مرسوم رئاسي : حامل ماستر = حامل الماجستير مناقشة موضوعية - الصفحة 11

جعفر النايلي · 2011-02-17, 11:14

السلام عليكم أما بعد
أولا : أود أن أشكر صاحب الموضوع الذي يقوم بعمل جبار ألا وهو ايصال فكرته إلى الجهات المسؤولة عن هذه البهدلة
و نحن نعرف جميعنا مدى صعوبة الأمر و نحن في الجزائر
ثانيا : لست أدري كيف لا يرى الجميع أن الوزراة تريد انجاح هذا النظام الجديد رغم أنوف الجميع و لو بالقوة
يعني معزة و لو طارت ما نيش نحوس نفهم
أنا حامل لشهادة الليسانس تخصص مالية نقود و بنوك و كما تعلمون قد تم الغاء الماجيستر
لست أدري كيف تم الغاؤها و لم يراعونا البتة كأننا فئران تجارب
نحن في جامعة الجلفة الجميع معتصم و الجامعة مغلقة من طرف المهندسين و الليسانس
و شكرا لجميع الأعضاء الذين يساندوننا

رشاد · 2011-02-17, 12:42

أرى انه مفيد جدا لطلبة نظام l.m.d
مصائب قوم عند قوم فوائد
صحيح انه ظلم ولكن ان شاء الله تلقون حلا عاجلا

joumana1 · 2011-02-17, 13:14

السلا م عليكم
الملاحظ في الأيام الأخيرة هو الحديث المستمر عن المرسوم الجديد وتداعياته على الطلبة المهندسون وطلبة الماجستير وحاملوا الماجستير ودخلنا في مقارنات كثيرة بين النظام الكلاسيكي ونظام أل أم دي ومجادلات أقل ما توصف أنها عقيمة بين طلبة النظامين هذا الوضع هو نتيجة سياسة إقصائية غير مدروسة من وزارتنا (التعليم العالي ) في محاولة القضاء الفجائي للنظام الكلاسيكي وهو لا يزال مطبقا ولا يزال الطلبة في الجامعات يدرسون ضمن هذا النظام وهو أمر عجيب لأن تطبيق نظام أل أم دي يجب أن يكون بالتدرج وبعد دراسة عميقة لمحتوى المواد المدرسّة في هذا النظام حتى لا يكون البرنامج الدراسي لطلبة أل أم دي مجرد تكثيف للبرنامج القديم وحتى الأساتذة الجامعيون في حيرة من أمرهم ماذا يدرسون وماذا يتركون.
وبالرغم من شكاوى بعض الأساتذة الذين أعرفهم بخصوص البرنامج المدرس لم يقوموا بمراسلة الوزارة وارسال ملاحضاتهم ، ربما لأنهم يحكمون مسبقا أنها لن تلقى الاهتمام والصدى المناسب ، فهناك قطيعة موروثة في التواصل بين الأساتذة والوزارة ( الوزارة والوزير في واد والطلبة و الأساتذة في واد أخر)، هذا ما يجعل الوزارة بعيدة عما يجري في أرض الواقع ولا تسعى إلى حل المشاكل القائمة حلا مناسبا وكل ما تقوم به هو الترقيع لأخطائها.

