كالعادة ,, السلفيون سيكسبون الرهان والحركيون سيخسرون

[محبة الحبيب]

أختي الكريمة لماذا المغالطة فكلنا نتكلم عن قيام الدولة السعودية الأولى ولا يمكن فصل قيامها عن دعوة التصفية والتربية التي قام بها محمد ابن عبد الوهاب فكلنا نعلم أن الدولة السعودية قامت بالتعاون بين محمد ابن عبد الوهاب ومحمد ابن سعود! فلما المغالطة بارك الله فيك!

لا أغالط يا جمال و إن صح قيام الدولة السعودية الأولى كما تروج لها أنت =مع أن المؤرخين المنصفين لديهم نظرة أخرى و قراءة ثانية و يمكنك الرجوع إلى كتاب قيام العرش السعودي مثلا = فما رأيك بالدولة السعودية الآن التي توالي الكفار و تقيم قواعدهم العسكرية على أرضها

[جمال البليدي]

[QUOTE=*ابن الاسلام*;8538576][quote=جمال البليدي;8537647]

المهم في الأمر
أن النجديين لم يكتفوا بالدعوة في منطقتهم بل توسعوا في جزيرة العرب ووصلوا بجيوشهم الى ضفاف العراق و الشام

لا ليس هذا هو المهم في الأمر فأنت هنا تخرج عما قررته سابقا ففي الأول كنت تتكلم عن قيام الدولة السعودية الأولى على يد محمد ابن عبد الوهاب ومحمد بن سعود فبينت لك أنا بالدليل أن الدولة قامت بطريقة التصفية والتربية(تصفية الشرك والتربية على التوحيد)) فأنكرت أنت علي ذلك فأعطيتك الأدلة والبراهين فها أنت الآن تخرج عن الموضوع لمسألة أخرى وهي مسألة توسع الدعوة في الخارج فما دخل هذا بذاك بارك الله فيك.

واصطدموا بالسلطان العثماني فدخلوا في قتال دموي وصراعات سياسية مع خصومهم.
وبالتالي فهذا يناقض قاعدتكم
أن أهل السنة لا يلجؤون الى الحل السياسي والدموي.
فالنجديون دخلوا في معارك دموية وصراعات سياسية مع العثمانيين وقبائل العرب.

كل هذا لا علاقة له بالموضوع لأننا نتكلم عن قيام الدولة لا عن جهاد المعتدي على أصحاب الدعوة فقيام الدولة كان بالتصفية والتربية فقد استطاع محمد ابن عبد الوهاب من نشر دعوته التي جمعت بين القبائل المتفرقة في نجد فتأسست الدولة على أساس الدين أي أن الدولة خرجت من بطن الدين وليس العكس.
أما توسع الدعوة في الخارج فكان بعد قيام الدولة وليس قبلها أي بعد الصبر والتمكين والإصلاح الديني فالإصلاح السياسي والجهادي خرج من بطن الإصلاح الديني فهم جاهدوا دفاعا عن دينهم وأنفسهم في سبيل الدعوة.

وهذا كما قلت لك يذكرنا دائما بسيرة خاتم الأنبياء عليهم الصلاة والسلام.
تصفية+التربية=إقامة الدولة.
ثم
انتشار الدعوة
ثم
معارضين للدعوة بالسلاح
إذن:
لا بد من مقابلة السلاح بالسلاح.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر محلق

يا جمال هل كان محمد عبد الوهاب رحمه الله ليرضى ما نحن عليه الأن أم سوف يكون خلاف ذلك

يا أخي الحبيب كلنا لسنا نرضى بما نحن فيه الآن فلماذا تصرون على اتهام مخالفيكم بهذه الاتهامات الإقصائية. سبحان ربي تتهمون السلفيون بالإقصاء وأنتم تقصونهم. تتهمون السلفيين بالتكفير وأنتم تكادون تكفرونهم , تتهمون السلفيون بجهل واقع ولا يوجد جاهل بالواقع مثلكم, تتهمون السلفيين بالتفريق ولا يوجد من فرق الأمة إلى أحزاب مثلكم تتهمون السلفيين بسب العلماء ولا يوجد من يسب العلماء مثلكم . تتهمون السلفيين باحتكار الحقيقة والجنة ولا يوجد من يحتكرها مثلكم . تتهمون السلفيين بالعمالة للسلاطين ولا يوجد من يشرعن ديمقراطية السلاطين مثلكم.تتهمون السلفيين بالعمالة للغرب وقد ثبت بالوثائق من هم عملاء الغرب. تتهمون السلفيين بالإرجاء ولا يوجد مرجئ مثل الحركيين حتى أصبح حال لسانهم يقول((لا يضر مع الحركية ذنب )
يصدق عليكم قول القائل: ضربني وبكى سبقني واشتكى.

يا أخي:
محمد ابن عبد الوهاب أو ابن تيمية أو الإمام أحمد وكل هؤلاء المجددون كانوا على العقيدة السلفية لا الإخوانية,ومن العقيدة السلفية الصبر على الحكام الظلمة مع عدم الرضا بظلمهم بل يرون نصحهم واجب والإنكار عليهم بالوسائل الشرعية(لا الغربية) واجب ,
يقول الإمام محمد ابن عبد الوهاب((وأرى وجوب السمع والطاعة لأئمة المسلمين برّهم وفاجرهم ما لم يأمروا بمعصية الله، ومن ولي الخلافة واجتمع عليه الناس ورضوا به، وغلبهم بسيفه حتى صار خليفة وجبت طاعته، وحرم الخروج عليه) .
ويقول أيضاً:
(الأصل الثالث: أن من تمام الاجتماع السمع والطاعة لمن تأمّر علينا، ولو كان عبداً حبشياً فبين له هذا بياناً شائعاً كافياً بوجوه من أنواع البيان شرعاً وقدراً. ثم صار هذا الأصل لا يعرف عند كثير من يدعي العلم، فكيف العمل به).

إن محمد عبد الوهاب رحمه الله حارب شرك القبور فظهر لنا في هذا الزمان شرك القصور

الحمد لله أنك بكلامك هذا قد بينت لكل منصف أن منهجك ومنهج من يشكرك ليس من منهج الأنبياء عليهم السلام في شيء لأنك بهذا الكلام تهون من شرك القبور رغم وجوده في أكثر بلداننا العربية والإسلامية .
الأنبياء عليهم السلام دعو إلى التوحيد وحاربوا الشرك بكل أنواعه رغم وجود حكام كفار بل مردة وطغاة كفرعون فنصرهم الله عليهم بالتوحيد والقضاء على الشرك ,
ثم ماذا فعل الذين وصلوا إلى الحكم اليوم هل تخلصوا من شرك الديمقراطية !

يا أخ جمال هدنا الله وإياك إن ما تدعوا إليه من دعوة وبناء

i
لا شك أنها خير لكن لن يكتمل هذا البناء ما دام هناك من يكثر الهدم


لذلك ما ينقصنا هو حراسة ذلك البناء ممن يريد أن يهدمه


وأظنك فهمت ما أعنيه

كلامك جميل لكن ماذا بنينا حتى نحرص أصلا؟ نحرص الهوى و الريح ؟ أم نحرص الشرك والنصارى!
هل سعمت بتصريحات الحركيين الأخيرة أم أن أصحاب فقه الواقع لا يفقهون من الواقع إلا ما يحلمون به في المنام!
التصريحات كثيرة كلها تنصب في شيء واحد وهو حراسة كل فكر ضال وكل فسق وفجور وحتى لا أطيل عليك فيتهمني البعض بالنسخ واللصق سأختصر واعتصر في صورة بيانية,


هل هذه هي حراسة البناء الذي نريدها ! والله لم يقم بها حتى مبارك نفسه!
_ البناء يكون بالدعوة(التصفية والتربية) ثم الصبر وليس بالمظاهرات والإغتيالات فالتمكين يكون بالإيمان والعمل الصالح ثم الصبر في سبيل ذلك.
قال الله تعالى((وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا‏}‏ ‏[‏سورة النور‏:‏ 55‏]‏ .

لهذا أكرر: الحكم والتمكين يخرج من بطن الدين وليس الدين يخرج من بطن الحكم. والدليل من الواقع:فشل حزب طمني. نجاح الإمام أحمد ومحمد بن عبد الوهاب.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أستاذي الحبيب.

لي تعليق بسيط على رد الأخ

حمدى ... بل نصدق الله تعالى و لا نعقب

فعلينا إذن أن نطبق بعد أن نصدق فهل طبقنا ما أمرنا الله به من إصلاح النفوس بالإيمان والعمل والصالح ثم الدعوة بالطريقة الشرعية للحكام والمحكومين ثم الصبر على الأذى في سبيل ذلك ؟
أم نريد حاكم مثل هارون الرشيد ونحن لا نساوي نعل هارون الرشيد في الأخلاق والديانة والتقوى!

