مصطفى محمود، الزنداني، زغلول النجار، علي منصور كيالي... و غيرهم ( بين العلم و الدجل )

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

ربما لم تنتج شيئا ملموسا يحسب لها ومع ذلك يمكن القول أن تحليلات الدكتور الكيلالي للقراءن وفق المنهج العلمي باحترافية عالية جعلت الكثير من الناس يفهمون المعنى العميق للكثير من الايات القرانية ....أعتبر هذا شيئا ايجابيا بنسبة ما ...

تحليلات الكيالي ليست موافقة للمنهج العلمي ، بل هي تأويلات و بهلوانيات لغوية و جلها يتناول قضايا غيبية لا يمكن إخضاعها للتجريب... و هو أيضا يكذب على مشاهديه و سوف يأتي دوره عبر مجموعة من الأمثلة...

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

تحليلات الكيالي ليست موافقة للمنهج العلمي ، بل هي تأويلات و بهلوانيات لغوية و جلها يتناول قضايا غيبية لا يمكن إخضاعها للتجريب... و هو أيضا يكذب على مشاهديه و سوف يأتي دوره عبر مجموعة من الأمثلة...

يبدو أنني ذكرتكم به thanks to me!...كدتم تنسوه .....البهلاوانيات التي يقدمها منصور الكيلالي لا تخضع للمنهج التجريبي والقراءن أيضا يحتوي الكثير من الغيبيات التي لم يجد المنهج العلمي تفسير لها ترى ماهو تأويل ذلك ...؟؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

يبدو أنني ذكرتكم به thanks to me!...كدتم تنسوه .....البهلاوانيات التي يقدمها منصور الكيلالي لا تخضع للمنهج التجريبي والقراءن أيضا يحتوي الكثير من الغيبيات التي لم يجد المنهج العلمي تفسير لها ترى ماهو تأويل ذلك ...؟؟

القضايا الغيبية هي موضوع تصديق و تسليم و إيمان لا غير، فلا يمكن إثبات مسائل عالم الغيب غير المحسوس بأدوات عالم الشهادة المحسوس و الخاضع للتجريب، و محاولة ربط موضوعات الجن و الملائكة و أحداث المستقبل و البعث و الحساب بالرياضيات و الفيزياء هو كذب على الذات و ترويجه هو ترويج للخرافة و الدجل، و هذا ما يفعله الكيالي مع التلاعب الدائم بمعاني الألفاظ و تفصيل دلالاتها في سياقات معينة على المعنى الذي يريده...

المدعو علي منصور كيالي الذي يُقدم لنا أنه عالم رياضيات و فيزياء هو مجرد شخص يحمل شهادة الليسانس و ليست له أي بحوث أو مقالات علمية أو اكتشافات أو مساهمات حتى يقال عنه أنه عالم، لكن الأهم هو مضمون تفسيراته و علاقتها بالعلم، خاصة في موضوع الطاقة الذي يعد من الموضوعات المفضلة لدجالي التنمية البشرية و موجة العقائد الجديدة...

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

ربما لم تنتج شيئا ملموسا يحسب لها ومع ذلك يمكن القول أن تحليلات الدكتور الكيلالي للقراءن وفق المنهج العلمي باحترافية عالية جعلت الكثير من الناس يفهمون المعنى العميق للكثير من الايات القرانية ....أعتبر هذا شيئا ايجابيا بنسبة ما ...

الغيبيات لايمكن تفسيرها بالعلم اطلاقا ومحاولة تفسيرها بالعلم هو دجل ... فكيف يقول الكيالي مثلا أنه للماء طاقة روحانية ويدعي أن هذا من العلم ويستخدم الفزياء والرياضيات ليثبت هذا ؟ المنهج العلمي هو أن تطرح اشكالية وبعدها فرضيات ومن ثم تجارب ثم الخروج بنتيجية . فهل الكيالي قام بتجربة أثبت فيها وجود الطاقة الروحية من الأساس ؟ أو الطاقة الروحية للماء .... لذا فالغيبيات لا يمكن تفسيرها بالعلم والقرآن كذلك لايمكن تفسيره بالعلم القرآن يتم تفسيره من قبل المفسرين باستعمال قواعد اللغة العربية والنحو والبلاغة .... وأي محاولة للربط بين شيء غيبي وبين العلم هو دجل ... مثلا هل يمكن للكيالي أن يعرض كلامه على هيئة علمية أو مجلية علمية ؟ أي نظرية علمية أو تفسير علمي صحيح لابد أن يذكر في الدوريات العلمية والمجلات العلمية وغير ذلك تأكدي انها خرافة