joumana1 · 2011-02-17, 13:16

السلا م عليكم
الملاحظ في الأيام الأخيرة هو الحديث المستمر عن المرسوم الجديد وتداعياته على الطلبة المهندسون وطلبة الماجستير وحاملوا الماجستير ودخلنا في مقارنات كثيرة بين النظام الكلاسيكي ونظام أل أم دي ومجادلات أقل ما توصف أنها عقيمة بين طلبة النظامين هذا الوضع هو نتيجة سياسة إقصائية غير مدروسة من وزارتنا (التعليم العالي ) في محاولة القضاء الفجائي للنظام الكلاسيكي وهو لا يزال مطبقا ولا يزال الطلبة في الجامعات يدرسون ضمن هذا النظام وهو أمر عجيب لأن تطبيق نظام أل أم دي يجب أن يكون بالتدرج وبعد دراسة عميقة لمحتوى المواد المدرسّة في هذا النظام حتى لا يكون البرنامج الدراسي لطلبة أل أم دي مجرد تكثيف للبرنامج القديم وحتى الأساتذة الجامعيون في حيرة من أمرهم ماذا يدرسون وماذا يتركون.
وبالرغم من شكاوى بعض الأساتذة الذين أعرفهم بخصوص البرنامج المدرس لم يقوموا بمراسلة الوزارة وارسال ملاحضاتهم ، ربما لأنهم يحكمون مسبقا أنها لن تلقى الاهتمام والصدى المناسب ، فهناك قطيعة موروثة في التواصل بين الأساتذة والوزارة ( الوزارة والوزير في واد والطلبة و الأساتذة في واد أخر)، هذا ما يجعل الوزارة بعيدة عما يجري في أرض الواقع ولا تسعى إلى حل المشاكل القائمة حلا مناسبا وكل ما تقوم به هو الترقيع لأخطائها.

realf23 · 2011-02-17, 13:35

نحن أيضا طلبة الماستر نحن نحضر من أجل اعتصام أمام وزراة التعليم العالى من أجل مساندة هذا المرسوم الذي أعانا حقنا و ليكن في علمك نحن بالمراصاد لكل من يتربص بحقوقنا

البطل2000 · 2011-02-17, 16:18

الاحتجاجات تتواصل في كل المؤسسات الجامعية في الوطن https://www.elkhabar.com/ar/index.php?news=244832

nirmine · 2011-02-17, 16:35

اخواني اخواتي المرسوم عادل والدليل على ذلك انه يشترط على طلبة الماستر ان يسجلو في الدكتوراه للاتحاق برتب التعليم العالي على اساس مسابقة بينما الماجيستار يسجل من غير مسابقة بالضافة طلبة الكلاسيك لهم الحق في الدخول للماستر اذاكانت المعدلات تسمح ضعوا انفسكم مكان طلبة النظام الجديد هل تقبلون ان تخاطروا بحياتكم الدراسية من غير عائد البقاء للتدريس في الجامعة هو لحاملي الدكتوراه طلبة الماستر من حقهم هذه المساواة لانهم هم من طبقوا النظام الجديد في الجزائر

realf23 · 2011-02-17, 18:10

نحن أيضا طلبة الماستر نحن نحضر من أجل اعتصام أمام وزراة التعليم العالى من أجل مساندة هذا المرسوم الذي أعانا حقنا و ليكن في علمك نحن بالمراصاد لكل من يتربص بحقوقنا

TAREK-CNE · 2011-02-17, 18:21

دولة الباطل ساعة ودولة الحق الى قيام الساعة.
فلا تبخسوا أخوانكم واساتذتكم من حاملي الماجستير حقهم

روستم · 2011-02-17, 19:42

عن اتي مكتسبات تتحدت
هل مساواتكم بالماجستير يعتبر مكتسب
من هم أغلب أساتذتكم
لم يطالب أحد بإنزالكم من التصنيف 14 بل بالعكس نتمنى لكم ذلك وهو تثمين لهذه الشهادة ويعكس حقيقة مستواها
لكن أن يتم تنزيل حاملوا مهندس وهم درسوا 05 سنوات أيضا فهذا ظلم
أن يفرض على حامل مهندس درس 05 أن يزيد عاما آخر ويحضر مذكرة تخرج كي يصبح مساوي للماستر بمعنى يجب عليه أن يدرس 06 سنوات كي يعادل 05 والمذكرة التي أعدها ماذا تعتبر أهي بحث قصير أم ماذا
أن يساوى طالب درس 04 سنوات ليسانس كلاسيك بطالب درس 03 سنوات فهذا ظلم
أن يساوي بين طالب تحصل على البكالوريا ودرس 03 سنوات دراسات جامعية تطبيقية ب طالب في المركز المتخصص للتكوين المهني لم يتحصل على البكالوريا فهذا الظلم الكبير