يقول الله تعالى :

(

تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ) (البقرة 134)

أحسنت بارك الله فيك
لكن لا بد من قراءة الآيات بسباقها ولحاقها
قال الله تعالى((وَمَن يَرْغَبُ عَن مِّلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلاَّ مَن سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ

1. إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
2. وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلاَ تَمُوتُنَّ إِلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ
3. أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
4. تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ))

فكل الآيات تدعوا إلى التوحيد وتبين مدى تمسك الأنبياء بهذه الدعوى والصبر على الأذى من أجل ذلك فلا إنقلابات ولا برلمانات بل الدعوة إلى التوحيد(تصفية وتربية)) فحقا تلك أمة لها ما كسبت من حسنات ومزايا وتمكين ولنا اليوم ما كسبناه من ابتعاد عن الدين ومظاهرات غوغائية وفشل سياسي وأخلاقي وحضاري بكل ما تحمله الكلمة من معنى, فهلا رجعنا إلى التمسك بما كان عليه الأنبياء بدل أن نستورد المظاهرات والبرلمنات والإنتخابات الغربية .
قال الله تعالى((أولئك الذين هدى الله فبهداهم اقتده))

فما ذكرته أخي الكريم من قصة بني اسرائيل مع فرعونهم, لا تعقيب و لا تهذيب و لا ترتيب, فهي ما نعلمه و نؤمن به لأن الله أخبر قصة فرعون في كتابه وفصل فيها الآيات المحكمات, و مع الصبر تأتي العجائب, و المعجزات ... و لكن أخي الكريم لاحظ معي بمقاربة بسيطة فقط, ألا ترى أن الفرعون الجديد (بعض الحكام) قد سقط أو خُلِّعَ أو هرب مثلما حدث مع فرعون موسى, وسبب سقوطه ثورة بني اسرائيل الجدد (أي الشعب المظطهد), و ربما سقط بفرعون آخر مثله, كما يحلو للبعض منا إستبقاق الزمن وكشف حجب الغيب ... و المهم أن أمر الله تم و حسم و قُطع دابر القوم الظالمين, وسُنَّتُهُ في خلقه جارية ... و هنا ينطبق عليهم قوله تعالى : (قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ اسْتَعِينُوا بِاللّهِ وَاصْبِرُواْ إِنَّ الأَرْضَ لِلّهِ يُورِثُهَا مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ * قَالُواْ أُوذِينَا مِن قَبْلِ أَن تَأْتِينَا وَمِن بَعْدِ مَا جِئْتَنَا قَالَ عَسَى رَبُّكُمْ أَن يُهْلِكَ عَدُوَّكُمْ وَيَسْتَخْلِفَكُمْ فِي الأَرْضِ فَيَنظُرَ كَيْفَ تَعْمَلُونَ) (الأعراف128-129).

كلا والله لا يوجد أي مقارنة بين سقوط فرعون اليوم وسقوط فرعون الأمس لا في الطريقة ولا في النتيجة
أما الطريقة ففرعون الأمس سقط بالصبر الذي أعقبه التمكين أما فرعون اليوم فسقط بالفساد الإقتصادي و إختلاط النساء بالرجال وتقاتل المسلمين بعضهم ببعض بين مؤيد ومعارض ,
فرعون الأمس سقط بالدعوة إلى الله والإسلام الحق
فرعون اليوم سقط بالدعوة إلى الحرية
وأما النتيجة فنتيجة الأمس إعلاء كلمة الله تعالى ,
وأما نتيجة اليوم فإعلاء الديمقراطية والإباحية والنصرانية تحت رعاية الفرعون الأمريكي الأكبر .

فكيف لا يأتي إذن فرعون أشد منه.(كما تكونوا يولى عليكم))

[طاهر القلب]

السلام عليكم
أخي جمال أشكرك جزيلا على قيّم التعقيب و بعد :
دعني أسألك : هل تؤمن بالقضاء والقدر خيره وشره؟ ...
و إجابتك حتما نعم
لذا أقول و الله المستعان : أليس هذا الذي حدث في هاته البلدان من ثورات و من سقوط لأنظمة فاسدة من تقدير الله سبحانه وتعالى, و هي سننه الجارية في خلقه, وعلى أرضه ... حتى و لو كان الناس على ماكانوا عليه من بعد على الشرائع الإلهية, ثم أليست هذه النتيجة أي ظهور العهد الجديد و تمكين حكام جدد والناس بمفاهيم جديدة ... أليست داخلة في الإستخلاف الذي أرداه الله تعالى لهاته الفئة من الناس وهذا الحاكم الجديد, وهذا لينظر سبحانه وتعالى فعلهم وقولهم و طريقتهم وما يصنعون فيما استخلفوا فيه ... هل تستقيم طريقتهم و يتجهون بوجوههم الى الله تعالى, يطبقون الشرائع و يحملوا الأمانة ويشكرون الله ويقومون بالنظر في شؤون الناس وحوائجهم أم يجحدون و يجددون صورة العهد القديم والظلم القديم بلباس جديد ...

[عُضو مُحترم]

لا اعتقد اننا سنصل الى نقطة اتفاق في هذا الموضوع

و يبقى لكُل اجتهاده الخاص

و لستُ مُجبرًا على اتباع رأيٍ لستُ مُقتنعا بجدواه

اصبر يا اخي جمال

اصبر

و سترى ان كان الظُلم سيزول بمجرد الصبر

ام يلزم رجال و قلوب قوية و ايادي طاهرة تقوم بازالة الظُلم و الفساد

انت اصبر و الزم بيتك

و انا اثور و اٌسقط النظام

و رُبما اُقتل او اُسجن او اتعرض للتعذيب

لا يُهم مادام في سبيل الله

و لكن النظام الفاسد سيسقط

و الطغاة المجبرون في الارض سيسقطون

اليوم ....او غدا..... او بعد سنين

سيسقط لان لا شيء سيوقف ارادة الاصلاح

و لن تعلوا كلمة العلمانيين العملاء على كلمة الله

و لكن


يومها


اياك ان تقول ان النظام سقط بصبرك فقط

[رَكان]

الحركة ليس مدحا ان كانت طيشا أو بدون النظر الى عواقب الامور

ومن بيده الحكم على أن أي حركة كانت طيشا أو دون نظر للعواقب ؟؟؟ المعارض لها ؟؟؟ هل يكون محل ثقة..
أنتم تعتبرون الحركيين كما تتهمون وأنتم طبعا معادون لها ومنه أنتم لستم محل ثقة في إصدار حكم شبيه أليس كذلك ؟؟؟

و ليست غبية أنها لا تعرف جس نبض المجتعات العربية

هل تقصد أنها فقدت السيطرة على الفايسبوك أ و أن عيونها في المجتمع المصري لا تعمل جيدا منذ حرب اكتوبر
بل ما يعرفه كل ذي بصيرة عكس ذلك
لكي تفهم جيدا اللعبة السياسية الجديدة
قارن اليهود بين ما حققوه في مصر من الحكومة و ما حققوه في العراق فوجدوا أن الفرق كبير أي أن مصر عراقية خير من حكومة عميلة و الله أعلم.
لكي يرى العالم أنها ضحية تطرف الجوار
فتقوم بدور المدافع لا دور المعتدي هي ماكرة و ليست غبية

الله ..أهو الإستشعار عن بعد ؟؟؟
يارجل قل غيرها ...فكل المعطيات تخبر أن أمريكا تعمل جاهدة على الخروج من وحل العراق أتراها تبحث عن ورطة أخرى ..ثم لمَ هذا الإستنتاج الفاسد بالله عليك...مصر عراقية خير من حومة عقيلة ..أكان ذلك لمجرد التعصب للفكرة يعني بالسيف الرأي هو ألارأي ..ولكن من سيقبل بما تطرحه..
مصر عراقية بجيش من المسلحين والمخبرين والتفجيرات والعصابات والمؤامرات لتحقيق أهداف ما خير من حكومة عميلة ؟؟؟ يارجل أمتأكد مما تقوله ؟؟
حكومة عميلة تحَرّك مثل الدمية وعن بعد..فتحقق المآرب دون صرف الأموال ولاخسائر في الأرواح..ولاترسانة حربية تثقل كاهل الحكومة الأمريكية ..يعني كيما يقولوا بالدارجة..من لحيته اصنع له بخورا...
ترى أن الأولى أفضل من الثانية إنه التعصب للفكرة مايجعل صاحبه يقول...إنها معزة ولو طارت..
الحمد لله أنه جنبني فهم اللعبة السياسية مثلما تفهمها أنت ومن على فكرتك.

