الى ابناء سيدي علي بن يحي بغليزان و بالبيض - الصفحة 11 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى قبائل الجزائر

منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الى ابناء سيدي علي بن يحي بغليزان و بالبيض

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-06-18, 07:35   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










B18

هناك التباس وقع فيه بعض المهتمين بتاريخ المنطق اي منطقة البيض من الذين عنيوا بتاريخ الاشراف هذا الالتباس مرده وسببه التشابه في الاسماء اما ما يتعلق بالموضوع فهذا الالتباس شمل ثلاث سلسلات نسبية هم اولاد عمران واولاد سيدي الحاج بن عامر واولاد سيدي علي بن يحي فنجد ان اسم عمران واسم يحي واسم علي يظهر في حلقات هذه السلسلات النسبية وهذا الالتباس له اسبابه التاريخية واسباب اخرى لا مجال لسردها في هذا المقام
نجد السلسلة الاولى لاولاد عمران للحوض التي جاء فيها مايلي ان عمران هذا انجب اربعة اولاد احدهم يمسى يحي استقر يحي هذا في جبل العمور حيث قتل تاركا زوجته حاملا لستة اشهر والتي وضعت مولودا اسمه علي ارتبط مصير هذا اليتيم باعمامه فمن المحتمل ان يكون عون بن عمران اذا نحن امام هذا التعاقب ,,,,,,علي بن يحي بن عمران ام افي السلسلة الثانية لابناء سيدي علي ين يحي للمشرية نجدعلي بن يحي يخلف 12 ولدا احدهم يسمى عمران ( عمران بن الجارية )
لدينا حالة نسبية تضع حلقة عمران كحفيد بدلا من جد وفي الحالة الاولى نجد ان عمران هذا كجد بدلا من حفيد
اولا حتى نرفع هذا الخطأ واللبس من جهة ابناء سيدي علي بن يحي بالمشرية ذالك الخطأ الذي وقع فيه ابناء هذه السلالة في القرون الثلاث الاخيرة لم يقع هذا الا عندما خرج ابناء هذه السلالة من استيتن واستقروا مدة في ارض يملكها ابناء سيدي الحاج بن عامر قبل ان يستقروا في المشرية نهائيا حيث كانوا يعتقدون ان سيدي علي بن يحي جده ه عمران فكانوا عندا يسألون عن نسبهم يقولون سيدي علي بن يحي بن عمران الامر الذي خالفوا فيه اجدادهم الذين كانوا يعرفون نسبهم ودليل ذالك انك يجد في اعلى السلسلة النسبية اسماء لجد سيدي علي بن يحي وهو راشد الذي نجده في حلقة عاشت في استيتن مما يؤكد ان سبب هذ الاشكال مرده الى الظروف الخاصة التي عاشتها هذه السلالة اما كانت للضرورة الامنية التي استدعت دخولهم تحت حماية ابناء سيدي الحاج بن عامر الذين هم اشراف حسنيين لما اشتركوا معهم في جد واحد وهو عمران واما سبب ذالك لفترة فراغ التي تلت خروجهم او طردهم من استيتن هذه الفترة التي ابتعد فيها ابناء هذه السلالة عن تعاطي العلم واهتموا بالمعيشة ربما هذه احدى الاسباب التي نراها مقنعة حتي اصبح المتداول ان المشارى هم ابناء العم مع ابناء سيدي الحاج بن عامر بينما الحقائق التاريخية التي ظهرت بعد ذالك ان ابناء سيدي علي بن يحي حسينيين وابناء سيد الحاج بن عامرولاد عمران حسنيين وما يؤكد فرضية ما ذهبنا اليه ان اولاد عمران هم اقرب الاحتمالات لوقوع هذا الخطأ إضافة الى القرب الجغرافي بينهما مما يرجح فرضية الضرورة الامنية التي كانت حاجة ملحة في تلك الفترة لابناء سيدي علي بن يحي اما عن سلسلة نسبهم فهي سيدي علي بن يحي بن راشد بن فرقان ,,,,,
السلام عليكم








 


رد مع اقتباس
قديم 2013-06-18, 18:23   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ayahia200469
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

إلى الأخ خالدي الأعرج دائمًا:

أنا أتكلم عن عمران هذا: عمران بن علي بن يحي بن أرشيد بن عمران بن محمد بن عبد الرحمان بن عبد الرحيم بن محمد بن عبد الله بن عبد القادر بن عبد الله بن إدريس الأصغر بن إدريس الاكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسين السبطي بن فاطمة بنت الرسول صلى الله عليه وسلم .

فخلف خمسة أولاد هم : يحي وامساهل وعون ومحمد وعمران بن عمران وهم أهل جبل العمور ومنهم فرقة في الفرش وبعضهم في عين الكرم وبعضهم في تونس وبعضهم في تالوانت بإزاء القلعة ومنهم فرقة في الصحراء وهو امساهل تولى فيها سلطانا حين سعدت بهم الأوطان مات رحمة الله عليه عند معركة وترك زوجته حاملة فاتت بولد فاسمه يحي فاستقر بإزاء سيدي ابراوا وترك ذريته هنا وهم سرخة واحدة يعني إخوانا فجدهم اسمه عمران بن علي بن يحي بن أرشيد بن عمران بن محمد بن عبد الرحمان بن عبد الرحيم بن محمد بن عبد الله بن عبد القادر بن عبد الله بن إدريس الأصغر بن إدريس الاكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسين السبطي بن فاطمة بنت الرسول صلى الله عليه وسلم.
*المرجع: مخطوط قديم
عن وزارة التعليم الأصلي والشؤون الدينية ولاية سطيف
بتصرف: عامر علواني

ومنه أريد معرفتهم اليوم بجبل عمور أي أبناء عمران هذا ؟ و أين هم أي أبناء عمران هذا، لأنني لم أفهم من هذا شيئًا؟
وشكرًا جزيلاً.









رد مع اقتباس
قديم 2013-05-12, 18:00   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
انا الان في صدد وضع اللمسات الاخيرة لكتاب اخذ مني جهدا ووقتا كبيرين هو عن الجذور التاريخية لابناء سيدي علي الخليفة واحفاده العلماء المجاهدين وسيتضمن لقاءات مع جلهم وحقائق اخرى لم تنشر ولم تكن معروفة من ذي قبل تخص كل التنقلات واماكن ذات طابع خاص ارتبطت بهذه السلالة الكريمة ومساهمة هذه السلالة الشريفة في الجهاد وتفريعات هذه السلالة التي شهدتها عبر حقبها التاريخية
وعلاقة ابناء سيدي علي الخليفة بالقبائل اغواط اكسال وبعض الخصوصيات التاريخية التي تعرف بها هذه السلالة ,,,,,,,,,,
شكرا










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-20, 19:27   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي


لا مفر لأي باحث في تاريخ السلالات والأنساب خاصة في الجزائر من أن يلجأ راضيا او مضطرا إلى كل مصدر يغذي بحثه به مهم كانت طبيعة هذا المصدر ودون أن يتحرى عنه طالما وجد ضالته فيه اذ لا مناص له من إثراء عمله وبحثه من هذا المصدر أو ذالك خاصة إذا ما وقف حائرا امام شح وانعدام احيانا المادة التاريخية و كان امرا طبيعيا أن يفهم على انه لجوء الى سدا لثغرات وملأ لفراغ حاصل في حلقات التركيبة التاريخية وتواصل سياقها من خلال محاولة قبول كل ما له علاقة بسد هذا الخلل والنقص في المصادر
ان هذا ليس بموقف نهائي يبرره الامر الواقع و الذي لا استنادا علميا له ولا يبني باي حال من الاحوال في النهاية رؤية متكاملة لدراسة او بحث علمي جاد من هذا الشأن انما و الامر هكذا فانه لا بد من توظيف ركائر خارجة احيانا عن علم التاريخ تسنده وتدعمه من مناحي العلوم الاخرى قد تقوي وتبني جوانب الواقعة التاريخية بمنطقية ومصداقية وتلم شتات واجزاء هذه الواقعة او تلك وتكون هذه الاستنتاجات العلمية بالتالي قد ساهمت في تركيب جزيئات احداث تاريخية عجزت الوثائق التاريخية ومصادر المعلومات التاريخية الاخرى ان تبنيها
إن الرواية الشفوية كأحد المصادر التي اعتمدت قديما في إيصال المعلومة التاريخية استثمرت حديثا كمادة خام غنية الى ان أخذت بالتالي مكانا لها في إثراء المكتبة التاريخية مند منتصف القرن العشرين بصفة أكاديمية منظمة واحتلت مكانا هاما لها مع الوثيقة المكتوبة
-- ان التاريخ الشفوي هو الطريقة الأحدث والأقدم في آن واحد في صنع التاريخ— ومصداقا لهدا المقال فان تاريخ هيرودتس وكدا مؤرخو العصور الوسطى لجؤا إلى المصادر المتناقلة شفهيا حيث لم يكن متاحا الحصول على المصادر المكتوبة أنا ذاك ليظهر ويتطور هذا التاريخ الشفوي واستخداماته كحقل أكاديمي للدراسة في العهود الأخيرة ودالك عندما اوجد الان نيفان
مكتبا للتاريخ الشفوي في جامعة كولومبيا 1948ومنها بدأ بإعادة النظر في التاريخ الشفوي ضمن الدوائر الأكاديمية
إن أهمية اللجوء إلى الرواية الشفهية تظهر عند غياب الوثائق المكتوبة عن الحدث حينما لا تمنح تلك الوثائق حلا شافيا يلقي الضوء ويوضح الحدث ويساهم في تفسيره إلا أنها لا ترقى إلى مستوى الوثيقة المكتوبة لاعتمادها على الذاكرة بشكلا كلى مما يجعلها ترتبط بعوامل كثيرة ارتباطها بالإنسان ذاته من النسيان واختلاط في المسميات وصور الأحداث بصفة عامة
إن عملا كهذا يتطلب من الباحث مجهودا إضافيا آخر عدا عن توفير الزاد الكافي في وضع جوانب متكاملة لبحثه من الوثيقة المكتوبة فان محاولة قراءة أو إعادة قراءة المصدر الشفوي بما يحمل من الإضافات خارجة عن المنطق أحيانا والسير الطبيعي للحدث التاريخي أحيانا أخرى و بما يسمي بالأساطير أيضا استدعي بذالك توافر مؤهلات ذاتية كمهارة الباحث بعلم اللهجات المحلية ومدى قدرته الموسوعية في معرفة عادات وتقاليد
1
المنطقة محل البحث ليجد نفسه في آخر المطاف البحثي قد قدم إضافة إلى بحثه صورة اجتماعية وثقافية ذات قيمة علمية كبيرة
هناك أحداث كبرى جرت لم تترك وثائق وتسجيلات مكتوبة خلفها وأصبح ملحا إيجاد الإجابة عن أسئلة عديدة بقيت دون إجابات
ان الجزائر تملك موروث تراثيا يشكل التاريخ الغير مكتوب فيه كما و رصيد هائلا يصل الى حد الاشباع لم تسلط عليه الأضواء ولم تتناوله الدراسات والأبحاث الأكاديمية بالرغم من أهميته كما وكيفا
إن التواصل الحضاري والثقافي للشعوب لم ينقطع أبدا بين مشرق الإسلامي ومغربه حيث لم تحدث أي حركة تاريخية إلا ولها امتداد واثر على المغرب سياسية كانت أم ثقافية و حتى اجتماعية ودالك مند الفتح الإسلامي لشمال إفريقيا إلى غاية النفوذ العثماني ومابعد
إن مسيرة السلالة الشريفة التي دخلت شمال إفريقيا كان لها دالك الأثر السياسي والثقافي والاجتماعي والدي امتد ليفوق من سبقها من اتجاهات سياسية و ثقافية و اجتماعية أخرى عاصرت المنطقة فأصبحت هده المسيرة جزء من الصيرورة التاريخية والتركيبة الاجتماعية والموروث الثقافي وحتى تعدت لتكون مرجعا روحيا ودينيا بعدما كانت في اول عهودها بالمنطقة تصنع القرارالسياسي من خلال كيانات اسستها استطاعت ان تنشأ لها جيوشا ونفودا كبيرا
على امتداد جبال العمور وجبل كسال شهدت سفوح هده الجبال حركية تاريخية وزخما كبيرا كان لهما الأثر البالغ في صنع المشهد التاريخي كجزء لا يتجزأ من تاريخ الجزائر القديم والحديث لكن هدا الزخم قابله قلة المصادر والمراجع التي تناولته لان هده الأحداث لم تترك اثر مكتوبا ورائها و ترك المجال مفتوحا للمصدر والرواية الشفوية المحفوظة في الذاكرة والوعي الجمعي لدى ساكني المنطقة فالعائلات ذات النسب الشريف التي استوطنت المنطقة احتلت جزء ليس باليسير من الذاكرة التاريخية التي احتفظ بها .الامر الذي جعلني اعمد الى هدا المرجع الدي جعلت منه المستند في مشروع بحثي هدا لدا كان لزاما علي أن أضع منهجا للبحث الذي يتناول بالدراسة مسار وتاريخ وحياة واماكن تنقل ومواقع تواجد احد فروع السلالة الشريفة من أولاد سيدي علي بن يحي وعلى وجه الخصوص الفرع الجنوبي لهده السلالة الاشراف او الشرفة أو كما يعرفون محليا بأولاد سيدي علي الخليفة الجد الأول لهؤلاء الأشراف الذي وطأت قدماه منطقة الجنوب الغربي الجزائري فتاريخ هدا الفرع من الاشراف يكتنفه كثير من الالتباس احيانا وانعدام التام لاي توثيق إلا ما ندر والدي ليس بوسع أي جهد يقوم به أي الباحث ان يصبر اغوارها ويجعل منها سندا يغدي بها بحثه ودراسته لما يقتضيه هدا الجهد من تصحيحات وتعديلات تطال شكل قبل المضمون والتي تأخد من الباحث الوقت الطويل قبل الولوج في الصميم والموضوع
وحتى لا أضيع بين مختلف المصادر التاريخية التي طغت عليها الرواية الشفوية حددت خطة عملي بالمقدمة التي تضمنت إشكالية طرح الموضوع وهدفه وأربعة فصول وخاتمة
2
ونظرا لاستحواذ الرواية الشفوية عن التوثيق ودالك لتعدادها الكبير عمدت إلى جمع كل ما تعلق بتاريخ أولاد سيدي علي الخليفة من خلال أبنائها ومشايخها ومن جهات أخرى كانت على اتصال وتواصل مباشر أو غير مباشر قديما او حديثا بهده القبيلة والسلالة ثم انتقلت لمرحلة ثانية تناولت فيها هدا الرصيد الكبير بالتنقيح وفق المنطق التزامني للوقائع والإسقاطات الاجتماعية في دائرة تضم حيزا قطريا يتناسب والحركة البشرية بملبساتها الثقافية والاقتصادية المعيشية والسياسية وتوظيف الاجواء السياسية والثقافية السائدة في فترة من الفترات ومحاولة ربطها بواقع هده السلالة وفق السياق التاريخي العام السائد
وبتقوية الرواية من خلال تعدد المصادر التي تحمل نفس موضوع الرواية حيث اعتمدتها في النهاية المطاف دون أن استغني عن المراجع الاخرى قديمها وحديثها التي تناولت موضوع الأشراف بالبحث عموما و بعيدا عن كل طرح تغلب عليه الذاتية والتي اتخذ من موضوع الاشراف مرجعا دينيا ومادة وشعارا سياسيا له من غلاة الشيعة بكل اطيافهم الدينية والعقدية وحصرتها في منهج اهل السنة في رؤيتهم الدينية والتاريخية المتعلقة بالاشراف التي تتسم بالموضوعية في طرحها التاريخي بالرغم من المسكوت عنه في ماحدث بما يسمى الفتنة الكبرى والذي لم يغير شيئا مما حدث فعلا في هذه المرحلة التاريخية الحاسمة ومن المراجع ماكتبه للامام احمد بن محمد العشماوي في كتابه السلسلة الوفية وسلسلة الاصول في شجرة ابناء الرسول والدرر السنية والي مراجع ظهرت حديثا










