماء اجتمع فيه الشر كله .

ثم هل تراجع العلامة ابن عثيمين عما صدر عنه ؟؟؟ ثم هل خفي ذلك على الشيخ ما تقول عنه دليل ؟؟؟

فتوى الشيخ العثيمين رحمه الله مقيّدة بشروط و ضوابط معيّنة متعلقة بالزمان و المكان ، وليس على إطلاقها كما يتبادر إليكم .
و أنا أعلمك أنه قد خفي عليّ دليل العلامة العثيمين رحمه الله الذي جعله يفتي هذه الفتوى
فهل تعلمه ؟؟؟ أم أنّك تتبعت رخصة العلامة العثيمين رحمه الله فقط لأنّه أجاز الإنتخابات ووافق ما تصبو إليه .


ثم أهو الأخذ بالرأي الوحد عنوة ...لاحول ولاقوة الا بالله...

نعوذ بالله ممن هذا حاله !! فلا تحمّل كلامي ما لا يطاق
و اعلم أنّ المشكل ليس في فتوى فلان أو علان من العلماء ، وإنّما المشكلة تكمن في الاعتقاد ثم الاستدلال
و ليس العكس ، وهذه طريقة أهل البدع كما لا يخفى .
ومن كان هذا حاله ، فمن الصعب إقناعه ورجوعه إلى الحق .

ثم دعك من هذه المطولات يرحمك الله فإنها لن تفيد شيئا سوى بعث الملل والسأم في نفس المتابع ثم كثيرا ما ورد في مداخلتك هذه مكرر نكاد نحفظه عن ظهر قلب..ثم في امان الله..

كيف علمت أنّها لا تفيد وأنت لم تقرأها ؟؟

و أين يكمن موطن الملل و السأم ؟؟

أظنّ أنّ الكلام هكذا جزافا سهل على الصغير قبل الكبير

فلا داعي لهذه الأحكام الجائرة العارية من الدليل البيّن الواضح المؤصل و الذي لا يعتريه غموض و لا إبهام

و ترتاح له النفوس الطيبة و الفطر السليمة .

و اعلم أنّ الحفظ لا ينفع إذا لم يتبعه الفهم الصحيح المبني على أصول علمية صحيحة .

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

وهل أنت لديك دليل واضح من الكتاب و السنة على جواز الانتخابات ؟؟؟؟

إذا علمت أن الأصل في الاشياء الإباحة . أدركت ان سؤالك هذا لا معنى له

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

[/fo

وهل أنت لديك دليل واضح من الكتاب و السنة على جواز الانتخابات ؟؟؟؟

[font=times new roman]

لاحاجة لي بدليل ومن ذكرتهم من العلماء أجاوزا ممارستها وتركت لك مهمة البحث والتنقيب عل ذلك يلهيك عن النسخ واللصق...



أذكرك بقول أحد علماء السلف : من تتبع رخص العلماء اجتمع فيه الشر كله .

طبعا يجتمع الشر فيّ كله لأنني اتتبع الرخص .. أما أنت فلقد اجمع فيك الخير كله .. [نك نجوتَ نجوتَ ألست قد ضمنتَ أنك من الفرقة الناجية ..؟؟





فتوى الشيخ العثيمين رحمه الله مقيّدة بشروط و ضوابط معيّنة متعلقة بالزمان و المكان ، وليس على إطلاقها كما يتبادر إليكم .

كما يتبادر ألينا ؟؟؟ هل أنت تضحك علينا يا رجل..وأين التقييد فيم صدر عنه ؟؟؟
ولو على سبيل الإفتراض قد صر ح بالتقييد ..فلماذا لم يذكر ذلك من هرعت لنقل رده على فتوى الشيخ إبن عثيمين ..؟؟
أعجز ذلك الذي ذكرت عنه تسفيه فتوى ابن عثيمين رحمه الله.. عن إدراك أن الشيخ ابن عثيمين وضع قيودا في تجويزه ؟؟؟
فلماذا تلبس حقا بالباطل وتوشحه بما تشتهيه نفسك والهوى قد عبث بها صوب الغلو ..أنظر معي..