و التوضيح منذ قرون اليهود يضعون عيونا في الحكومة و عيونا في المعارضين فان أرادت بقاء الحكومة تسلح الحكومة ضد المعارضة و ان ارادت تغيير الحكومة تسلح المعارضة ضد الحكومة لهدف او لآخر.

الظاهر أنك لم تقرأ البروتوكلات لذلك لن تقتنع بما أقوله.

كلا لاأختلف معك فيه عدا قولك قراءتي للبروتوكولات..
فإن أردت القول بقراءتي لها من قبيل نسخ ولصق في حجرة تمييزي وإدراكي للأمور ومن ثمة الأخذ بما جاء فيها أخذي بما جاء في القرآن فلا سيدي..

نعم صدقت هم اعداء للغرب في الظاهر كما أن ايران العدو اللدود لأمريكا و لعائشة رضي الله عنها في نفس الوقت و عليك حل هذه المعادلة.

و الأطباء يستخدمون السم لصنع مضاد السم فتنبه.

هل تعلم ؟؟؟
حين قرأت ماتطرحه بالذات في هذه الفقرة أنت طبعا تضع حركة الإخوان والشيعة في سلة واحدة...أقول أنني قرأته فيم سبق عن غيرك...والله إني لأذهل حين أمر على ذلك ليس لرأيك ذاك وإنما أصاب بالذهول وكأنها عملية برمجة فكرية..جماعية أو ما يشبه غسيل المخ...من قائلها الأول ؟؟
لاتقل لي أنها من بنات أفكارك...
وكأنها تعاليم لايحسن للفرد مراجعة ما فيها وإنما هو الحفظ والترديد..
لاأفهم مايدور..ياسيدي قولوا شيئا يقبله العقل صدقني والله العظيم مهما كان عليه من يعترض على طروحاتكم مهما كان عليه من تشدد فإنه سيقبل منكم ما يقبله العقل...
كيف تجد الجرأة على القول أن الإخوان يعارضون الغرب ظاهرا فقط...؟؟
هل تقصد انهم عملاء للغرب...؟؟ وفي الخفاء يمارسون اتفاقاتهم مع الغرب بضرب الإسلام والعمل على توطيد التبعية للغرب..

لماذا لا تذكر قطر و تشرح لنا أمرها؟

قطر ؟؟؟
أشرح لك أمرها يارجل ..
أتعرف إن قطر لأراها أفضل ممالك الخليج موقفا ؟؟؟
أتعلم لماذا ؟؟
لأنها لاتمارس التظليل ومغالطة الرأي العام الإسلامي والعربي ..يارجل قطر تعترف أنها عميلة لأمريكا وانها لاوجود لها دون سند أمريكا...خلاص ارتحنا من اشكالية قطر ولكن الخطر كل الخطر هو من ذلك النظام الذي يدعي رفع شعار التوحيد ومجابهة الكفار الله الله...وحكامه يراقصون حاكم أمريكا ويؤاكلونه ويلقون إليه بالمحبة...سبحان الله العظيم ..إنها الحقائق يارجل وأنا لاأحتطب لكم فهل تنكرون ذلك...
كيف ..بالله عليكم دخلوهالي في راسي أنا عجزت..
نظام الحكم في السعودية يرفع لواء التوحيد...
موافقون طبعا ..
أمريكا ..تعمل جاهدة القضاء على التوحيد..
موافقون طبعا..
أمريكا والسعودية سمن على عسل وود ومحبة ووئام وانسجام..
كيف بالله عليكم يستقيم الأمر..............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إذن هي مستهدفة من طرف تلك الأنظمة لأن الجزيرة جريئة على ملامسة بعض ما لايرضى الإقتراب منه أصحاب السمو والعظمة أحباب أمريكا..

كل كلامك في هذه النقطة صحيح اذا استطعت حل هذه المعادلة :

الثورات خرجت اعلاميا و دينيا من قطر + قطر تحوي اكبر قاعدة امريكية=؟

لقد أجبتك سابقا عن بعضه..ثم
هل صعُب عليك حلها تاك المعادلة لتنتظر مساعدة مني ؟؟؟
قناة الجزيرة لم تنزل من الجنة أخي و لابد أن يُسمح لها بأن تذهب بعيدا لصناعة أكبر عدد من المشاهدين..وتبييض شيئا من سواد مستنقع العمالة الذي يغرق فيه أصحاب تلك الإمارة..

للأسف هذه الخلاصة مأخوذة من المصدر الموثوق الأمين الجزيرة

و بما أننا في آخر الزمان أين أضع هذا الحديث
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
(سياتى على أمتى سنوات خداعات يكذب فيها الصادق و يصدق فيها الكاذب ويؤتمن الخائن و يخون فيها الامين وينطق فيها الرويبضه) قيل (وما الرويبضه؟) قال: (الرجل التافه السفيه يتكلم فى أمر العامة)
سأعتبرك محلل سياسي اذا استطعت حل المعادلتين السابقتين

للأسف أخي وأود أن أعلمك أنك لم تصب الرمية فصاحبك لايتابع الجزيرة مطلقا ومنذ فترة طويلة وهو صنيعة لي تأكد من ذلك..
نعم أنا أعتبر الجزيرة مصدرا على جانب كبير من الثقة والمصداقية ولاأطلق الحكم في ذلك ...ولكن إن كنت ترى مصدرا للأخبار غيرها أكثر مصداقية في التعامل مع الأحداث فبلغنه
...

[جمال البليدي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

ياجمال...

عمي عمر كنت نصحتك فيما سبق أن توثق كلامك على كل تهمة ترمي بها غيرك أما مجرد الكلام النثري وإلزام مخالفك بأفكارك دون تقديم الدليل والتوثيق فهذا هو و الله عين الإقصاء وعين التحجر وعين إحتكار الحقيقة وكأنك تقول((أنا عمر صاحب الحق لا غير ولا تسألني عن الدليل فأنا الدليل)! ضربني وبكى سبقني واشتكى.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في"الرد على الأخنائي" ص(112) وهو يحكي كلام المعترض عليه ( وكان ينبغي له أن يحكي لفظ المجيب بعينه, ويبين ما فيه من الفساد, وأن يذكر معناه, فيسلك طريق الهدى والسداد,فأما أن يذكر نه ما ليس فيه, ولا يذكر ما فيه,فهذا خروج عن الصدق والعدل إلى الكذب والظلم)).
وقال أيضا في"منهاج السنة" 2_518 في الرد على أحد الرافضة: (ومن أراد أن ينقل مقالة عن طائفة فليسم القائل والناقل, وإلا فكل أحد يقدر على الكذب, فقد تبين كذبه فيما نقله عن أهل السنة))).
فالصدق الصدق والعدل العدل عمي عمر ولا تكن إمرة ولا إمعة.

أنت لم تقدم جديدا

وتدور في موضعك دون أن تتقدم خطوة..

وهل أنت قدمت الجديد حتى تطالبني بالجديد؟ فكل كلامك واتهاماتك لمخالفيك قديمة ومكررة رددنا عليها عشرات بل مئات المرات فالقديم قديمك ولست سوى راد عليه بما سبق ورددت من قبل فاللوم يقع عليك وحدك فلا تحمل غيرك بما خطته أناملك فعندما تتقدم أنت سأتقدم أنا سواء بسواء أما أن تبقى في نفس الأسطوانة المتكررة(السياسة آل سعود الأنظمة)) ومعادلاتك المغلوطة فلا يمكن أن نتقدم أبدا إلا إذا برهنت بالأدلة النقلية والعقلية على أفكارك ودون ذلك خرط قتاد.

يا رجل انا أقول لك ان الغرب لم يكن أبدا يما عاملا على تغيير نظام عميل وأنت تهرول لنسخ تصريحات لطرف أو ذاك..

يا عم الغرب لم يطح الأنطمة العميلة إلا بأنظمة عميلة.

يا أخي انا لدي عقل أحكمه...

لكن لا تفرض عقلك على غيرك إلا بالأدلة.

مبارك .. بن علي....هل كانا معاديان للغرب واسرائيل..؟؟؟؟

لا ... لا الأنطمة السابقة كانت معادية لها ولا التي أتت بعدها معادية لها.

فهل جُنّ الغرب ليعمل على الإطاحة بنظاميهما النظامان اللذان يعتبران سطوة في مواجهة كل من تسول له نفسه المساس بمسار النظامين في ولائهما للغرب ...