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

الغيبيات لايمكن تفسيرها بالعلم اطلاقا ومحاولة تفسيرها بالعلم هو دجل ... فكيف يقول الكيالي مثلا أنه للماء طاقة روحانية ويدعي أن هذا من العلم ويستخدم الفزياء والرياضيات ليثبت هذا ؟ المنهج العلمي هو أن تطرح اشكالية وبعدها فرضيات ومن ثم تجارب ثم الخروج بنتيجية . فهل الكيالي قام بتجربة أثبت فيها وجود الطاقة الروحية من الأساس ؟ أو الطاقة الروحية للماء .... لذا فالغيبيات لا يمكن تفسيرها بالعلم والقرآن كذلك لايمكن تفسيره بالعلم القرآن يتم تفسيره من قبل المفسرين باستعمال قواعد اللغة العربية والنحو والبلاغة .... وأي محاولة للربط بين شيء غيبي وبين العلم هو دجل ... مثلا هل يمكن للكيالي أن يعرض كلامه على هيئة علمية أو مجلية علمية ؟ أي نظرية علمية أو تفسير علمي صحيح لابد أن يذكر في الدوريات العلمية والمجلات العلمية وغير ذلك تأكدي انها خرافة

يعني أنتم تصدقون ماهو مادي ووجودي وخاضع للتجربة وفقط ؟؟ ما رأيكم في قول النبي عليه الصلاة والسلام عن أن الوضوء يطفيء نار الغضب وقام الكثير من العلماء بتجارب أثبتت ان للماء خواص تضعف وتزيل الطاقة السلبية من الجسم وكذلك حديث ينسب له عن أن المعدة أصل الداء "على الرغم من أنه لايحمل أي شهادة أكاديمية وليست له درجة بروفيسور" الا ان ابن خلدون استند الى الحديث في اثبات ان المعدة هي اصل كل داء

[نور العقل]

التشخيص يستلزم دراسة تفصيلية لكل كتاب ،ولايمكن اعتماد الحكم العام،ومن ذكرت لاندخل في نواياهم لكن اجتهدوا وفق قدراتهم ،لكن المرجعية لدى كل واحد لايمكن أن تكون خارج عقله هو وحريته ،فهم مجرد بشر مثلنا،والعلماء حقيقة يبدعون يكتشفون يخترعون ،لكن الكثير من يطلق عليهم اسم علماء لدى المسلمين والعرب خاصة هم محامون مدافعون عن قناعات ،واستخدموا العلم انتقائيا مثل المحامي.هم ليسوا علماء.
لكن لاتتهم النوايا
وفكرة الإعجاز العلمي مشكلة؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

يعني أنتم تصدقون ماهو مادي ووجودي وخاضع للتجربة وفقط ؟؟ ما رأيكم في قول النبي عليه الصلاة والسلام عن أن الوضوء يطفيء نار الغضب وقام الكثير من العلماء بتجارب أثبتت ان للماء خواص تضعف وتزيل الطاقة السلبية من الجسم وكذلك حديث ينسب له عن أن المعدة أصل الداء "على الرغم من أنه لايحمل أي شهادة أكاديمية وليست له درجة بروفيسور" الا ان ابن خلدون استند الى الحديث في اثبات ان المعدة هي اصل كل داء

ليس كذلك، و لكن نحن نقول أن محاولة تفسير الغيبي بالتجريبي أمر غير ممكن و إلا لماذا سمي الغيب غيبا... أما الأمور التي يمكن التأكد منها تجريبيا فكل بحث إعجازي مرحب به بشرط أن لا يعتمد على معلومات كاذبة و تجارب وهمية و مغالطات و أن يحترم المنهج العلمي...