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-26, 18:39   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الاهمية الدراسة التاريخية للنسب الشريف في الجزائر
إن أي دينامكية التاريخية شهدتها الجزائر على مدى تاريخها الحديث بداية من الفتح الإسلامي لشمال إفريقيا إلا ولها تلك صلة بكل بحركة انبثقت من المشرق العربي على اعتبار التوجهات الدينية والسياسية والحضارية الواحدة الذي تشكلت على امتداد كتلة متصلة جغرافيا منذ عهود الخلفاء الراشدين الى الاتجاهات السياسية من بعدها بداية من حركة الامويين وما تلاها ومما يجدر ذكره ان دوي النسب الشريف الذين يسمون غالبا بالاشراف كانوا في خضم هذه الديناميكية التاريخية والتي دارت احداث كثيرة في المغرب
الاسلامي في فلكها ومدارها لما للأشراف كفكر و شعار سياسي لدى البعض وديني لدى البعض الاخرمن مكانة بعد وفاة الرسول ص وخاصة وبسقوط الخلافة الراشدة ومنها بدأت الاحداث تأخذ منعرج تاريخيا حاسما بما يعرف في التاريخ بالفتنة الكبرى وكان أثرها واضحا وبالغا على الجهة الغربية للعالم الإسلامي . وللأشراف كفكر ثم كمجموعات بشرية انتقلت إلي المغرب الكبير الدور كبير الأهمية من نواحي عدة
الدور الاجتماعي :
بدخول الامازيغ إلى الإسلام في اوائل القرن السابع الميلادي بدية القرن الهجري الاول -1 ومعرفتهم لغاياته النبيلة ومثله العليا والتي لا ترتبط بأي مصلحة دنيوية أو أطماع توسعية لهؤلاء الفاتحين اقبلوا عليه إقبالا ينم عن صفاء القلب ونقاء السريرة بخضوع تام لم يعهده
عنهم التاريخ طيلة عهودهم السابقة وذالك بما عرفوا به من شدة بأسهم ومقاومتهم الشديدة لكل دخيل وغازي حيث ذابت بالتالي كل نزعة عرقية لديهم مع استقرار الاسلام على ارضهم ومع اكتمال الفتح الاسلامي بشقه العسكري لشمال إفريقيا لم تنقطع الهجرات البشرية من المشرق الى الارض الجديدة المفتوحة وترتب عن ذالك من الوجهة الانتربولوجيا تغيرا ساحما في اشكال وانماط الحياة الاجتماعية لشمال افريقيا . ومن بين الوافدين العرب من سلالة الشريفة
من احفاد علي رضي الله عنه ادريس بن عبد الله الكامل رفقة اخيه من الرضاعة راشد بن مرشد اتجها نحو طنجة اين استقر مع البربر اوربة بجبل زرهون ولما عرفوا نسبه الشريف كرم ايما تكريم من زعيم القبيلة وزوجه ابنته وتنازل1 عن زعامة القبيلة له وبويع أميرا فكان ذالك إيذانا بتأسيس الدولة الادريسية ومن الصور التي يذكرها التاريخ ان الذي كفل ادريس الثاني بعد مقتل ابيه ادريس الاول هو ابو خالد يزيد بن الياس العبدي احد- شيوخ البربر- حتى كبرادريس الذي يعتبر المؤسس الحقيقي للدولة الادريسية حيث كانت تلك المصاهرة والكفالة مثل الاعلى في التلاحم الاجتماعية بين العرق العربي والامازيغي التي قواها و دعمها الاشراف و منحوها دفعا مسبوغا بنوع من المصداقية باعتبارهم قدوة
.
8
وصفوة العرب المهاجرين الامر الذي اسهم في كسرالحاجز العرقي والحدود الاجتماعية بين العرب والبربر عموما ورفع بهده المصاهرة أي حرج بينهم حيث كان لهدا دورا اجتماعية غاية في الأهمية جعلت منهم كتلة اجتماعية واحدة – بغظ النظر على ما ذهب اليه ابن خلدون الذي يعتبر البربر من العرب العاربة جاءت من اليمن واستوطنت المنطقة – ان منطلق ذالك كله لم يكن الا حبا في الإسلام الذي أبداه البربر وحبا في نبيه عبر الانتساب إليه بمصاهرة أحفاده وكان ذالك قوة اجتماعية استفاد منها العرب شمال افريقيا كثيرا واستطاعوا بفضل ذالك العيش والتعايش مع البربرفي كنف الامن الاجتماعي منذ فتحهم للبلاد والشأن نفسه حدث مع عبد الرحمان ابن ادريس ابن موسى وهو من الاشراف الحسينين لما خرج من مكة رفقة اربعين من رجاله مطرودا فا تجه إلى تاقدامت الواقعة غرب مدينة تيارت أين استقبل بها وكرم حيث ولى إمارة تاقدامت فكانت بداية وضع انتماءا جديدا في مكونات تركيبة البنيان الاجتماعي الذي يعتبر عرب تاقدامت من الوافدون ذوي النسب الشريف من ذرية عبد الرحمان ضمن قواعده الاولى مما يبرز الدور الأساسي للأشراف في صنع اللحمة الاجتماعية الذي أسس لها الإسلام قبل ذالك حتى اننا نجدهم جزء من المجتمع البربري في أقاصي جبال باتنة مثل من اولاد سيدي بوزيد الذين يدعون باولاد عفان ومنهم فرقة بأرض القبائل يسمون أولاد عيسى من أولاد سيدي بوزيد وذالك بفضل نسبهم الشريف وللعلم ان الذين هاجروا من الأشراف كانوا فارين يطلبون الأمان في بلاد البربر
والذي وجدوه فعلا ولم يكونوا يطلبون غيره ونتيجة ذالك النسق الاجتماعي الذي استحال كالبنيان المرصود يشهد التاريخ عن صلابته إلى اليوم وللعلم فان معظم أحفاد الأشراف تصاهروا مع الامازيغ أسوة بأجدادهم بعد ذالك مثل اولاد سيدي بوبكر ابن سيدي علي بن يحي الذي يذكر التاريخ انهم انتقلوا الى بلاد القبائل والزاوية المعروفة الى الان تنسب اليهم
وتقول الاستاذة جيجيكة من جامعة بوزريعة بالجزائر-- ......
فتأثير الاشراف بالغ العمق في نفوس البربر ، حتى صار فيهم اسم محمد وعلي اكثر الأسماء شيوعاً، بل من رُزق بتوأم يسميهما الحسن والحسين. وفي اماكن عدة لا يستعمل اسم فاطمة لوحده بل يقرن بالزهراء، حيث ينادى على المسمى فاطمة بـ فاطمة الزهراء
من المؤكد ان في منطقة القبائل من ينحدرون من أصول عربية يعود نسبهم إلى الإدريس الأول الذي بدوره يعود نسبه إلى سيدنا علي بن أبي طالب، كرم الله وجهه، وهم ما يطلق عليهم بالأشراف أو المرابطين ”إمرابظن” ولا يعرف بأن حتى هؤلاء الأدارسة هم ثمرة
التصالح العرقي بين الأمازيغ وأحفاد محمد عليه السلام. فالإدريس الأول الذي اضطهده هارون الرشيد قد اختار أن يحل بالمغرب فبايعه الأمازيغ وتزوج من إحدى بناتهم.