لم يجن بل الجنون جنون من يرى الواقع من زاويته المغلقة فإطاحته بنظام عميل أعقبه نظام عميل آخر فلا فرق ولم يسقط أي نظام أصلا إنما الذي سقط هم ابرياء في ميدان التحرير من شرطة ومتظاهرين ماتوا بأيدي مسلمة ثم جاء الأمريكي بدور سوبر مان لإنقاذ الموقف وتسليم السلطة عن طريق انتخابات مزعومة للإخوان العميل الأمريكي الآخر. فلا فرق عمي عمر.

اسمع أنا لست ساذجا لأستهلك كا ما يُرمى لي به..

وكذلك مخالفك ليس ساذجا حتى يصدق كلامك الغير الموثق!

ولك أن تنساق وراء سياسة لعينة جرفك تيارها..

لا يوجد سياسة لعينة مثل سياسة فرق تسد واضرب بعضهم ببعض ثم اخرج بعد أن تسيل الدماء بلباس سوبرمان.

اتهامك بأن الإخوان المسلمين عمالتهم للغرب..هو مضحك يا سي جمال .

أين الدليل يا عم؟ بل المضحك أنك ما زلت تصدق تلك النغامات الإخوانية رغم فشلها في كل مرة. ألا تذكر عمي عمر نغمات الإخوان عندنا في التسعينات وما حصل بسببها من سفك للدماء وانتهاك للأعراض أليس هذا هو عين العمالة لأمريكا.
ألا ترى أن الصدام بين الحكومات والشعوب هو عين العمالة لأمريكا!
ولا تنسى يا عم أنني جئت بكلام الإخوان أنفسهم من كتبهم بالصفحة والنص فهل أنت أعلم منهم بحالهم!
المضحك يا عمي عمر أنك لا تزال تؤمن بالغولة وكأن الواقع هو مجرد ما تلقنه لكم قناة الجزيرة متناسيا الوثائق التي قدمتها لك؟ فماذا تريد بعد هذا كله؟ هل تريد من قناة الجزيرة الإخوانية أن تعرض تلك الوثائق والحقائق على قناتها لكي تصدق!
يا عمي عمر العمالة واضحة ناصعة متجسدة على أرض الواقع :
تحريض المعارضة على النظام ليقع الصراع وتسيل الدماء بأيدي المسلمين ثم يتولد حكم عميل آخر لا يختلف عن سابقه وهكذا دواليك لتأتي معارضة أخرى يتم تعبئتها مرة أخرى للصراع مع النظام الجديد لنبقى في نفس الدوامة وننسى مشاكلنا المصيرية وهكذا دواليك.

.اطلع على التيارات التي تصنفهما أمريكا من ضمن الخطر على أمنها وسترى بأم عينيك.

عجيب غريب هذا الدليل عمي عمر!
هل تريد من أمريكا أن تصرح وتقول أن الإخوانية عميلة لنا ؟ لو صرحت بذلك لما حدث صدام ولما وقع قتلى في ميدان التحرير عمي عمر؟ هل تظن نفسك الذكي وهم السذج!
لو صرحت أمريكا بتأيديها للإخوان قلبا وقالبا لما انتخبها أحد ولما وصلت إلى الحكم !

أما قولك عمي عمر:

لاتقل لي أن التيار السلفي السياسي في السعودية الذي استخدم لضرب كل توجه موانئ لإسرائيل وأمريكا لاتقل لي أنه معاد لأمريكا...فإن قلت لي ذلك وما دمت تؤمن بتصريحات الغرب فأفدني بما ينبئ عن اتهام الغرب لهذا التيار..

وقولك:

.وأقسم لو ان النظام الملكي في السعودية أسمع النفير لجمع أتباعه هنا وهناك لهبوا وثاروا وخرجوا على حكام أوطانهم.
نعم هي السياسةلاأتكلم من فراغ يا سي جمال فلقد سمعتها من البعض من يقول..لو ان النظام السعودي تعرض لزعزعة استقراره فسيكون الجهاد هناك أولى الأولويات..
هي السياسة ولايجدر بنا مغالطة غيرنا..

أقول:
1_معادلة أخرى مغلوطة عمي عمر فالسلفية ليست تيارا بل هي الإسلام الذي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم أما السعودية فإنها لا تختلف عن غيرها من حيث العمالة لأمريكا !
فلا تربط بين السلفية وبين السعودية
هذ الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: ""السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف"" السير (21/6).
وقال في ترجمة محمد بن محمد البهراني : ""وكان ديناً خيراً سلفياً"". معجم الشيوخ : (2/280)
وهذا الإمام السمعاني (ت 562) يقول في في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم)"

و السؤال الذي يوجه لهؤلاء المفترين على أهل السنة أن يقال :هل هؤلاء الأئمة المتقدمين وغيرهم كثير يعرفون السعودية وكانوا موالين للنظام السعودي نبئونا بعلم إن كنتم صادقين؟.
فدعونا من هذه الدعاوي الباطلة ,التي لا تفيد إلا تضييع ‏الزمان,وإتعاب الأذهان,وكثرة الهذيان,وحاكمونا إلى الوحي,لا إلى ‏نخالة الأفكار وزبالة الأذهان وعفارة الآراء,ووساوس الصدور,التي لا ‏حقيقة لها في التحقيق ,ولا تثبت على قدم الحق والتصديق,فملأتم بها ‏الأوراق سوادا ,والقلوب شكوكا,والعالم فاسدا.‏
يا قومنا والله إن لقولنا‎ ‎ألفا تدل عليه بل ألفان
عقلا ونقلا مع صريح الفطرة الأ‎ ‎ولى وذوق حلاوة القرآن
أترون أنا تاركون ذا كله‎ ‎لجعاجع الاتهام والهذيان.

الصواعق الرعود على من ربط بين السلفية والسعودية وآل سعود
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...07&postcount=1

2_ السلفيون لا يهتمون بأمور السياسة التي تحترف الكذب والغش والنفاق فلا دخل لهم بما يفعله الحكام سواء السعوديين أو غيرهم ويكفينا قول الإمام السلفي الألباني رحمه الله إذ يقول"مالنا ومال آل سعود أناس جرفتهم السياسة" وبيينا وبين الحكام هو منهج السلف في التعامل معهم.
3_ إن عدم تشهير السلفيون عن أخطاء الحكام سواء آل سعود أو غيرهم بمساوئهم لا يلزم منه مولاتهم وإلا لرمينا منهج السلف بالمبايعة لغير حكامهم فقد ثبت في النصوص على عدم جواز التشهير بمساوئ الحكام ومن تلكم الأثار الواردة ما أخرجه الترمذي عن زياد بن كسيب العدوى قال : كنت مع أبي بكرة تحت منبر ابن عامر – وهو يخطب وعليه ثياب رقاق – فقال أبو بلال : أنظروا إلي أميرنا يلبس ثياب الفساق.
فقال أبو بكرة : اسكت، سمعت رسول الله ( يقول :
(( من أهان سلطان الله في الأرض أهانه الله )).

4_ هب جدلا أن السلفيون يوافقون السعودية في بعض الأطروحات كمسألة طاعة الحكام ومسألة تحريم الانتخابات ومسألة بغض الروافض وغيرها من المسائل فهل هذه الموافقة موافقة للكتاب والسنة أم موافقة للهوى والبدعة؟ أليس الكتاب والسنة من أمرنا بطاعة الحاكم وبغض الروافض وتحريم الانتخابات؟ إذن السلفيون وافقوهم في الحق لا الباطل.
السلفيون إذا وفقوا طائفة معينة سواء كانت هذه الطائفة فاجرة أو فاسقة أو حتى الشيطان فإنهم يوافقونهم في الحق دون الباطل فهذا نبينا عليه الصلاة والسلام قال عن الشيطان صدقك وهو كذوب فكذلك نقول صدق آل سعود في تحريم الإنتخابات وطاعة الحكام المسلمين في غير المعصية وإن ضربوا الظهر وأخذوا المال وغيرها من الأموار التي وافقوا فيها الحق وكذبوا في ما خالفوا فيه الشرع فنؤيد كل أحد على حسب ما معه من حق ونخالف كل أحد على حسب ما عنده من باطل.

وما دمت تؤمن بتصريحات الغرب فأفدني بما ينبئ عن اتهام الغرب لهذا التيار

كلا لست أؤمن بتصريحات الغرب بل تصريحات الغرب جئتك بها للإستئناس فقط والإلزام لك لأنك من تتغنى بها ويكفيني أنني أتيتك بكلام الإخوان أنفسهم ومن كتبه بالصفحة والدليل فهل بقي بعد هذا شك.
لهذا أنت المطالب بأن تأتيني بدليل من كتب من سميتهم بالتيار السلفي مع رقم الصفحة وعنوان الكتاب ودن ذلك خرط قتاد.