مثلا مقولة المعدة بيت الداء ليست مقولة دقيقة و هي من الحكمة الشائعة عند القدماء حول أهمية الإعتدال في الأكل و الشرب، ماعدا ذلك فالأمراض كثيرة منها ما هو وراثي لا علاقة له بالمعدة، و منها السرطانات و قد تنتج عن عوامل غير غذائية، و هناك الأمراض الجلدية و الأمراض المعدية و الأمراض المتنقلة جنسيا، أمراض الجهاز التنفسي، الحساسية...الخ . فغير صحيح أن المعدة هي أصل كل داء.

ثانيا لا يوجد في الطب شيء يدعى الطاقة السلبية في الجسم. فهذا مصطلح غير علمي أصلا...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العقل

التشخيص يستلزم دراسة تفصيلية لكل كتاب ،ولايمكن اعتماد الحكم العام،ومن ذكرت لاندخل في نواياهم لكن اجتهدوا وفق قدراتهم ،لكن المرجعية لدى كل واحد لايمكن أن تكون خارج عقله هو وحريته ،فهم مجرد بشر مثلنا،والعلماء حقيقة يبدعون يكتشفون يخترعون ،لكن الكثير من يطلق عليهم اسم علماء لدى المسلمين والعرب خاصة هم محامون مدافعون عن قناعات ،واستخدموا العلم انتقائيا مثل المحامي.هم ليسوا علماء.
لكن لاتتهم النوايا
وفكرة الإعجاز العلمي مشكلة؟

سيدي الكريم ، نحن لا نتهم النوايا، نحن نسمي الأشياء بمسمياتها، فالذي يكذب نقول عنه كذاب و من التدليس و الخداع أنه نقول عنه مجتهد، أما الذي يجتهد فعلا و يخطأ فالنقد يطال منهجه لا غير ، ففرق بين شخص يتحيز و ينتقي معلومات معينة تتوافق مع مقصده و هذا خطأ منهجي و عدم موضوعية و بين من يكذب و يفبرك معلومات لدعم فكرة ما و هذا خداع و تزوير و دجل...

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

يعني أنتم تصدقون ماهو مادي ووجودي وخاضع للتجربة وفقط ؟؟ ما رأيكم في قول النبي عليه الصلاة والسلام عن أن الوضوء يطفيء نار الغضب وقام الكثير من العلماء بتجارب أثبتت ان للماء خواص تضعف وتزيل الطاقة السلبية من الجسم وكذلك حديث ينسب له عن أن المعدة أصل الداء "على الرغم من أنه لايحمل أي شهادة أكاديمية وليست له درجة بروفيسور" الا ان ابن خلدون استند الى الحديث في اثبات ان المعدة هي اصل كل داء

اولا نحن لانكذب الغيب انما نقول انه لايجوز الخلط بينه وبين العلم ... فعلميا وتجريبيا لايوجد شيء اسمه روح أصلا وطاقة سلبية .... فنحن ضد الكذب والافتراء على العلم . والمشكل ان الأشياء التي ذكرتيها لا أساس لها من الصحة .... من أخبرك بأن الماء يزيل الطاقة السلبية ؟ يعني أنت من أين أتيت بهذه المعلومة أعطني مصدر علمي موثوق .. ففي العلم لايوجد أصلا شيء اسمه طاقة سلبية ... يبدو أنك تقصدين هذه ؟؟
https://www.youtube.com/watch?v=_PrKuTYHnTE&app=desktop
هذه خرافة ولا أساس لها من الصحة ومن أطلق خرافة هو شخص ياباني يمارس العلم الزائف

وأيضا من قال لك بان المعدة أصل الداء ... فمعنى ان تقولي أصل الداء يا اما أنك تقصدين أن كل داء أصله المعدة وهذا خاطىء طبعا .... واما أنك تقصدين ان اصل بعض الامراض وليس كلها هو المعدة .. ولكن المشكل ان هذا ليس اعجازا فمن قال لك انه اعجاز ... يعني شيء عادي الناس في القديم كانو يلاحظون انه مثلا ان اكل شخص شيءا قد يسبب هذا الشيء مرضه لذا فعليك ان تراجعي مفهومك للاعجاز أصلا... نحن ان نضرنا للأشياء بهذا المنطق الخاطىء فان فلاسفة اليونان اذا اولا بالنبوة ... الا تعلمين أن فلاسفة اليونان كانو يقولون ان كل الاجسام تتكون من دقائق صغيره واسمها الذرة ...