.... وعلى البعد الاجتماعي الذي تقوم به الزاويا التي كان على رأس معظمها هؤلاء الاشراف و التي باتت ظاهرة ليس دينية فقط بل زيادة على الدور الديني الذي نتطرق اليه
فيما بعد اضحت سلطة اخلاقية روحية ومركز لنشوء ما يعرف بالقوانين العرفية وما تلعبه في بناء الهرم والتنظيم الاجتماعي عموما ومن مظاهر تلك القوانين :
9

أ- وجوب التعاون في إنجاز المشاريع العامة.
ب- تخصيص أوقات معينة لجلب الماء للرجال والنساء.
ج- تجريم السرقات المختلفة.
د- تجريم المشاجرات والشتائم بين الناس
.

ان محاولة التحقيق العلمي في ظاهرة النمو الديمغرافي لدي الأشراف و الذي غطى دائرة جغرافية تمتد على قطر يقطع كل دول شمال إفريقيا خاصة ناحيته الغربية ظاهرة اجتماعية
تستحق الدراسة بإمعان شديد وخصوصا إذا ما وظفنا البعد الزمني القصيرنسبيا كمقياس لسرعة دوران هذا النمو مع اخذ بالاعتبار متغير آخر في المعادلة الاجتماعية المتمثل في قلة عددهم في أول عهدهم لما هاجروا إلى المغرب الإسلامي ومقارنة ذالك كله بالحركة البشرية من المهاجرين التي سبقتهم سواء فاتحين وهجرات تلت الفاتحين فيما بعد مثل تغربة بني هلال الشهيرة ّاذ بلغ عدد من دخل من المهاجرين و الجند في "عهد الخليفة العباسي الثاني أبي جعفر المنصور، أكثر من مائة ألف من المهاجرين و الجند. هذا فضلا عن عشرات الآلاف التي دخلت مع حسان، و موسى بن نصير، و عقبة و أبي مهاجر و كلثوم بن عياض القشيري، و حنظله بن صفوان
وكنتيجة لذالك كله اتضح الدور والاهمية كبيرة في اندماج العنصر العربي في الخريطة الاجتماعية للجزائر والشمال الإفريقي التي ساهم فيه الاشراف الى حد كبير كما ان لظاهرة انتشار السلالة الشريفة في مناطق عدة من شمال الساحلي الى المناطق الداخلية وحتى الى أدغال الصحراء كان ضمن ما يقترب الى حد كبيرمن الحتمية التاريخية التى لازمت هذه السلالة طيلة محطاتها التاريخية وظهورها على واجهة الأحداث التي تميزت باللاستقرار و الفرار واللجوء او بما سمي بالتطهير العرقي الذي عانوا منه كثيرا ابتداءا من ما لحق بإدريس الاول وفراره وتبعه عبد الرحمان بن ادريس طرده من مكة وما شهدته هذه السلالة من تشريد ملاحقات منظمة قام بها موسى بن ابي عافية الشيعي في آخر ايام الدولة الادريسية مما دفعهم الى الاحتماء بالجبال والصحارى فاصبحوا بعد التفاعل الاجتماعي جزء من التركيبة الاجتماعية والبشرية التي كان لها الفضل في تعزيز تواجد العرب والمسلمين في هذه المواقع التي لولا ما حدث للأشراف من هذه الملاحقات ما عرف الاشراف تواجدهم بهذا الانتشار الواسع في مواقع عدة
ان سنة الكونية لتعمير الارض من طرف الجماعات البشرية عموما اوجب سببا يجعل من موجات بشرية تتنقل من مواطنها الاصلية الى مواطن اخرى وهذا السبب تبرره الحاجة الملحة للامن والبحث عن اسباب العيش و البقاء والحياة و طبقا لهذا المبدأ الكوني حدث لهؤلاء الاشراف مثلما حدث في تاريخ البشرية في اليمن القديم سابقا والموجات البشرية التي تنقلت شمالا وذالك بعد تحطم سد سبأ العظيم .
لقد كانت نتائج هذا النسق والتلاحم الاجتماعي ان ذابت امامها كل نزعة عرقية حيث تجمع العرب والبربر في تشكيلات وحركات سياسية قادتها شخصيات بربرية مثل ابا قرة اليفرني
10
من- زناتة – مؤسس امارة في تلمسان وامارة ابا القاسم سمكو بن واسول الصنهاجي مؤسس امارة بسجلماسة .