أمريكا تسعى للسيطرة على العالم فكريا بل تعمل على إذابة توجه الكل ضمن توجه واحد ..فاستغلت ولاء العائلة المالكة في السعودية لتدعم تيار معين من السلفية ولاأقصد كل من له توجه سلفي ..فلد أدركت منذ فترة لابأس بها أنه ليس كل سلفي راض على الفئة التي تدعي أنها الفرقة الناجية..أقول أن أمريكا تذهب لتنويم الأمة فتجعل منها جسدا خاملا تباطأت نبضات قلبه مغمض العينين لم يبق منه سوى حركة شفاه تكرر طروحات مستهلكة من قبيل قال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم..طبعا مع سبق الإنتقاء لتلك الآيات والأحاديث

أقول حقيقة :إن هذا الإفتراء إستعراضه يكفي في رده وفي بيان سذاجة قائله وحقده على دعوة الإسلام ,لأن الدعوة إلى السلفية تمثل الدعوة إلى الإسلام الخالص الموروث عن نبينا عليه الصلاة والسلام
وإني أقول :هذه كتب السلفيين وأشرطتهم يصيحون وينشرونها في أقطار الأرض لدعوة الناس إلى الخير والرقي فأين العمالة فيها؟
هل تعتبرون ماقاله الله وماقاله الرسول عمالة لأمريكا؟
هل تعتبرون دعوة الناس إلى العقيدة الصحيحة والسنة النبوية المطهرة من العمالة؟ !
هل ترون أن التحذير من الشرك والبدع وسائر أنواع الشرور من العمالة؟
هل هل...إلخ من العمالة؟فإن كان كذلك فأهلا وسهلا بهذه العمالة التي من هذا النوع ,لأن هذه بضاعة أهل السنة السلفيين بضاعة الرسول الكريم.
قال ابن القيم :
العلم قال الله قال رسوله***قال الصحابة ليس بالتمويه

ياقوم :إتقوا الله ربكم فيما تتلفظونه وتنطقون به قال تعالى(مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ)
فإن اليوم عمل ولا حساب وغدا حساب ولا عمل (وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنقَلَبٍ يَنقَلِبُونَ)
إن هذه التهمة لا تعدو أهل البدع والضلالة من أصحاب المناهج الدخيلة على ديننا الإسلامي الحنيف,فلو قلبنا النظر إلى لندن بريطانيا لرأينا رؤوسا من أولائك الذين يتباكون على الإسلام وهم في الحقيقة أدوات لأمريكا وبريطانيا تلعب بهم كيف شاؤو :كالمسعري ومحمد سرور ومن كان على درب هؤلاء في البدعة والضلالة شعروا أولم يشعروا,ضاقت عليهم أرض الإسلام بما رحبت فلم يجدوا مأوى لهم إلا في بلد الكفر والنفاق ينشرون من هناك مايطيب لأصحاب أولائك الديار باسم الدين والسنة,ولا حول ولا قوة إلا بالله.
فمن في الحقيقة العميل لأمريكا!

يارجل أنا لاأصدق غير الوقائع والأحداث..

يا عم الواقع الذي تراه أنت غير الواقع الذي يراه غيرك فإن كنت ترى واقعا فعليك أن تثبته بالدليل والبرهان لا أن تسرده سردا فأنت لست وكالة أنباء عمي عمر. هات الدليل والتوثيق على كل كلمة قلتها وحدث ذكرته وتهمة اتهمت بها مخالفك ودع عنك سياسة الحديد والنار فلا تقنع مخالفك بالدبزة بل بالدليل.

وكما عرفتعني من قبل فأنا لااتابع تصريحات العلماء بخصوص ما يجري على الساحة السياسية فهم أبعد الناس عنها وبخاصة العلماء الذين يعتبرون التبفاز بدعة ولايشاهدونه.

يا عمي عمر وهل رأيتني أتيتك بكلام العلماء؟ هل تظنني مجنون حتى آتيك بكلام العلماء الأكبار الأفاضل؟.فأنا أعلم أن السياسة الأمريكية طغت على عقلك وصورت لك العلماء بصورة مشوهة ولقلنتك قناة الجزيرة مقولة(علماء سلطان لا يفقهون الواقع حرموا التلفاز يقولون بدعة متحجرون يعيشون في أبراج عاجية)) فلست مجنون يا عم حتى آتيك بكلام العلماء لأنني أعرف نظرتك الأمريكية إليهم.
أنا آتيك بكلام الإخوان أنفسهم لأنني أعرف أن أمريكا نجحت في ربطك بهم وصورتهم لك على أنهم الشهداء حتى لو لم يموتوا بعد وأنهم فقهاء الواقع وأنهم أهل الإصلاح وأنهم وأنهم سوبرمان حتى تنتخب عليهم.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

ماذا تصحح لي ؟؟؟؟

معادلاتك المغلوطة

هل نحن هنا نتحدث عن المنهج النبوي ؟؟؟ لتقابله بمنهج الإخوان

نعم نحن نتكلم عن المنهج النبوي القائم على الصبر والتصفية والتربية مقابل المنهج الإخوان القابل على الكذب السياسي والتنازل عن الشرعية بحجة الوصول إلى الحكم,. فعن ماذا تتكلم أنت؟

..يارجل كفاك نحن نتكلم عن منهج أناس يدعون أنهم على المنخج النبوي

ما دخلنا في هؤلاء الأدعياء أخي ! نحن لا نتكلم عن أناس معينين بل نتكلم عن المنهج النبوي ونزن به المنهج الإخواني؟

وحقيقة الأمر هم مُستعملون لخدمة سياسة نظام يعمل على خدمة السياسة العالمية في إطار المجتمع الدولي الذي يعمل على نشر السلام والوئام بين الشعوب.

نعم أحسنت فلا يوجد من استعملهم النظام كالإخوان وإلا أخبرني عمي عمر:
◄من أفتى بالديمقراطية للسلطان وأنها من الدين وأنها شورى !!
◄من أفتى للسلطان بالحزبية والتعددية وأنها جائزة في شرعنا!!
◄من أفتى للسلطان بجواز الانتخابات والبرلمانات !!
◄من أفتى للسلطان بجواز خروج المرأة للاختلاط في المدارس والجامعات وتجنيد المرأة!!
◄من أفتى للسلطان بالبنوك الربوية!!
◄من أفتى للسلطان بجواز الوقوف للنشيد الوطني !!
◄من أفتى للسلطان بكثير من المحرمات!!
أما أهل السنة فهم ممن يحاربون ذلك ويحرمون ذلك وينصحون السلطان بترك ذلك ويطيعون السلطان في طاعة الله ورسوله امتثالًا لقول النبي صلى الله عليه وسلم:
«لاَ طَاعَةَ فِي مَعْصِيَةٍ، إِنَّمَا الطَّاعَةُ فِي المَعْرُوفِ» رواه البخاري(2757)ومسلم(1840)
وعَنْ ابْنِ عُمَرَ رضي الله عنه، عَنِ النَّبِيِّ ن، قَالَ: «السَّمْعُ وَالطَّاعَةُ حَقٌّ مَا لَمْ يُؤْمَرْ بِالْمَعْصِيَةِ، فَإِذَا أُمِرَ بِمَعْصِيَةٍ، فَلاَ سَمْعَ وَلاَ طَاعَةَ» رواه البخاري(2955) وهذا لفظ البخاري ومسلم(1939),
وكون الحكام يرضون بشيء من السلفية لما فيها من تطبيق الشرع في مسألة طاعة الحكام وعدم الخروج عليهم فهذا ليس منقصة للسلفية؟ لا والله فالسلفيون لم يقولوا بطاعة الحكام _في غير المعصية_ تزلفا لهم بل طاعة لله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم فلا يلامون إن استغل بعض الحكام فتاويهم لأن إرضاء الحاكم بل حتى الكافر-في الظاهر- لمصلحة تعود للمسلمين إنما هي سنة نبوية شريفة فنبينا عليه الصلاة والسلام قد رضي بشروط الكفار يوم صلح الحديبية رغم ما في ظاهرها من ظلم حتى قال عمر بن الخطاب يا رسول الله ألسنا على الحق وعدونا على الباطل؟ قال: بلى قال: فلم نعطى الدنية فى ديننا فظن أن هذا خذلان ولكن الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ما فى شك أنه أفقه من عمر وأن الله تعالى أذن له فى ذلك وقال: «إنى رسول الله ولست أعصيه وهو ناصري» رواه البخاري. فأين أنتم من هذا السيرة المحمدية على صاحبها أفضل الصلاة والتسليم هل ستقولون أن هذا العهد الذي كان بين محمد صلى الله عليه وسلم وبين الكافر إنبطاحا وخذلانا و أن الكفار يرضون به؟!!!!.