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ليس كذلك، و لكن نحن نقول أن محاولة تفسير الغيبي بالتجريبي أمر غير ممكن و إلا لماذا سمي الغيب غيبا... أما الأمور التي يمكن التأكد منها تجريبيا فكل بحث إعجازي مرحب به بشرط أن لا يعتمد على معلومات كاذبة و تجارب وهمية و مغالطات و أن يحترم المنهج العلمي...

مثلا مقولة المعدة بيت الداء ليست مقولة دقيقة و هي من الحكمة الشائعة عند القدماء حول أهمية الإعتدال في الأكل و الشرب، ماعدا ذلك فالأمراض كثيرة منها ما هو وراثي لا علاقة له بالمعدة، و منها السرطانات و قد تنتج عن عوامل غير غذائية، و هناك الأمراض الجلدية و الأمراض المعدية و الأمراض المتنقلة جنسيا، أمراض الجهاز التنفسي، الحساسية...الخ . فغير صحيح أن المعدة هي أصل كل داء.

ثانيا لا يوجد في الطب شيء يدعى الطاقة السلبية في الجسم. فهذا مصطلح غير علمي أصلا...

مرحبا ...ماقلته في الفقرة الاولى وارد لكن من يؤمن بالغيب سيقع مؤكدا في تصادم مع فكرة حشر البشر جميعا في يوم واحد ومن
ادم عليه السلام الى الان فوق أرض واحدة ...ربما النظرية التي قدمها الكيلالي حول خفة الاوزان وتغير معايير القياس هي الاقرب للعقل .....
حديث المعدة بيت الداء لم يثبت أنه عن النبي عليه الصلاة والسلام لكن الناس أخذوا ابن خلدون لأنه لم يتيقن المصدر الحقيقي وليس لأنه أتخد المقولة كفرضية ...هناك في زمنهم صحيح لم يوجد تطور علمي يشخص اصل كل داء ومع ذلك فالمعدة ولحد الان هي اصل معظم الامراض بشكل ما ...الحساسية مثلا أملك صديقتين احداهما زارت كل الأطباء لتتخلص منها حتى يأست الا أن التقت بروفيسورا ركز على الحالة وأمرها أن تمتنع عن أكل الشكولاطة الى الأبد فعند ذلك فقط توقف تهيج الجسم والشيء نفسه حصل مع الاخرى حينما توقفت عن تناول الحليب في مواسم معينة ..
كل السرطانات حاليا تحتمي خلاياها بالبروتين الزائد عن حاجة الجسم فتنمو وتقوى وللتخلص منها وجب أيضا تناول أغذية خضراء غنية بالالياف ...وفشلت كل محاولات علاج المرضى معنويا في القضاء على المرض بل ركز جل الاطباء على النظام الغذائي والتحصن باغذية تحوي فيتامين ج كبديل للعلاج الكيميائي ..يعنيمعظم الامور تدور وتصب في حديث المعدة يعني حاليا حتى لو لم يكن للحالة علاقة بالمعدة فعلاجها سيكون بالرجوع الى تعديل النظام الغذائي للمعدة ...
في حديثي عن الطاقة قلت أنها سلبية ولم أقل أنها سالبة لان حتى المال في حياتنا اليومية مفيد لكن مؤذ في نفس الوقت ...أنا قصدت بكلامي الشحنات السالبة أو الموجبة ولم أقصد الخلط بينها وبين المصطلح الاول .....