رد مع اقتباس
قديم 2013-06-15, 13:28   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

البصمة الوراثية
مدخل الى دراسةمشروعية الفحص الجيني في اثبات النسب
المسألة الاولى :
مفهومها :
البصمة مشتقة من البُصْم وهو : فوت ما بين طرف الخنصر إلي طرف البنصر يقالما فارقتك شبراً ، ولا فتراً ، ولا عتباً ، ولا رتباً ، ولا بصماً . ورجلذو بصم أي غليظ البصم وبصم بصماً : إذا ختم بطرف إصبعه .
والبصمة أثر الختم بالإصبع .. المعجم الوسيط ، 1 ، 60 .
فالبصمة عند الإطلاق ينصرف مدلولها غلي بصمات الأصابع وهي : الانطباعاتالتي تتركها الأصابع عند ملامستها سطحها مصقولاً ، وهي طبق الأصل لأشكالالخطوط الحلمية التي تكسو جلد الأصابع وهي لا تتشابه إطلاقاً حتى في أصابعالشخص الواحد .
المسألة الثانية : ماهية البصمة الوراثية : -
مما تقدم في بيان التعريف اللغوي للفظ البصمة يتضح أن من أهم فوائد معرفةبصمات الأصابع الاستدلال بها علي مرتكبي الجرائم من خلال ما ينطبع منبصماتهم علي الأجسام المصقولة في محل الجريمة ، فهي قرينة قوية في التعرفعلي الجناة ، ولقد تجاوزت الاكتشافات الطبية الحديثة معرفة هذه الخاصية منجسم الإنسان إلي اكتشاف خواص كثيرة فيه وإدراك مدي تأثير تلك الخواص فيالوراثة عن طريق أجزاء من جسم الإنسان من دم أو شعر أو مني ، أو بول أو غيرذلك .
وقد دلت الاكتشافات الطبية أنه يوجد في داخل النواة التي تستقر في خليةالإنسان ( 46 ) من الصبغيات ( الكروموسومات ) وهذه الكروموسومات تتكون منالمادة الوراثية – الحمض النووي الريبوري اللأكسجيني – والذي يرمز إليه بـ (dna ) أي الجينات الوراثية ، وكل واحد من الكروموسومات يحتوي علي عدد كبيرمن الجينات الوراثية قد تبلغ في الخلية البشرية الواحدة إلي مائة ألفمورثة جينية تقريباً وهذه المورثات الجينية هي التي تتحكم في صفات الإنسان ،والطريقة التي يعمل بها ، بالإضافة إلي وظائف أخرى تنظيمية للجينات .
وقد أثبتت التجارب الطبية الحديثة بواسطة وسائل تقنية في غاية التطوروالدقة : أن لكل إنسان جينوماً بشرياً يختص به دون سواه ، لا يمكن أنيتشابه فيه مع غيره أشبه ما يكون ببصمة الأصابع في خصائصها بحيث لا يمكنتطابق الصفات الجينية بين شخص وآخر حتى وإن كانا توأمين .
ولهذا جري إطلاق عبارة ( بصمة وراثية ) للدلالة علي تثبيت هوية الشخصأخذاً من عينة الحمض النووي المعروف بـ ( dna ) الذي يحمله الإنسانبالوراثة عن أبيه وأمه ، إذ أن كل شخص يحمل في خليته الجينية ( 46 ) منصبغيات الكروموسومات ، يرث نصفها وهي ( 23 ) كروموسوماً عن أبيه بواسطةالحيوان المنوي ، والنصف الأخر وهي ( 23) كروموسوماً يرثها عن أمه بواسطةالبويضة وكل واحد من هذه الكروموسومات والتي هي عبارة عن جينات الأحماضالنووية المعروف باسم ( dna ) ذات شقين ويرث الشخص شقاً منها عن أبيه والشقالأخر عن أمه فينتج عن ذلك كروموسومات خاصة به لا تتطابق مع كروموسوماتأبيه من كل وجه ن ولا مع كروموسومات أمه من كل وجه وإنما جاءت خليطاً منهماويدل علي ذلك قول اله تعالي (( أنا خلقنا الإنسان من نطفة أمشاج )) والأمثال هي الاختلاط وأنظر الآية في صورة الإنسان ، رقم ( 2 ) وبهذاالاختلاط أكتسب صفة الاستقلالية عن كروموسومات أي من والديه مع بقاءالتشابه معهما في بعض الوجوه ، لكنه مع ذلك لا يتطابق مع أي من كروموسوماتوالديه ، فضلاً عن غيرهما
وتتكون كل بصمة من وحدات كيماوية ذات شقين ، محمولة في المورثات وموزعةبطريقة مميزة تفرق بدقة بارعة كل فرد من الناس عن الآخر ، وتتكون البصمةمنذ فترة الانقسام في البويضة الملقحة وتبقي كما هي حتي بعد الموت ، ويرثكل فرد أحد شقي البصمة من الأب والأخر من الأم بحيث يكون الشقان بصمة جديدة، ينقل الفرد أحد شقيها إلي أبنائه ،
وهكذا ..... فالحامض النووي عبارة عن بصمة جينية لا تتكرر من إنسان إلي آخربنفس التطابق ، وهي تحمل كل ما سوف يكون عليه هذا الإنسان من صفات وخصائص ،وأمراض وشيخوخة ، وعمر ، منذ التقاء الحيوان المنوي للأب ببويضة الأموحدوث الحمل
وعلماء الطب الحديث يرون أنهم يستطيعون إثبات الأبوة ، أو البنوة لشخص ماأو نفيه عنه من خلال إجراءات الفحص علي جيناته الوراثية حيث قد دلت الأبحاثالطبية التجريبية علي أن نسبة النجاح في إثبات النسب أو نفيه عن طريقمعرفة البصمات الوراثية يصل في حالة النفي إلي حد القطع أي بنسبة 100 %أمافي حالة الإثبات فإنه فأنه يصل إلي قريب من القطع وذلك بنسبة 99 % تقريباً
وطريقة معرفة ذلك : أن يؤخذ عينة من أجزاء الإنسان بمقدار رأس الدبوس منالبول ، أو الدم ، أو الشعر ، أو المني ، أو العظم أو اللعاب أو خلاياالكلية ، أو غير ذلك من أجزاء جسم الإنسان وبعد أخذ هذه العينة يتم تحليلها، وفحص ما تحتوي عليه من كروموسومات – أي صبغيات – تحمل الصفات الوراثية ،وهي الجينات ، فبعد معرفة هذه الصفات الوراثية الخاصة بالابن وبوالديهيمكن بعد ذلك أن يثبت بعض هذه الصفات الوراثية في الابن موروثة له عن أبيهلاتفاقهما في بعض هذه الجينات الوراثية فيحكم عندئذ بأبوته له ، أو يقطعبنفي أبوته له ، وكذلك الحال بالنسبة للأم ، وذلك لأن الابن – كما تقدميرث عن أبيه نصف مورثاته الجينية ، بينما يرث عن أمه النصف الآخر ، فإذاأثبتت التجارب الطبية والفحصوات المخبرية وجود التشابه في الجينات بينالابن وأبويه ، ثبت طبياً بنوته لهما .
وقد تثبت بنوته لأحد والديه بناء علي التشابه الحاصل بينهما في المورثاتالجينية بينما ينفي عن الآخر منهما ، بناء علي انتقاء التشابه بينهما فيشتي المورثات الجينية
__________________