الوادعي لم يقل أن الشيخ ابن عثيمين أجاز تحت ضوابط بل قال أباح وكفى ..فلم تنطّ علينا بما حلا لك قوله ولادليل عليه ؟؟؟؟؟


و أنا أعلمك أنه قد خفي عليّ دليل العلامة العثيمين رحمه الله الذي جعله يفتي هذه الفتوى
فهل تعلمه ؟؟؟ أم أنّك تتبعت رخصة العلامة العثيمين رحمه الله فقط لأنّه أجاز الإنتخابات ووافق ما تصبو إليه .

خفي عليك ؟؟؟؟
وما شاني بذلك أنا فلتفجر عينيك ولتورمهما في البحث والتنقيب والشبكة أمامك أم أضع لك رابطا توجيهيا هنا ؟؟؟؟ ولم أفعل فأنت تعلم الى أين تهرب للإحتطاب ...

نعم وافق ما أصبو إليه ..هل لديك مانع في ذلك ؟؟؟؟؟
نعم أصبو اليه لأن الإنتخاب يساير العصر وكم نحن بحاجة لمثل الفتاوي هذه التي تلامس الواقع ..لاالفتاوي التي تصدر وكاننا نعيش ألف عام الى الوراء..نعم مانحتاج اليه هو فقه الواقع..فقه ينظر في ماصنع منه ما تأكل وما تشرب وما تستعمله من أدوات فقه يتطرق الى عاداتنا وسلوكاتنا اليومية فقه ينظر في أساليب ممارسة شؤوننا اليومية فكر في معاملاتنا مع غير المسلمين فكر يميز البدعة من العادة فكر يلج عالم الصرف والمال البترول التصوير التلفاز والفيديو وشبكة الإتصالات ..فكر يتطرق الى برامج التثقيف للكبار والصغار فكر يتطرق الى الأفلام والموسيقى فكر يتطرق الى هذه الوسيلة التي تربط بيني وبينك والتي تتيح لي استرجاعك ..فكر يتطرق الى التقريب بين يقارب بين تعاليم ديننا وسنة نبينا وصحابته ومتطلبات العصر الذي نعيشه..وليس فكر التقوقع ورفض الآخرفكر الإنغلاق والرفض والتفسيق والتظليل والتبديغ وحتى التكفير..فكر تحريم جرس الباب لأنه من عادات الكفار وسيل من المغالطات ..الفكر الظلامي هذا لن يزيد الا في اغراق أمتنا في ظلام الجهل والتخلف والتقهقر..والله لو أن الأرض جف باطنها عن سائل أسود اتخذتموه بدلا لمأكلكم ومشربكم ومركبكم.ستجدون أنفسكم مشردين تتسولون لقمة العيش على أبواب جاك وفورد وكريستوف..مالذي تقدمونه لهذه المة غير مزيد من التجريح فيخيرة أنائها ممن ركبوا صعب البحث عن سبيل للإنفلات من بوتقه التحجر الفكري والإنغلاق على النفس...
هل أمرنا الحبيب المصطفى أن ننطوي على نفوسنا وأن لانأخذ بأسباب التغيير والتطوير والإرتقاء بحالنا حاشا والله أن يكون الحبيب رضي لنا الضعف والمذلة ألا سحقا للتطرف والغلو ...



نعوذ بالله ممن هذا حاله !! فلا تحمّل كلامي ما لا يطاق
و اعلم أنّ المشكل ليس في فتوى فلان أو علان من العلماء ، وإنّما المشكلة تكمن في الاعتقاد ثم الاستدلال
و ليس العكس ، وهذه طريقة أهل البدع كما لا يخفى .
ومن كان هذا حاله ، فمن الصعب إقناعه ورجوعه إلى الحق .

نعم المشكلة في الإعتقا د..وهل أنت عليم بحالي ؟؟؟؟ وتراها طريقة أهل البدع ..كم مللنا اسطوانتكم بل صار تميز لديكم في تظليل وتبديع غيركم ..ولاتحوزون على غيره..ذلك أقصى ما طالته أيديكم لخدمة هذا الدين التجريح والتظليل والتبديع والتفسيق...ولاينام أحدكم ليله الا وقد ختم يومه بتبديع أو تفسيق..
هل أنت تذهب للتشكيك في عقيدتي ...لاغرابة فهذا ديدنكم اتهام مخالفك فساد عقيدته..أليس ذلك من التكفير ؟؟؟ مالفرق بينكم وبين التكفيريين ؟؟؟


..

.................................................. .............

[ابوزيدالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

رده كان في الحقيقة يدعو لإهمال ردك و لم يكن ردا لتهمله أو ترد عليه . و إشارته كانت واضحة لكنك لم تفهمها ,

أما عن ردك فهو ذهب في اتجاه معاكس و راح يناقش قضية مختلفة , كلامي كان عن الدستور و ليس عن الحكم بما انزل الله , فلو انزل الله لنا دستورا نسير من خلاله شؤون الحكم لوجب علينا اتباعه , لكن ما أقوله هو أن الله انزل لنا قرآنا و ترك لنا حرية إنشاء الدساتير ... و حتى ابسط لك القضية فلا تتوه في الرد : أنا اقول أن القرآن لا يحتوي ما من شأنه أن يحدد طريقة تعيين أو انتخاب الحاكم و الهيئات الحكومية و مدة حكمه و صلاحياته و تقسيم السلطات و كيفية محاسبته و غير ذلك من الامور التي تعنى بها الدساتير . و لذلك لا يمكن إعتماده دستورا .

لكن لا بد لهذه الدساتير أن لا تكون مخالفة للشرع ( كتبديل الحدود بعقوبات أخرى ، و تحليل الحرام ، و تحريم الحلال ....و نحو ذلك )

[أبو عمار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

إذا علمت أن الأصل في الاشياء الإباحة . أدركت ان سؤالك هذا لا معنى له

ما شاء الله !!! ما شاء الله !!!

أوّلُ مناقشةٍ بقاعدةٍ علميةٍ ، و لكن للأسفِ ليست في محلها و لا محلَّ لها من الإعرابِ

ننتظرُ منك ـ ما دمتَ تعلم هذه القاعدة و تستعملُها ـ أن تبيّن لي :

كيف اعتبرت أنّ هذه الانتخابات المستوردة من الكفار شيء حتى يصبحَ الأصلُ فيها الإباحة .


في الانتظارِ ...

[ابوالعلاء]

ابا عمار ,. ليس لك عليهم سبيل , انا ارى ان النقاش مع هؤلاء هو جدال عقيم ,ونفس الافكار تتكرر بدون ان يقتنع احد , فهداية التوفيق على رب البرية لك سلفيتك ولهم ما يشاؤون

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالعلاء

ابا عمار ,. لك سلفيتك

صدقتَ والله ..في هذه فقط...فلكل سلفيته..

[وقت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري

لكن لا بد لهذه الدساتير أن لا تكون مخالفة للشرع ( كتبديل الحدود بعقوبات أخرى ، و تحليل الحرام ، و تحريم الحلال ....و نحو ذلك )

و هذه اول مناقشة واقعية ...و منطقية بعيدة عن الخيال العلمي (او قل الخيال الشرعي )!!

--------------------------
نعم صدقت

لكن ذلك ..لا يكون الا بتنظيمات محكمة و مدروسة و اجتهادات عقول تتساير مع عصرنا هذا و تعقيداته !!

سهل جدا ان نؤمن بحد قطع يد السارق او نحلم به .....لكن صعب جدا ان نقنن ذلك ....باين و متى و كيف و من و لماذا ...و بتنظيم دقيق و محكم....يضمن بالفعل قطع يد السارق و ليس غيره و مهما كان !! ..

[أبو عمار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالعلاء

ابا عمار ,. ليس لك عليهم سبيل , انا ارى ان النقاش مع هؤلاء هو جدال عقيم ,ونفس الافكار تتكرر بدون ان يقتنع احد , فهداية التوفيق على رب البرية لك سلفيتك ولهم ما يشاؤون

بارك الله فيك أخي أبا العلاء على حسن ظنّك بأخيك ...

و أنا أصلا لا أُحبّذ مثل هذه المناقشات العقيمة و لكن اضطررت للتدخل
لا لشيء إلا لنصرة السنة و أهلها
و للرّد ـ كذلك ـ على من يرمينا بالتعصب الأعمى لمشايخنا
و أظنّ أنّ مشاركاتنا الأخيرة أدلة كافية منّا للرّد على هذا البهتان ،
و أنّنا لا نقلّدهم إلا بالأدلة الشرعية مع حفظ مكانتهم و الذب عن أعراضهم .

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

ما شاء الله !!! ما شاء الله !!!