سعدت بمناقشتك سيدي الكريم أنت والأخ فؤاد رملة ان لم أخطيء في الاسم وقد رجعت للموضوع مجددا لأن أحدهم لمح الى مشاركتي التي تحمل مغالطات هنا في أحد المواضيع فرجعت لأستدرك ماقلت ولربما ينطبق عليه ماأنشده ناظم الغزالي سابقا"وياليتها عيرتني بما هو عار" ...شيء مفرح ان يتواجد الببراتزي في كل قسم ...

[chercheur eco]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cherifaou

كيف أتقبل مرورك بعد تلك الضربات الموجعة، عذرا لم أتقبل مرورك.

لا عليك يا أخي ان ام تتقبل مروري فعلى الأقل تقبل انتقادي فقد وضعت الموضوع للنقاش والنقاش يتضمن ايضا التقييم للفكرة مع امكانية تأييدها أو انتقادها

[همسات ايمانية]

هذا هو المشكل ,,,,,,,,,,,,,,,تريدون ان تفتنوا الناس ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,و بداو بالعلماء وشككوا فيهم ,,,,,,,,,,,,,ثم شككوا في رواة الحديث ,,,,,,,,,,,,,,,,,و في صحيح مسلم والبخاري ,,,,,,,,,,,,,,,, وغدا سيصلون للتشكيك في القران ,,,,,,,,,,,,,, تحية اكبار واجلال للعالم الجليل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وزغلول النجار ,,,,,,,,,,,,,,,,

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

مرحبا ...ماقلته في الفقرة الاولى وارد لكن من يؤمن بالغيب سيقع مؤكدا في تصادم مع فكرة حشر البشر جميعا في يوم واحد ومن
ادم عليه السلام الى الان فوق أرض واحدة ...ربما النظرية التي قدمها الكيلالي حول خفة الاوزان وتغير معايير القياس هي الاقرب للعقل .....
حديث المعدة بيت الداء لم يثبت أنه عن النبي عليه الصلاة والسلام لكن الناس أخذوا ابن خلدون لأنه لم يتيقن المصدر الحقيقي وليس لأنه أتخد المقولة كفرضية ...هناك في زمنهم صحيح لم يوجد تطور علمي يشخص اصل كل داء ومع ذلك فالمعدة ولحد الان هي اصل معظم الامراض بشكل ما ...الحساسية مثلا أملك صديقتين احداهما زارت كل الأطباء لتتخلص منها حتى يأست الا أن التقت بروفيسورا ركز على الحالة وأمرها أن تمتنع عن أكل الشكولاطة الى الأبد فعند ذلك فقط توقف تهيج الجسم والشيء نفسه حصل مع الاخرى حينما توقفت عن تناول الحليب في مواسم معينة ..
كل السرطانات حاليا تحتمي خلاياها بالبروتين الزائد عن حاجة الجسم فتنمو وتقوى وللتخلص منها وجب أيضا تناول أغذية خضراء غنية بالالياف ...وفشلت كل محاولات علاج المرضى معنويا في القضاء على المرض بل ركز جل الاطباء على النظام الغذائي والتحصن باغذية تحوي فيتامين ج كبديل للعلاج الكيميائي ..يعنيمعظم الامور تدور وتصب في حديث المعدة يعني حاليا حتى لو لم يكن للحالة علاقة بالمعدة فعلاجها سيكون بالرجوع الى تعديل النظام الغذائي للمعدة ...
في حديثي عن الطاقة قلت أنها سلبية ولم أقل أنها سالبة لان حتى المال في حياتنا اليومية مفيد لكن مؤذ في نفس الوقت ...أنا قصدت بكلامي الشحنات السالبة أو الموجبة ولم أقصد الخلط بينها وبين المصطلح الاول .....

سعدت بمناقشتك سيدي الكريم أنت والأخ فؤاد رملة ان لم أخطيء في الاسم وقد رجعت للموضوع مجددا لأن أحدهم لمح الى مشاركتي التي تحمل مغالطات هنا في أحد المواضيع فرجعت لأستدرك ماقلت ولربما ينطبق عليه ماأنشده ناظم الغزالي سابقا"وياليتها عيرتني بما هو عار" ...شيء مفرح ان يتواجد الببراتزي في كل قسم ...