وبناء علي ذلك فإنه يمكن الأخذ بالبصمة الوراثية في مجال إثبات النسب في الحالات التالية :
- حالات التنازع علي مجهول النسب بمختلف صور التنازع التي ذكرها الفقهاء ، سواء أكان التنازع علي مجهول النسب بسبب انتفاء الأدلة أو تساويها ، أو كان بسبب اشترك في وطء شبهه ونحوه .
حالات الاشتباه في المواليد في المستشفيات ومراكز رعاية المواليد والأطفال ونحوها ، وكذا الاشتباه في أطفال الأنابيب .
- حالات ضياع الأطفال واختلاطهم ، بسبب الحوادث والكوارث وتعذر معرفة أهليهم ، وكذا عند وجود جثث لم يمكن التعرف علي هويتها بسبب الحروب ، أو غيرها .
مسائل لا يجوز إثبات النسب فيها بالبصمة الوراثية :
نص بعض الفقهاء علي مسائل لا مجال للقيافة في إثبات النسب بها ، وبالتالي فإنه لا مجال للبصمة الوراثية في إثبات النسب بها ومن هذه المسائل ما يأتي :
الأولى : إذا أقر رجل بنسب مجهول النسب ، وتوفرت شروط الإقرار بالنسب فإنه يلتحق به ، للإجماع علي ثبوت النسب وتوفرت شروط الإقرار بالنسب فإنه يلتحق به ، للإجماع علي ثبوت النسب بمجرد الإستلحاق مع الإمكان ، فلا يجوز عندئذ عرضة علي القافة لعدم المنازع فكذا البصمة الوراثية كالقافة في الحكم هنا
الثانية : إقرار بعض الإخوة بأخوة النسب لا يكون حجة علي باقي الإخوة ، ولا يثبت به نسب ،وإنما تقتصر آثاره علي المقر في خصوص نصيبه من الميراث ولا يعتد بالبصمة الوراثية هنا ، لأنه لا مجال للقيافة فيها الثالثة : إلحاق مجهول النسب بأحد المدعيين بناء علي قول القافة ، ثم أقام الآخر بينة علي أنه ولده فإنه يحكم له به ، ويسقط قول القافة ، لأنه بدل علي البينة ، فيسقط بوجودها ، لأنها الأصل كالتيمم مع الماءفهكذا البصمة الوراثية في الحكم هنا .
حكم استخدام البصمة الوراثية للتأكد من صحة النسب الثابت
سبقت الإشارات إلى أن النسب إذا ثبت بأحدي الطرق الشرعية ، فإنه لا يجوز نفيه البتة ، إلا عن طريق اللعان للدلالة الدالة علي ذلك ، فقد دلت قواعد الشرع أيضاً علي أنه لا يجوز محاولة التأكد من صحة النسب بعد ثبوته شرعاً ، وذلك لاتفاق الشرائع السماوية علي حفظ الضروريات للحياة الإنسانية ومنها حفظ النسب ، والعرض ، ولما جاءت به هذه الشريعة المباركة من جلب للمصالح ودرء للمفاسد ، وحيث أن محاولة التأكد من صحة الأنساب الثابتة فيه قدح في أغراض الناس وأنسابهم يؤدي إلي مفاسد كثيرة ، ويلحق أنواعاً من الأضرار النفسية والاجتماعية بالأفراد والأسر والمجتمع ، ويفسد العلاقات الزوجية ويقوض بنيان الأسر ، ويزرع العداء بين الأقارب والأرحام ، لهذا كله فإنه لا يجوز محاولة التأكد من صحة النسب عن طريق البصمة الوراثية ولا غيرها من الوسائل كما أنه لو تم إجراء الفحص بالبصمة الوراثية للتأكد من نسب شخص من الأشخاص وأظهرت النتائج خلاف المحكوم به شرعاً من ثبوت النسب ، فإنه لا يجوز الإلتفات إلي تلك النتائج ، ولا بناء علي حكم الشرعي عليها ، لأن النسب إذا ثبت ثبوتاً شرعياً ، فإنه لا يجوز إلغاؤه وإبطاله إلا عن طريق واحد وهو اللعان كما سبق بيانه – ويدل علي ذلك ما رواه البخاري ومسلم( ) عن أبي هريرة رضي الله عنه ، قال : ( جاء رجل من بني فزارة إلي رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال : ولدت امرأتي غلاماً أسود وهو حينئذ يعرض بنفيه ، فقال له النبي صلى الله عليه و سلم فهل لك من إبل ؟ قال نعم ، قال : فما ألوانها ، قال حمر ، قال : هل فيها من أورق ؟ قال : إن فيها لورقاً ، قال : فأني أتاها ذلك ؟ قال عسي أن يكون نزعه عرق ، ولم يرخص له صلى الله عليه و سلم في الانتفاء منه )
فقد دل هذا الحديث علي أنه لا يجوز نفي النسب بعد ثبوته مهما ظهر من أمارات وعلامات قد تدل عليه . قال العلامة بن القيم تعليقاً علي هذا الحديث : ( إنما لم يعتبر الشبه ها هنا لوجود الفراش الذي هو أقوي منه ، كما في حديث ابن أم زمعة ) ( ) فإذا كان لا يجوز نفي النسب بعد ثبوته – بغير اللعان – فإنه لا يجوز أيضاً استخدام أي وسيلة قد تدل علي انتفاء النسب ونفيه عن صاحبه ، لأن للوسائل حكم الغايات ، فما كان وسيلة لغاية محرمة ، فإن للوسيلة حكم الغاية
الخــاتمــــة
الحمد لله و كفى و الصلاة و السلام على النبي المصطفى محمد بن عبد الله و على آله و صحبه أجمعين ومن ولاه و بعد:
فقد توصلت بفضل الله وتوفيقه من خلال هذا البحث إلى نتائج وأحكام فقهية كثيرة من أهمها
أولاً : أن البصمة الوراثية هي البنية الجينية التفصيلية التي تدل عند ذوي الاختصاص علي هوية كل فرد بعينه ، وهي من الناحية العلمية وسيلة لا تكاد تخطيء في التحقق من الوالدية البيولجية والتحقق من الشخصية .
ثانياً : أن الطرق الشرعية لإثبات النسب خمسة ، واتفق العلماء علي ثلاثة منها وهي : الفراش ، والبينة ، والاستلحاق . أما الطريق الرابع وهي القيافة فبها قال جمهور العلماء ما عدا الحنفية ، أما الطريق الخامس وهي القرعة فبها قال بعض العلماء من مختلف المذاهب حسماً للنزاع عند تعدد المدعين للنسب .
ثالثاً : أن الطريق الشرعي لنفي النسب هو اللعان فقط بشروطه المعتبرة .
رابعاً : أنه لا يجوز نفي النسب الثابت شرعاً عن طريق البصمة الوراثية ولا غيرها بأي وسيلة من الوسائل ، ولكن يجوز الاستعانة بالبصمة الوراثية كقرينة من القرائن التي قد تؤيد الزوج في طلبه اللعان أو قد تدل علي خلاف قوله ، فربما مدعاة لعدوله عن اللعان .
خامساً : أن القول بجواز إحلال البصمة الوراثية محل اللعان في نفي النسب قول باطل ومردود ، لما فيه من المصادمة للنصوص الشرعية الثابتة ، ومخالفة ما أجمعت عليه الأمة .
سادساً : أن البصمة الوراثية تعتبر طريقاً من طرق إثبات النسب الشرعي قياساً أولوياً علي القيافة فيؤخذ بها في جميع الحالات التي يجوز الحكم فيها بالقيافة بعد توفر الشروط والضوابط المعتبرة في خبير البصمة ، وفي معامل الفحص الوراثي .
سابعاً : أنه لا يجوز استخدام البصمة الوراثية لغرض التأكد من صحة الأنساب الثابتة ، لما قد يترتب عليه من سوء العشرة الزوجية وسوء العلاقات الاجتماعية ، وغير ذلك من مفاسد كثيرة
ثامناً : أنه يجوز الاعتماد علي البصمة الوراثية في المجال الجنائي كقرينة من القرائن التي يستدل بها علي معرفة الجناة وإيقاع العقوبات المشروعة عليهم ، ولكن في غير قضايا الحدود والقصاص .