اعلم رحمك الله تعالى أن العدل هو الأساس
المشكلة هو في تغير القوانين وعدم وضوحها
كان الأجدر بالذين قاموا باصلاح الجامعة بنظام ل م د أن يصيغوا هذه القوانين في بداية الإصلاحات وأن يتركوا النظام القديم على حاله أما أن يكون ماستر معادل للمهندس ثم فجأة يكتسب الماستر كما قلت أنت مكتسب ( مثل الإلكترون في الذرة) ويصعد في السلم والآخر يبقى في مكانه فهذا غير مقبول وكلاهما دخلا الجامعة في عام واحد وربما بل أكيد أن حامل مهندس هو أكبر معدلا في الباكالوريا
أما عن الماجستير
فقد وضحنا ببساطة كبيرة الأمر
لا يمكن اللمقارنة بين الشهادتين لأن الفارق شاسع سواء من الناحية التكوينية أو من ناحية المسار البيداغوجي
هل تعرف أن طالب الماجستير بعد نجاحه في السنة النظرية يقدم مشروع المذكرة الذي تتم مناقشته من طرف المجلس العلمس للكلية
هل تعرف أن التسجيل في السنة الثالثة ماجستير تشترط موافقة المجلس العلمس أيضا
هل تعرف أن الترخيص بالمناقشة يصادق عليه مدير الجامعة شخصيا
هل تعرف ببساطة أن طالب الماجستير هو باحث علمي ويشرف عليه أساتذة محاضرون أو اكثر وطالب الماستر يشرف عليه حامل الماجستير في أغلب الأحيان

روستم · 2011-02-17, 19:46

أقدم لكم الإقتراحات التالية بعد التعديل
الإقتراحات التالية
- مادام النظامان الكلاسيكي والألمدي مازالا موجودين مع بعض
* يمنح لحامل شهادة ليسانس ل م د معادل باك + 03
* يمنح لحامل ليسانس كلاسيك أو دبلوم دراسات عليا باك + 04
* يمنح لحامل ماستر 1 باك + 04 ويعالدل حامل ليسانس كلاسيك
* يمنح للماستر باك + 05 هو والمهندسين وكذلك حاملي شهادات المدرسة الوطنية بعد 05 سنوات تكوين
بالنسبة لإتمام الدراسة
- يستطيع حامل ليسانس كلاسيك أو درسات عليا وحامل ماستر 1 الألتحاق بالماستر 02 أو يدخلون كلهم بدون شروط وبدون تفضيل أو تنظم مسابقة كتابية للدخول وبدون تفضيل أيضا
بالنسبة للدراسات فيما بعد التدرج
في حالتين :
* الإبقاء على مسابقات الماجستير
في هذه الحالة يستطيع حاملو شهادة مهندس أو ماستر 02 اجراء المسابقة وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات
*في حالة الغاء الماجستير
بالنسبة للمهندسين وحاملي الماستر 2 وحاملوا شهادات المدارس العليا بعد 05 سنوات تكوين تمنح لهم الحق في المشاركة في مسابقة عن طريق الإختبار الكتابي وطنية للإلتحاق بالتكوين في الدكتوراه الطور الثالث وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات

تحاول المساواة بين المهندس و حامل الماستار ... يعني المستوى قؤيب لكن الماستار لو يتم تدريسه كما هو مقرر نظريا حامل الماستار يكون افضل مستوى من المهندس و يمكن التفصيل في هذا
لكنه لن يتساوى مع الماجيستار و ارى ان المنطقي هو ان 5 سنوات ماستار تعادل الشهادة الاولى + السنة النظرية للماجيستار و الاكيد لا مجال للمعادلة المباشرة بين الماستار و الماجيستار

يجب أن نفهم شيئا أن العدل هو أساس كل شيء لذلك ان كان المهندس بتكوينه لا يساوي الماستر اذا يجب أن يكون تكوين المهندس خلال 04 سنوات فقط فيصبح الأمر معقولا

بالنسبة للماستر يجب عليه أن يقوم بمسابقة على أساس الإختبار وطنية كي يلتحق بالدكتوراه وبعد التسجيل في السنة الثالثة الدكتوراه يمكن أن يتحصل على معادلة الماجستير

بالنسبة للدكتوراه
- يعادل الماجستير باك + 07 سنوات
- يحضر حامل الماجستير دكتوراه مدتها 04 أعوام وتتوج بدكتوراه دولة المعادلة ل باك + 11 سنة