السلام عليكم

الإيمان بالغيب مقترن بالإيمان بالقدرة المطلقة للخالق، كما أننا لسنا بحاجة لمحاولة فهم القوانين التي تحكم عالما لا يمكننا إخضاعه للتجريب، فهذا يعد ضربا من العبث خاصة و نحن لم ندرك بعد كل قوانين و أسرار الكون المرئي...

التصادمات التي يجب الإلتفات لها هي التي تتعلق بعالمنا المشاهد و الآيات الكونية، فهذه هي التي تمثل إشكاليات حقيقية و التي عادة ما يتم التعامل معها باستخفاف إما عبر إختلاق أجوبة غير علمية كما يفعل النجار و زملاؤه ، أو عن طريق تكذيب النظريات العلمية و التشكيك في العلم و العقل بصفة عامة...

نعم، لا شك أن التغذية هي من أهم عوامل الإحتفاظ بصحة جيدة و كذلك النوم الجيد و الرياضة و الإبتعاد عن مصادر التلوث ... لكن الغذاء ليس حتما مصدر كل داء و لا هو مانع لوقوع كل الأمراض ... و لهذا فالواضح أن المقولة "المعدة بيت الداء" هي من الحكمة القديمة لكنها لا تحمل في طياتها أي إعجاز أو قانون عام يفسر الأمراض...

بخصوص الشحنات السالبة و الموجبة فهذين مصطلحين علميين يحملان معنيان مختلفان تماما عن السلب و الإيجاب بمعنى النافع و الضار... و لا أعرف في الطب شيئا يدعى نزع الشحنات السالبة و لا الطاقة السالبة و كل كلام الكيالي في هذا الشأن هو إبهام و تضليل و فروض لا تستند على أي أساس علمي... و أبسط دليل أننا لا نسمع الأطباء يتحدثون عن هذه الأمور... وحدهم الدجالون و المتطفلون على الطب يتنطعون بهذه المصطلحات الغامضة لإبهار مستمعيهم و ضحاياهم و محاولة الظهور بصورة العالم...

في الأخير أعتذر عن الرد المتأخر... في ابمتابعة دوما و أرجو أن يتسنى لي الوقت لتقديم مزيد من الأمثلة... شكرا لكِ

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جروح غائرة

هذا هو المشكل ,,,,,,,,,,,,,,,تريدون ان تفتنوا الناس ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,و بداو بالعلماء وشككوا فيهم ,,,,,,,,,,,,,ثم شككوا في رواة الحديث ,,,,,,,,,,,,,,,,,و في صحيح مسلم والبخاري ,,,,,,,,,,,,,,,, وغدا سيصلون للتشكيك في القران ,,,,,,,,,,,,,, تحية اكبار واجلال للعالم الجليل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وزغلول النجار ,,,,,,,,,,,,,,,,

فضيلته و من هم على شاكلته و فصيلته هم من يطيلون حالة الجهل و الهبل المستدام في عالمنا... و المصيبة هو أننا لا نزال تقدسهم و نعظمهم... لماذا؟ هل بسبب مظاهرهم و أشكالهم، أم لأنهم يظهرون على الشاشات في زمن تحول فيه نجوم الشاشات إلى أصنام جدد. أم لمجرد أنهم توشحوا بألقاب المشيخة ؟

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جروح غائرة

هذا هو المشكل ,,,,,,,,,,,,,,,تريدون ان تفتنوا الناس ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,و بداو بالعلماء وشككوا فيهم ,,,,,,,,,,,,,ثم شككوا في رواة الحديث ,,,,,,,,,,,,,,,,,و في صحيح مسلم والبخاري ,,,,,,,,,,,,,,,, وغدا سيصلون للتشكيك في القران ,,,,,,,,,,,,,, تحية اكبار واجلال للعالم الجليل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وزغلول النجار ,,,,,,,,,,,,,,,,

trust me ..Zaghloul El-Naggar is not a scientist