هل تعتقد ان منهج هذا التيار الذي تنتسبون له هو نفس خط سار عليه عمر ابن الخطاب رضي الله عنه...
لتستشعر لحظة ان الفاروق كان متواجدا اليوم بيننا...هل كنت تراه مطأطأ الرأس ذليلا يقبل يد الحاكم بعد أن يلحق دوره وقد اصطف مع المئات في انتظار أن ينال شرف تقبيل تلك اليد..

1_حشاه عمر ابن الخطاب رضي الله عنه ان يذل نفسه بالإنتخبات والمظاهرات والثورات التي ما أنزل الله بها من سلطان وحشاه عمر ابن الخطاب رضي الله عنه أن يتنازل عن الشريعة ليحصد الأصوات وحاشاه أن يقبل أيادي الظلمة والفسقة على طريقة شيخ الإخوان الأكبر صديق القذافي في الأمس وعدوه اليوم(إنها السياسة)).
إن هدي عمر ابن الخطاب من هدي المصطفى صلى الله عليه وسلم فاسع إليه ماذا يقول رضي الله عنه وأرضاه:
(( يَا أَبَا أُمَيَّةَ , إِنِّي لاَ أَدْرِي لَعَلِّي لاَ أَلْقَاك بَعْدَ عَامِي هَذَا , فَاسْمَعْ وَأَطِعْ وَإِنْ أُمِّرَ عَلَيْك عَبْدٌ حَبَشِيٌّ مُجْدَعٌ , إِنْ ضَرَبَك فَاصْبِرْ , وَإِنْ حَرَمَك فَاصْبِرْ , وَإِنْ أَرَادَ أَمْرًا يَنْتَقِصُ دِينَك فَقُلْ : سَمْعٌ وَطَاعَةٌ , دَمِي دُونَ دِينِي , فَلاَ تُفَارِقَ الْجَمَاعَةَ. ))
هذا هو دين عمر ابن الخطاب وهذه أقواله ترد عليكم وعلى كل من سولت لهم نفسه إحراق الوطن بحجة التغيير!
هذا هو دين عمر رضي الله عنه اتجاه الحكام الظلمة لا يأمر بسفك الدماء حاشاه ذلك حاشاه من أطماع السياسيين ونفاقهم وعمالتهم وذلهم للغرب.
إن الذل كل ذل في مخالفة النبي صلى الله عليه وسلم أم أنك لم تسمع حديث((وجعل الذل والصغار على من خالف أمري) رواه أحمد عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما

أما السلفي فهو عزيز مكرم في كل الحالات ففي حالة الضعف وتسلط الحكام فإنه يتعبد الله بالصبر والنصح للحاكم وقول الحق إتجاهه فإن قتله مات شهيدا(أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر)) وبالتالي لا يحتاج إليك لتصل الحكم على جماجم المسلمين ثم تمن عليه وتقول له رفعت عنك الذل لأن الذل لن يرفع أبدا (حتى ترجعوا إلى دينكم)) وليس حتى تسقطوا حكوماتكم !
وفي حال القوة يعمل السلفي بقوله تعالى(( الَّذِينَ إِن مَّكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْـمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْـمُنكَرِ وَلِلَّـهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ﴾[الحج:41].

ففي كلا الحالتين السلفي عزير مكرم لا يتنازل عن دينه أبدا حتى لو ضربوا له الظهر وأخذوا المال خلافا للحركي فإنه في زمن الضعف يلطخ نفسه بالدماء والفتن والإضطرابات ويصل إلى الحكم عن طريق الجماجم وأصوات الأكثرية بالتنازل عن الكثير من أمور الشريعة (=الذل بعينه)) وفي حالة وصوله إلى الحكم(=حال القوة)) لا يقيم شرع الله. فهو مذلول في كلا الحالتين.

نعم أخي لكم أن تقولوا أن غيركم مخطئ وأنكم على صواب لكم أن تقولوا أن مساركم هو الأصح ..ولكن أن تتوشحوا برداء السلف الصالح وأن حركاتكم وسكناتكم لم تخرج عنه قيد أنملة فتلك هي المغالطة الكبرى ..ولاتحاولوا التنصل من التحزب فأنتم واقعون فيها لامحالة..فلاتجتمعون الا من كان على سيرتكم حتى السلام لاتردونه الا على من كان من افرادكم..وتعلنواها صراحة وعلى كل المنابر أن من كان على سبيلكم فهو ناج وغيره فهو من أصحاب النار.والله لم أر إعجابا وغرورا مثلا..

((إن هذا الكلام ليس فيه من الحجة والدليل ما يستحق أن يخاطب به أهل العلم؛ فإن الرد بمجرد ((الشتم والتهويل)) لا يعجز عنه أحد!!، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب!!؛ لكان عليه أن يذكر من((الحجة)) ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم. فقد قال الله عز وجل لنبيه ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة ((الحسنة)) وجادلهم ((بالتي هي أحسن))، وقال تعالى: ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا ((بالتي هي أحسن)). فلو كان خصم من يتكلم بهذا الكلام؛ من أشهر الطوائف بالبدع كالرافضة!!؛ لكان ينبغي أن يذكر ((الحجة)) ويعدل عما((لا فائدة فيه)) إذ كان في مقام الرد عليهم »اهـ عن مجموع الفتاوى لشيخ الإسلام ابن تيمية (4/ 186) باختصار.

هذه التهم والافتراءات يصدق فيها قول القائل: ضربني وبكى سبقني واشتكى. ودونك الدليل:

1_تهمة الحزبية:

قال حسن البنا مؤسس الفرقة: (... وموقفنا من الدعوات المختلفة التي طغت في هذا العصر ففرقت القلوب وبلبلت الأفكار أن نزنها بميزان دعوتنا، فما وافقها فمرحبا به، وما خالفها فنحن براء منه...)!!مجموعة رسائل حسن البنا ص19.المؤسسة الإسلامية للطباعة والصحافة والنشر بيروتط3

رمتني بدائها ثم انسلت

2_إحتكار الحقيقة وإقصاء المخالف:

قال سعيد حوى في آفاق التعاليم ص 12:((...اننا لا نرضى لأنفسناأن ننطلق بعيدا عن سير الأستاذ البنا، لأن التفريط في ذلك تفريط في السير الصحيح لنصرة الإسلام في هذا العصر)).
وقال أيضا (إن المسلمين ليس أمامهم إلا فكر الأستاذ حسن البنا إذا ما أرادوا الانطلاق الصحيح).

رمتني بدائها ثم انسلت

فقلي بربك هل هناك حزبية وإقصاء واحتكار الحقيقة والإسلام والجنة أكثر من نهج الإخوان.
أما أهل السنة السلفيين الذين رميتهم بالتحزب فنعم إنهم حزب بالمعنى اللغوي مجتمعين على حبل الله(واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا)) وليس على حبل السياسة ولا يحتكرون الحقيقة في الأشخاص بدليل أنهم يردون على بعضهم البعض بالحجة والبرهان ولا يحكمون على أحد بالجنة والنار خلافا لرأس الإخوان سيد قطب الذي حكم على المسلمين بالكفر. فلا تسوو بين الضحية والجلاد فبيننا وبينكم يوم الميعاد.

[رَكان]

وأنا نصحتك يا جمال أن تختصر ..هو شأنك طبعا وإنما كان ذلك للتيسير على من يتابع فلايجد حرجا في الرد من دون ان يخشى زلل عدم الفهم...
عموما وقبل التعقيب على كلامك لاحقا حين يتسنى لي الوقت طبعا متابعته لططوله طبعا..
أقول يتوجب علي إفادتك بهذين التوضيحين..
1 ــ من يختلف معك لايجب أن توحي لغيرك أنه يخالف نهج السلف الصالح..فأنت ومن كان على مسارك ليس هو بالضرورة صورة مجسدة للسلف الصالح..
2 ــ ولأريحك عناء حمل حملته نفسك اعتقادا بأنني إخواني فأزله عنك فلست كذلك ..وإنما دأبي مواجهة التطرف أيا كان ولدى أي تيار..
الإخوان لهم حسناتهم كما لهم مساوئهم..
وعليه فإنه من شطط القول تخطئتهم مطلقا..وأعظمه أن نجعل منهم..أعداء للأمة بدافع التعصب لتيار مناوئ لهم..
سأعود إليك متمنيا أن تغير من أسلوب الرد لديك..وخير الكلام.ما قلّ ودل..

[حمدي آل زيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *الفتى الصغير*

اعطيني طريقة نُغير بها الحُكام الفاسدين

لا تقُل لي ليس واجبنا التغيير

السؤال: هل الإصلاحُ يتم عن طريق إصلاح الحاكم، أو عن طريق إصلاح الأمة؟!
الجواب:
هل الإصلاحُ يتم عن طريق إصلاح الحاكم، والشعبُ على ما هو عليه من الفساد، وما وصل إليه من الأخلاق المُتَرَدِّيَة، والأوضاع الوَضيعة الرَّدِيَّة، وما تربى عليه من مَرْذُولِ العادات، وسيء النِّحْلات، وما صار إليه من الهُوَّةِ الهاوية من الأخلاق الهابطة المُرْدِيَةِ الرَّدِيَّةِ!!
هل الإصلاحُ يكون بإصلاح الحاكم، أو يكون بإصلاح الأمة؟!
الجوابُ في نصِ آيةٍ وحديثٍ، ولا اجتهادَ مع النص.
قال ربنا -جلت قدرته-: ﴿إِنَّ اللَّهَ لَا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ﴾ [الرعد:11].
ما أوضحَه من بيان!! لكن مع وضوحِه، فأكثرُ مَن تسموا بأسماء حركاتٍ إسلاميةٍ قد اجتهدوا! ولا اجتهادَ مع النص، وجاء لسانُ حالهم يقول: إن الله لا يغيرُ ما بقومٍ حتى يغيروا ما بحكوماتهم!! ولا حولَ ولا قوةَ إلا بالله العلي العظيم، غاضِّين الطَّرْفَ عن السيرة النبوية المفسرة لهذا البيان، غافلين عن أنه لا عزَّ لهم حتى يتحكم الدين في نفوسهم؛ لحديث ابن عمر -رضي الله تبارك وتعالى عنهما- أن النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- قال: "إذا تبايعتم بالعِينة، وأخذتم أذنابَ البقر، ورضيتم بالزرع، وتركتم الجهاد، سلَّط اللهُ عليكم ذلاً لا يرفعه عنكم حتى ترجعوا إلى دينكم". رواه أبو داود، وهو حديثٌ حسنٌ.
هذا حُكمُ الله، وهذا حُكم رسولِ الله -صلى الله عليه وآله وسلم- ﴿فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآَيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ﴾ [الجاثية:6].
فاحذروا -أي إخواننا- من رد الحق تحاكمًا إلى واقعكم، أو اغترارًا بتجربتكم، أو إرضاءً لنُخالة أذهانكم.
أو ليس قد حكم الله ألا تمكينَ في الأرضِ، ولا استخلافَ، ولا أمنَ، ولا نصرَ إلا بأمة، وأيُّ أمةٍ؟!! إنها أمةُ العبادةِ مع توحيدٍ خالصٍ.
حكم اللهُ ألا تمكينَ في الأرض، ولا استخلافَ، ولا أمنَ، ولا نصرَ إلا بأمة، وأيُّ أمةٍ؟!! إنها أمةُ العبادةِ مع توحيدٍ خالصٍ.
فاقرأ كلامًا لا يأتيه الباطلُ من بين يديه ولا من خلفِه ﴿تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ﴾ [فصلت:42]، الذي قال: ﴿وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا﴾ [النور:55].
أمة العبادة مع التوحيد الخالص هي الأمةُ الموعودة بالاستخلاف في الأرض، والتمكينِ فيها، وأن تُبدلَ من بعد خوفِها أمنًا مع النصر والعزة، مع الارتفاع والرفعة (يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا)؛ فهذا هو السبيل، بيَّنه العليُّ الجليل.

[حمدي آل زيد]

]والشيخ محمد عبد المقصود الذى تنقل كلامه

أما عن استشهادي بقول الشيخ محمد عبد المقصود عفيفي فقد كان ذلك من باب "وشهد شاهدٌ من أهلها"، وهذا واضح.

كان من ابرز من نزل فى الثورة ودعا لها من اول يوم , وكان من ابرز من دعا لانتخاب التيار الاسلامى فى الانتخابات ويعد مرجعية شرعية لحزب الاصالة احد مكونات التحالف الاسلامى فى الانتخابات الاخيرة تحت قائمة النور .

قبل الثورة كان يُفتي بأن مجرد الدخول لمجلس الشعب كفر مجرد بإجماع المسلمين!!
بل زاد فقال: ولو أن الشريعة طٌبقت لأن الغالبية في البرلمان وافقت على تطبيقها، ما كان هذا إسلامًا أبدًا!!
ثم بعد الثورة يُفتي بجواز بل وجوب دخول مجلس الشعب!!
فهل ما كان بالأمس كفرًا مجردًا بإجماع المسلمين صار اليومَ واجبًا شرعيًا!!
تناقض عجيب ما لنا إلا السكوت له *** وأن نعوذ بمولانا من النار.

طبعا لدى البعض منطق احول , فهم لا يجوزون دخول البرلمان من اجل تطبيق الشريعة بينما يلعقون احذية الحكام الظلمة الفجرة الكفرة الذين يعطلون الشرع ويحرمون الخروج عليهم , ثم تسمون هذه سلفية , كبرت كلمة تخرج من افواهكم ان تقولون الا كذبا .
اعلم ان البعض قد تعود على ملمس نعال امن الدولة على رقبته فلما قامت الثورة افتقدها فكأنه يشعر بالغربة فى جو الحرية فيأبى الان ان يعاد النعل على رقبته حتى يطمئن ويسكن , ولكن ما المشكلة لو انكم استبدلتم نعال الاخوان والسلفييين بنعال امن الدولة ؟ عليكم بالخضوع للحاكم المتغلب وان كان كافرا فلا طاقة لكم بمناجزته والحاكم المتغلب اليوم هم الاخوان والسلفيين فأخضعوا فالخضوع ليس عليكم بجديد .

من المعلوم أنه لم يعد هناك في مصر ما يُسمى حاليًا بأمن الدولة، وعليه فالقول بأنني عميل لأمن الدولة أو من عباد الطواغيب لهو أوهى من بيت العنكبوت!!
فمم أخاف اليوم؟!!
إنني أكلمكم بكل صدق، وذلك من باب الدين النصيحة، وأقولها بمرارة: المشكلة لا تكمن في الحكام، فها هو مبارك قد ولَّى هو ونظامه، لكن بقي النظام الطاغوتي الديمقراطي كما هو بل للأسف زين الشيطان لبعض الشيوخ الدخول في هذه البرلمانات التي تعطي حق التشريع للبشر.
سبحان الله قديمًا كانوا يكفرون الحاكم؛ لأنه يشرِّع من دون الله ثم يجيزون في الوقت نفسه الدخول إلى البرلمانات التي هي مصدر التشريع.
جاء في المادة 86 من الدستور المصري: "يتولى مجلس الشعب سلطة التشريع".
أنا أفهم إجازة الدخول في البرلمانات لمَن لا يكفر الحاكم، أما مَن يكفر الحاكم بسبب التشريع ثم يجيز الدخول فهذا هو التناقض بعينه.
وإلا فعلامَ كانوا يكفرونه؟!!

[جمال البليدي]

[QUOTE=عُمر;8543926]

نعم هو من محامدها لأنها ضد كل مناوئ لأمريكا أليس ذلك هو الواقع..؟؟؟؟

كلا عمي عمر فالعدل يقتضي أن نقول للمخطئ أخطأت وللمسيء أسأت و محامدها فيما وافقت فيه الشرع فقط ومن مساوئها فيما خالفت فيه الشرع فإن صح الحديث هو مذهبي فلا تعصب لفلان ولا نظام بل الحق يؤخذ من كل أحد ولو من الشيطان لقول النبي صلى الله عليه وسلم((صدقك وهو كذوب)),

ياأخي دع الجزائر وشأنها فالجزائر لم توظف الدين لخدمة السياسة الجزائر والجزائر مواقفها صريحة..فهي تتبنى نظاما يفصل بين السياسة والدين ..