بالنسبة للدكتوراه : دكتوراه دولة هي الشهادة القديمة كانت عبارة عن اطروحة غير محدودة المدة وتأتي بعد ماجيستار دولة ... دكتوراه علوم مذكرة خلال 4 سنوات كأدنى حد مع نشرية ... الامر مختلف لذلك من العدل ان ان حامل الماجيستار يحصل على دكتوراه لا تعادل دكتوراه دولة
دعنا نكون قنوعين الامور كما كانت عليه سابقا كانت ترضي الاغلبية

أنا اقترحت هذا عندما يتم تنفيذ كل الإقتراحات التي تلي

- تعادل دكتوراه الطور الثالث باك + 08 سنوات
- يحضر حامل دكتوراه الطور الثالث، التأهيل العلمي مدته 03 سنوات ويعادل باك +11 سنة
بالنسبة لتوظيف الأسااتذة المساعدين

التأهيل العلمي
يعني هذا يأتي بعد الدكتوراه ؟؟ ام اني لا اعرف المصطلح بالعربية؟؟

التأهيل العلمي هو مرحلة مابعد الدكتوراه العلوم ومدتها على الأقل سنتين حيث يقدم فيها الدكتور انجازا علميا جدديدا غير الإنجاز الذي أجراه في أطروحة الدكتوراه مع منشور دولي في مجلة محكمة لها أقدمية 50 سنة على الأقل

يوظف حاملوا الماجستير والذين تحصلوا على الماجستير قبل 2013 بالتنظيم القديم
أما بعد
- يوظف حامل الدكتوراه الطور الثالث على أساس الشهادة
لم افهم يعني انك تعادل بين دكتوراه الطور الثالث و دكتوراه علوم!!!! ماذا عن التأهيل العلمي؟؟

لا بل يكون حامل دكتوراه طور ثالث مفضل في التوظيف على صاحب الماجستير وهذا بدون مسابقة على أساس الشهادة بل بتوظيف على أساس الشهادة مباشرة

- يوظف حامل الماجستير بمسابقة على اساس الشهادة
- يترقى الأستاذ الحامل لدكتوراه طور ثالث الى رتبة أستاذ مساعد أ بعد 02 سنتين من التسجيل في التأهيل العلمي
- يترقى الأستاذ المساعد الحامل للماجستير الى أستاذ مساعد أ بعد 03 سنوات تسجيل في الدكتوراه الدولة

روستم · 2011-02-17, 19:52

أقدم لكم الإقتراحات التالية بعد التعديل
الإقتراحات التالية
- مادام النظامان الكلاسيكي والألمدي مازالا موجودين مع بعض
* يمنح لحامل شهادة ليسانس ل م د معادل باك + 03
* يمنح لحامل ليسانس كلاسيك أو دبلوم دراسات عليا باك + 04
* يمنح لحامل ماستر 1 باك + 04 ويعالدل حامل ليسانس كلاسيك
* يمنح للماستر باك + 05 هو والمهندسين وكذلك حاملي شهادات المدرسة الوطنية بعد 05 سنوات تكوين
بالنسبة لإتمام الدراسة
- يستطيع حامل ليسانس كلاسيك أو درسات عليا وحامل ماستر 1 الألتحاق بالماستر 02 أو يدخلون كلهم بدون شروط وبدون تفضيل أو تنظم مسابقة كتابية للدخول وبدون تفضيل أيضا
بالنسبة للدراسات فيما بعد التدرج
في حالتين :
* الإبقاء على مسابقات الماجستير
في هذه الحالة يستطيع حاملو شهادة مهندس أو ماستر 02 اجراء المسابقة وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات
*في حالة الغاء الماجستير
بالنسبة للمهندسين وحاملي الماستر 2 وحاملوا شهادات المدارس العليا بعد 05 سنوات تكوين تمنح لهم الحق في المشاركة في مسابقة عن طريق الإختبار الكتابي وطنية للإلتحاق بالتكوين في الدكتوراه الطور الثالث وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات

تحاول المساواة بين المهندس و حامل الماستار ... يعني المستوى قؤيب لكن الماستار لو يتم تدريسه كما هو مقرر نظريا حامل الماستار يكون افضل مستوى من المهندس و يمكن التفصيل في هذا
لكنه لن يتساوى مع الماجيستار و ارى ان المنطقي هو ان 5 سنوات ماستار تعادل الشهادة الاولى + السنة النظرية للماجيستار و الاكيد لا مجال للمعادلة المباشرة بين الماستار و الماجيستار

يجب أن نفهم شيئا أن العدل هو أساس كل شيء لذلك ان كان المهندس بتكوينه لا يساوي الماستر اذا يجب أن يكون تكوين المهندس خلال 04 سنوات فقط فيصبح الأمر معقولا

بالنسبة للماستر يجب عليه أن يقوم بمسابقة على أساس الإختبار وطنية كي يلتحق بالدكتوراه وبعد التسجيل في السنة الثالثة الدكتوراه يمكن أن يتحصل على معادلة الماجستير

بالنسبة للدكتوراه
- يعادل الماجستير باك + 07 سنوات
- يحضر حامل الماجستير دكتوراه مدتها 04 أعوام وتتوج بدكتوراه دولة المعادلة ل باك + 11 سنة

بالنسبة للدكتوراه : دكتوراه دولة هي الشهادة القديمة كانت عبارة عن اطروحة غير محدودة المدة وتأتي بعد ماجيستار دولة ... دكتوراه علوم مذكرة خلال 4 سنوات كأدنى حد مع نشرية ... الامر مختلف لذلك من العدل ان ان حامل الماجيستار يحصل على دكتوراه لا تعادل دكتوراه دولة
دعنا نكون قنوعين الامور كما كانت عليه سابقا كانت ترضي الاغلبية

أنا اقترحت هذا عندما يتم تنفيذ كل الإقتراحات التي تلي

- تعادل دكتوراه الطور الثالث باك + 08 سنوات
- يحضر حامل دكتوراه الطور الثالث، التأهيل العلمي مدته 03 سنوات ويعادل باك +11 سنة
بالنسبة لتوظيف الأسااتذة المساعدين

التأهيل العلمي
يعني هذا يأتي بعد الدكتوراه ؟؟ ام اني لا اعرف المصطلح بالعربية؟؟

التأهيل العلمي هو مرحلة مابعد الدكتوراه العلوم ومدتها على الأقل سنتين حيث يقدم فيها الدكتور انجازا علميا جدديدا غير الإنجاز الذي أجراه في أطروحة الدكتوراه مع منشور دولي في مجلة محكمة لها أقدمية 50 سنة على الأقل

يوظف حاملوا الماجستير والذين تحصلوا على الماجستير قبل 2013 بالتنظيم القديم
أما بعد
- يوظف حامل الدكتوراه الطور الثالث على أساس الشهادة
لم افهم يعني انك تعادل بين دكتوراه الطور الثالث و دكتوراه علوم!!!! ماذا عن التأهيل العلمي؟؟

لا بل يكون حامل دكتوراه طور ثالث مفضل في التوظيف على صاحب الماجستير وهذا بدون مسابقة على أساس الشهادة بل بتوظيف على أساس الشهادة مباشرة

- يوظف حامل الماجستير بمسابقة على اساس الشهادة
- يترقى الأستاذ الحامل لدكتوراه طور ثالث الى رتبة أستاذ مساعد أ بعد 02 سنتين من التسجيل في التأهيل العلمي
- يترقى الأستاذ المساعد الحامل للماجستير الى أستاذ مساعد أ بعد 03 سنوات تسجيل في الدكتوراه الدولة

hocine101 · 2011-02-17, 20:06

الى الاخ روستم لماذا هذا التفلسف لا تراوغ كثيرا ارجوك

الصديق الذهبي · 2011-02-17, 20:23

إلى الأخ روستم أظن أن الدراسة بالنسبة لك لا تعني إلا عدد السنوات

أنصحك أن ترفع الإحتجاج إلى الولايات المتحدة الأمريكية لأن خالي تحصل على

الدكتوراه وعمره 21 سنة

soumia124 · 2011-02-17, 20:32

عمل رائع و يستحق التثبيت