أوّلُ مناقشةٍ بقاعدةٍ علميةٍ ، و لكن للأسفِ ليست في محلها و لا محلَّ لها من الإعرابِ

ننتظرُ منك ـ ما دمتَ تعلم هذه القاعدة و تستعملُها ـ أن تبيّن لي :

كيف اعتبرت أنّ هذه الانتخابات المستوردة من الكفار شيء حتى يصبحَ الأصلُ فيها الإباحة .


في الانتظارِ ...

لست من هواة السفسطة و التفلسف في معاني الكلمات الواضحة , الإنتخابات شيء مستورد من الكفار مثله مثل الحاسوب الذي تستخدمه ...

[قيس 28]

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر الاستاذ عمرعلى طرح هذا الموضوع
لدي سؤال لو تكرمتم علينا بالاجابة عليه يا من ترون حرمة الانتخبات , اذا كانت الانتخبات غير شرعية فلماذا تعتبرون من يفوز فيها ولي امر تجب طاعته ؟؟

[أبو عمار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

لست من هواة السفسطة و التفلسف في معاني الكلمات الواضحة , الإنتخابات شيء مستورد من الكفار مثله مثل الحاسوب الذي تستخدمه ...

دعك من التهم الزائفة ، و الاتهامات الباطلة ، و لا تحاول أن تغطي الشمس بالغربال ـ كما يقال ـ

تعتبر الانتخابات وسيلة عصرية للوصول إلى الحكم و السلطة

والوصول للحكم يوجب ـ كما هو معلوم ـ الحكم بما أنزل الله ، وهذا من السياسة الشرعية .

كما أنّ الانتخابات هي الوسيلة الأساسية لاستدامة وتحكيم الديمقراطية الكفرية

و القاعدة الأصولية ـ الأخرى ـ تقول : "الوسائل لها أحكام المقاصد"

و هذا يعني أنّها ليست شيئا كما ادّعيت !!! و لا الأصل فيها الإباحة

بل الأصل فيها التحريم .

و أمّا آلة الحاسوب فهي مصنوعة من أشياء ملموسة معدنية و بلاستيكية

و الفرق بينهما واضح بيّن ظاهر .

قال الله تعالى : " قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّىَ ٱلْفَوَ‌ٰحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَٱلْإِثْمَ وَٱلْبَغْىَ بِغَيْرِ ٱلْحَقِّ وَأَن تُشْرِكُوا۟ بِٱللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِۦ سُلْطَـٰنًۭا وَأَن تَقُولُوا۟ عَلَى ٱللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ "

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

دعك من التهم الزائفة ، و الاتهامات الباطلة ، و لا تحاول أن تغطي الشمس بالغربال ـ كما يقال ـ

تعتبر الانتخابات وسيلة عصرية للوصول إلى الحكم و السلطة

والوصول للحكم يوجب ـ كما هو معلوم ـ الحكم بما أنزل الله ، وهذا من السياسة الشرعية .

كما أنّ الانتخابات هي الوسيلة الأساسية لاستدامة وتحكيم الديمقراطية الكفرية

و القاعدة الأصولية ـ الأخرى ـ تقول : "الوسائل لها أحكام المقاصد"

و هذا يعني أنّها ليست شيئا كما ادّعيت !!! و لا الأصل فيها الإباحة

بل الأصل فيها التحريم .

و أمّا آلة الحاسوب فهي مصنوعة من أشياء ملموسة معدنية و بلاستيكية

و الفرق بينهما واضح بيّن ظاهر .

قال الله تعالى : " قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّىَ ٱلْفَوَ‌ٰحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَٱلْإِثْمَ وَٱلْبَغْىَ بِغَيْرِ ٱلْحَقِّ وَأَن تُشْرِكُوا۟ بِٱللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِۦ سُلْطَـٰنًۭا وَأَن تَقُولُوا۟ عَلَى ٱللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ "

حتى لا نكثر في اللف و الدوران و إطالة الكلام , أنت طالبت الأخ عمر بدليل على جواز الانتخابات لأنك لا تستطيع ان تات بدليل و نص يفيد حرمتها , و ما دام لا دليل و لا نص على التحريم فلسنا مطالبين بدليل على الجواز لانه الاصل , أم موضوع ان الديموقراطية كفر فهذا معتقدك انت

[رَكان]

نبذة من قوانين منتديات الجلفه لكل الجزائريين والعرب..


- يمنع التدخل بالشؤون الإدارية في حال معاقبة أعضاء، أو ـمنح آخرين أوسمة أو ترقيات،