وبهذا انتهي ما قصدت جمعه ، وما أردت بيانه من حكم في هذه النازلة الهامة ، فما كان فيه من حق وصواب فذلك من فضل الله وتوفيقه وما كان سوي ذلك فمني ، وأستغفر الله وأتوب إليه من زلة قلم ، أو نبو فهم ، وحسبي أني لم أدخر وسعاً في الوصول إلى الحق وبيانه ، والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه .
و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوكم المحب الشريف المعتصم بالله منقول من منتدى السادة الاشراف









رد مع اقتباس
قديم 2013-06-18, 07:54   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

شجرة ا ولاد عمران ليست عمران بن سيدي علي بن يحي

انما هي كالتالي
سيدي عمران بن محمد بن عبد الرحمان بن عبد الرحيم بن الحسن بن حسين بن عمران بن جعفر بن ناصر بن طلحة بن موسى بن احمد بن ادريس بن بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي و فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم

السلام عليكم










رد مع اقتباس
قديم 2015-01-26, 17:49   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
شرف محمد
عضو جديد
 
إحصائية العضو










M001 orien5cher@yahoo.fr

26/01/2015

السلام عليكم سيد الخالدي لعرج

انا من المغرب عضو بنادي الجلفة ، انا ايضا ابحث عن احفاد سيدي عمران بولاية غلزان ، فجدنا قدم الى المغرب من تالوانت التي تحدثت عنها في موضوعك ، فهل يمكن ان تفيدني في الموضوع و ذلك بتقديم معلومات حول احفاده المتأخرين خلال القرن التاسع عشر الميلادي ، من خلال البحث الذي تحدثت عنه ، فساكون مدينا لك بكل الشكر و العرفان ، واذا كان ممكنا ان تتصل بي عبربريدي الاكتروني فلك جزيل الشكر.

محمد شرف










رد مع اقتباس
قديم 2015-07-06, 00:54   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










B18 من هو سيدي عمران الذي هاجر الى جبل العمور هل هو ابن سيدي علي بن يحي بن راشد الحسيني

من هو سيدي عمران الذي هاجر الى جبل العمور هل هو ابن سيدي علي بن يحي بن راشد الحسيني

عمران بن علي بن يحي بن أرشيد بن عمران بن محمد بن عبد الرحمان بن عبد الرحيم بن محمد بن عبد الله بن عبد القادر بن عبد الله بن إدريس الأصغر بن إدريس الاكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسين السبطي بن فاطمة بنت الرسول صلى الله عليه وسلم .

فخلف خمسة أولاد هم : يحي وامساهل وعون ومحمد وعمران بن عمران وهم أهل جبل العمور ومنهم فرقة في الفرش وبعضهم في عين الكرم وبعضهم في تونس وبعضهم في تالوانت بإزاء القلعة ومنهم فرقة في الصحراء وهو امساهل تولى فيها سلطانا حين سعدت بهم الأوطان مات رحمة الله عليه عند معركة وترك زوجته حاملة فاتت بولد فاسمه يحي فاستقر بإزاء سيدي ابراوا وترك ذريته هنا وهم سرخة واحدة يعني إخوانا فجدهم اسمه عمران بن علي بن يحي بن أرشيد بن عمران بن محمد بن عبد الرحمان بن عبد الرحيم بن محمد بن عبد الله بن عبد القادر بن عبد الله بن إدريس الأصغر بن إدريس الاكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسين السبطي بن فاطمة بنت الرسول صلى الله عليه وسلم.
*المرجع: مخطوط قديم
عن وزارة التعليم الأصلي والشؤون الدينية ولاية سطيف

اذا سيدي عمران هذا ليس هو احد ابناء سيدي علي بن يحي بن راشد بن فرقان الحسيني انما هو شريف حسني ادريسي ونسبه كما هو مبين اعلاه غير ان الملاحظ هنا الشبه في حلقات النسب الاب والجد الذي نرى انه هو السبب الذي كان وراء الالتباس والخلط الذي تسبب فيه الناقل الذي لو دقق جيدا لعلم ان عمران الذي انتقل الى جبل العمور هو حسنى وهو جد قبيلة شريفة اسمها اولاد عمران موجودة بولاية البيض ليسوا من ابناء سيدي علي بن يحي الحسيني
ي










رد مع اقتباس
قديم 2013-06-18, 22:29   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