أحسنت فهل هذا تأييد منك لفصل السياسة عن الدين؟ هل تريد أن تقول لنا أن العلمانية دين صحيح يجب اتباعه؟
ثم لماذا المغالطة؟ تتهمون السلفيون بأنهم تابعون للسعودية رغم ان السلفية ظهرت يوم البعثة وفي المقابل تتناسون أن العلمانية وسياسة فصل الدين عن الدولة جاءتنا من أمريكا؟
فمن هو أشد ضرارا وبعدا عن الصواب التبعية للسعودية_وهذا هراء_ أما التبعية لأمريكا_وهذه حقيقة كلامك _ صاحبة نظام فصل الدين عن الدولة!

تقولون السلفية أتتنا من السعودية_وهذا هراء_ فقلي بربك من أين جاءت الديمقراطية التي تطبلون لها وفصل الدين عن السياسة!

والجزائر لم تقل يوما أنها على نهج السلف الصالح في تسيير نظام حكمها

نعم كغيرها من البلدان وقد آسآت في ذلك فلا زلنا نقول للمسيء أسأت وللمصيب أصبت بلا مداهنة ولا تبعية .

وفي المقابل يعيث الامريكي المتصهين على أرضها وكلمته هي العليا ..

وهل هذا محل خلاف بيننا أصلا فحتى الحيوان يعلم أن الحكومات اليوم صارت تابعة لأمريكا!

وتتحدثون عن التصفية والتربية أية تصفية وتربية أنتم تبدعون من يشااهد التلفاز ومن يقول أن الأرض تدور .أيي فكر وأي اصلاح والله عجيب ..الى أين تريدون الذهاب بالإسلام ...هل تعتقدون أن الإسلام ملبسا ووضوءا وصلاة وبيعا لمطويات على أرصفة الشوارع ورقيا بمقابل..يارجل أفق لنفس..إن العالم يتطور وإنه بعُد عنكم مسافة سنين ضوئية .
الإسلام أعظم من أن تختزلزنه فيم اختزلتموه الإسلام عمل..من الإسلام أن تغير ما بنفسك ومن الإسلام أن تصنع سيارة وطئرة وصاروخا ومن الإسلام أن تنافس ألمانيا واليابان وكوريا اقتصاديا.من الإسلام أن تصنع جيلا يفكر في كيفية بناء محطة فضائية ..أين أنتم من كل ذلك ولازلتم تصارعون غيركم في شأن الصور الفوتغرافية حلال أم حرام..وأنت م تتحدثون عن جرس الباب على أنه بدعة ببساطة لأنه لم يكن معروفا لدى السلف أو لأنه من عادات النصارى..
وللحديث بقية ..لأن الوقت يداهم..

أقول: عفا الله وعنك وسامحك الله, والعيب ليس عيبك وإنما هو عيب التعبئة الخاطئة, وأنت في هذه الفقرة من الحوار قد جمعت بين البهت والظلم وتقويل الناس بما لم يقولوا مع الإستهزاء بالأحكام الشرعية والتأثر الغريب بالحضارة الغربية فكلامك هذا لا يختلف عن كلام بوش وأوباما والأنظمة العميلة الذي طالما كنت تتغنى بمحاربتها. كلامك هذا هو صورة طبق الأصل للإفلاس الإخواني والعجز الحزبي بكل ما تحمله الكلمة من معنى فأنت لما عجزت من مقارعة الحجة بالحجة التجأت إلى أساليب الليبراليين والعلمانيين في المحاورة فما الفرق بربك بين ما قلته وبين ما يقوله بين علمان عن السلفيين؟ هلا وثقت كلامك بالصفحة والكتاب!
فدعواك أن أهل السنة السلفيين يختزلون الإسلام كما اختزله الحركيون في بعض كلمات يردودنها(سياسة _حكام_ أمريكا_ آل سعود)) ويحرمون كل ما ذكرت بل وزدت عليها بأنهم يبدعون في مثل هذه المسائل الإجتهادية الخلافية فكل هذا إنما هو قطرة من مطرة من الإشاعات الكثيرة التي تفتقد إلى الأدلة القاطعة والبراهين الساطعة, والتي لا أساس لها من الصحة,وإنما هي سلاح الجبناء وضعاف النفوس الذين لا يخافون الله ولا يخشون عقابه, ولا يستحيون من عباد الله الصالحين(=العلماء)), وقدوتكم في ذلك اليهود والنصارى الذين يروجون الإشاعات في كل زمان ومكان ومن تلك الإشاعات التي يروجونها أن السلفيون لا يفقهون الواقع_وقد تبين في هذه المحاورة من يجهل الواقع_ ومن الإشاعات أيضا أن السلفيون يبدعون من يقول بدوران الأرض
فتوى الشيخ الألباني في دوران الأرض
https://islamancient.com/play.php?catsmktba=47121

ولا يرون الأخذ بالأسباب المادية والحضارية! ويختزلون الإسلام في اللباس بل رحت عمي عمر تستهزأ بالوضوء الذي هو شرط من شروط الصلاة وما أدراك ما الصلاة أول عمل يحاسب عنه العبد يوم القيامة ! لكن لا غرابة فهذه هي السياسة القائمة على الكذب والنفاق والدجل فلا عجب أن يصدر مثل هذا الكلام النتن ممن ركب دهاليزها وجعلها وحيا يوالي ويعادي عليه,,, الآن عرفت لماذا يتنازل الإخوان عن الشريعة شيئا فشيئا إنها التبعية لبابا أمريكا فالذي يتنازل عن الوضوء بحجة السياسة فلا يستغرب منه شيء بعد ذلك , لا يستغرب منه الكذب والظلم والفجور ورمي الأبرياء بما لم يقولوه!
حقا كلامك هو عين العمالة لأمريكا, والله لأمريكا لتفرح بهذا الكلام وكأنه خرج من مشكاة واحدة!
نعم نحن نرفض تقليد الغرب ونبحث عن الأصالة، ولا تأتي الأصالة بترقيع الشخصية بل بالارتباط بالعقيدة التي كانت حجر الزاوية في كيان هذه الأمة، وينبغي هنا التمييز بين تقليد مقومات الشخصية والعقائد والتصورات، وبين النتائج العملية، فلا وطن ولا جنسية للاكتشافات والأبحاث الإنسانية في الميادين المختلفة..
ولكن المشكلة في اختلافنا الأساسي معهم على قواعد جوهرية تتناول:عقيدة التوحيد، والإيمان بالله -سبحانه وتعالى-، وإفراده بالألوهية والربوبية، وماهية الإنسان، والغرض من خلقه، وبيان مآله في اليوم الآخر، وما هي وسائله لسلوك أحسن السبل الممكنة في الحياة والارتقاء بها؟
وتأتي آفة التقليد عندما ننسى أصالتنا، ولذا ينبغي التنبيه إلى الحكمة النبوية في الحديث الذي رواه البخاري: (لا تقوم الساعة حتى تأخذ أمتي بأخذ القرون -الأمم- قبلها، شبرًا بشبر وذراعًا بذراع، حتى لو دخلوا جحر ضب خرب لتبعتموهم. قلنا: يا رسول الله! اليهود والنصارى؟ قال: فمن غيرهم؟!)متفق عليه.
إذا عرفنا كل هذا أصبح هدف السلفية واضحًا أمامنا كضوء الشمس، وهو يتلخص في: "تطهير العقيدة من شوائب البدع، وتربية الشخصية الإسلامية، وفتح الذهن البشري لقبول كل جديد في ميادين العلوم التجريبية، وإحياء العقيدة من منابعها بعيدًا عن المذهبية الضيقة بصورتها الأخيرة أو تطويع العقيدة والشريعة في الإسلام لدعاوى التطوير الخاطئة، ورفض فكرة لادينية الدولة".

[حمدي آل زيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحائر

الامام محمد رحمه الله كان يقوم بالتربية والتصفية لان معه ملك يؤمن بما يؤمن به ويحتكم الى شرع الله اما لو كان محد بن عبد الوهاب في عهد زين العابدين لرماه في السجن لسنين

قال تعالى: "أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آَمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ (2) وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ".
فهذا يوسف -عليه السلام- الكريم ابن الكريم ابن الكريم ابن الكريم قال الله -عز وجل- عنه: "فَلَبِثَ فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِنِينَ".
فماذا كانت النتيجة:
قال الله -عز وجل-: "وَكَذَلِكَ مَكَّنَّا لِيُوسُفَ فِي الْأَرْضِ يَتَبَوَّأُ مِنْهَا حَيْثُ يَشَاءُ نُصِيبُ بِرَحْمَتِنَا مَنْ نَشَاءُ وَلَا نُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ".
قيل للإمام الشافعي: أحب إليك أن يٌمكّن الرجل أو يبتلى؟، قال: لا يُمكّن حتى يبتلى.

[باش آغا]

لم تجب على تساؤلي اخي الكريم

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...5&postcount=50