B18

السلام عليكم اخي وشكرا على التفاعل و الاهتمام
حتى احيطك علما انا على اتصال باولاد عمران بولاية البيض و انا اعكف على دارسة تاريخية لحركة الاشراف بمنطقة الجنوب الغربي الجزائري اولاد عمران هم فرعان
النواة الجنوبية التي توجد بولاية البيض وبقرية تدعي ب رجال الحوض بالتحديد والنواة الشمالية الكائنة ب تاليوانت التي تقع علي بعد 40 كلم بين معسكر وسيدي بلعباس تحديدا بالمناطق التالية معسكر عريس عين افكان قلعة من خلال الدراسة والبحث بالاستعانة بدراسة قام بها احد احفاذ هذه السلالة الذي ذهب الى ان الحلقتين التي ذكرت سابقا مستندة على رواية شفوية خاطئة وذالك على ضوء واسباب تم التطرق لها سابقا وانت أضفت لها ثلاث حلقات والحلقات هم علي و يحي و رشد الامر الذي يعطي صورة واضحة للخطأ ويؤكد ما ذهبنا اليه من انا علي بن يحي بن راشد هو نفسه مقطع من سلسلة نسبية اخرى لقبيلة شريفة اخرى من السادة الحسينيين والذين يقطنون قرية تسمى وافق بولاية البيض وكان هذ الخطأ متداولا الى عهد قريب ليتبين خطؤه على ضوء الدراسة الدقيقة التي اقيمت وكان لهذا الخطا النسبي اسبابه وظروفه الخاصة كانت عاشتها المنطقة هذه والقبيلة هذه كذالك
سيدي عمران الكبير حتى نميزه على ابنه عمران ظهر في القرن 14 الميلادي 8 الهجري
في منطقة جبل العمور لدي بني راشد اثناء فترة وصول الهلاليين حيث قضى جزء الاكبر من حياته وانه اسس زاوية غيشة 30 كلم حنوب افلو في نهاية حياته عقب اغتيال ابنه يحي انتقل الى نواحي غريس حيث اقام بها ومرض وتوفي هنالك دفن ب تليوانت له قبة بها وهو معروف باسم بو عمران
تختلف الرويات حول ابنائه وتكاد تجمع على ان يحي هو الابن البكر وهو الذي انتفل الى جبل العمور وقتل مغدورا وترك زوجته حاملا من 6 اشهر ولد له ولدا اسمه علي بن يحي الروايات تؤكد مقتله من طرف الهلاليين وبالتالي كان سبب مغادرة عائلته جبل العمور دفن في اتبودة قرب تليوانت وعلي هذا كان يلقب ببرحو وله قبة قرب ابيه في عين الرحمة
اما الثاني وهو عون او عدة حسب كتاب النسب الشريف جاء في بداية الامر مع اخيه يحي لحبل العمور ثم انتقل الى تلمسان ثم الى جيل الهبطة ثم الى فاس وهو الذي اشيع عنه تعبده مع الوحوش والطيور
ام الثالث هو محمد والاصغر هو عمران بن عمران
الاستنادات التي اعتمدت اليها في ذالك البحث الذي قام به احد ابناء هذه السلالة الكريمة
من اولاد عمران بولاية البيض اعتمد فيها على مخطوطات حررها الاقدمون من اجداده
المولفات التي جاءت في هذا الاتجاه مثل جلال الدين السيوطي ومحمد التنسي ومؤرخ بني زيان والعشماوي المصري ان الشجرة التي ذكرت لا توجد لا لدى اولاد عمران في ولاية البيض ولا في المركز الثاني لهذه السلالة في الشمال غريس ومعسكر والقلعة وعين افكان
الاستنتاج ان هاتين الحلقتين اوثلاث التي ذكرتهم مستوحاة من رويات محرفة دخلت على السلسلة المكتوبة
السلام عليكم اخي الفاضل









رد مع اقتباس
قديم 2013-06-19, 21:20   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
ayahia200469
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرًا زيلاً أخي الخالدي لعرج على هذا الرَّد و الإهتمام..

إذًا على حسب ما فهمت من تدخلك أن أولاد عمران بن محمد هم أربعة : يحي ، عون ، محمد و عمران.
وهم موجودين بجبل عُمور بالبيض بقرية رجال الحوض وموجودين كذلك بمعسكر بالتاليوانت ، غريس ، عين أفكان و القلعة.....وهم حَسنيين .

أما أولاد علي خليفة بن علي بن يحي بن راشد بن فرقان ... الموجودين بالمشرية الصُغرى بالبيض فهم حُسينيين.
فإن هناك إضاح أكثر من هذا أي خالدي لعرج بخصوص أولاد عمران بن محمد بن عبد الرحمان بن عبد الرحيم بن محمد بن عبد الله بن عبد القادر بن عبد الله بن إدريس الأصغر بن إدريس الاكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسين السبطي بن فاطمة بنت الرسول صلى الله عليه وسلم .
فلا تبخل علينا بخصوص مواطنهم و تاريخهم و السلام عليكم.









رد مع اقتباس
قديم 2013-07-10, 18:12   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

جاء في مجلة تصدر من غليزان تسمى ب اخبار غليزان عدد 20 في جويلية 1996
مايلي ,
رجع سيدي علي بن يحي الى منزله بعد تلك الحادثة وقد كان سيدي علي بن يحي متزوجا بفاس بابنة شيخ سليمان وعند مغادرته لفاس ترك زوجته حاملا فوضعت في غيابه ابنه المسمى علي الخليفة بعد تلك الهجرة تزوج سيدي علي بن يحي اربع مرات
زوجة الاولى يمينة بنت حسين وانجبت منه خمسة اولاد هم
راشد عبد الرحمان الباي بلقاسم يحي
زوجته الثانية علو بنت بوجمعة التي انجبت منه خمسة اولاد وهم
حسين عبد القوي عبد العزيز سيدي الازرق سيدي علي الحليفة
المرأة الثالثة الحداوية التي انجبت منه اربعة اولاد هم
سيدي عبد المالك سيدي الهواري سيدي بوبكر سيدي ابراهيم
الزوجة الرابعة زينب التي انجبت منه ابنا واحدا وهو سيدي سعيد
ولده سيدي خليفة يوجد مدفونا بقبته بمكان يدعى صفان بناحية بوقادير الشلف وليس له ابناء









رد مع اقتباس
قديم 2013-07-10, 18:21   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اعتمادا على ما سبق ذكره فان سيدي علي بن يحي له ابنان لهم نفس الاسم
اول سيدي علي الخليفة الذي انجبه في فاس
والثاني هو علي الخليفة الذي انجبه من زوجته الثانية علوبنت بوجمعة الذي لم ينجب ولم يعقب ويقول هذا المصدر ان سيد علي بن يحي له 16 ولدا

ملاحظة
هذا المصدر الذي اطلعت عليه لم يذكر المراجع الذي استند اليها










رد مع اقتباس
قديم 2013-08-24, 19:40   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










B9 معلومات تاريخية جديدة

السلام عليكم

الشيخ الذي تتلمذ عنه سيدي علي بن يحي ضريحه قرب ضريح سيدي علي بن يحي

اي هو جد سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي الموجود ضريحة في استيتن بولاية البيض

والدة سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي اتت معه لما هجر من مدينة فاس ولم يتركها كما كان معروفا اتتها المنية رحمها الله تعالى في اثناء طريقه الى بلاد والده سيدي علي بن يحي وهي الان مدفونة قرب تلمسان عند المكان المدعو سيدي يحي

لم يذكر سيدي علي بن يحي في الكتب والمراجع التي تناولت تاريخ العلماء الاشراف في فاس والمغرب رغم المكانة التاريخية التي تبوأها بالرغم من وجوده بقوة في العقل الجمعي والذاكرة الشعبية لاهل فاس الى يوم الناس هذا حتى اصبح مضربا للامثال مثل بلا قاضى فاس عليك ,,,,,, جوبا عن هذا السِْؤال يتطلب دراسة كاملة تشرح ملابسات الموضوع والقضية











رد مع اقتباس
قديم 2013-09-04, 17:44   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
perfectworld
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

مشكوورين صلى الله على محمد وعلى آل محمد بارك الله فيكم على تنويرنا










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
ابناء, بغليزان, سيدي


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 15:03

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc