|
في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2014-12-28, 18:02 | رقم المشاركة : 1606 | ||||
|
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
|
||||
2014-12-28, 18:06 | رقم المشاركة : 1607 | ||||
|
اقتباس:
منذ فترة طويلة و ان اتابع موضوع نظرية التطور و خلصت الى نتيجة ان البعض مازال يؤمن بها كاحقيقة ثابتة و انا قد فكرت قبل بدء نقاشي مع fouad ramla حول النظرية و قد اعددت مجموعة من الاسئلة ليجيب عنها حتى نعرف مدى فهمه لجوهر النظرية التي اسالت الكثير من الحبر في ركن الجلفة لنقاش الجاد. وعليه اطلب من السيد fouad ramla ان يجيب على الاسئلة الاتية قبل ان اناقش معه اجوبته واطلب منه ان تكون اجوبة عدد الاسئلة العشرين المطروحة عليه. الاسئلة 1 لماذا تعتبر نظرية التطور نظرية صحيحة من الناحية العلمية؟ 2 كيف تثبت حقيقة نظرية التطور حقيقة الخلق؟ 3 إلى أي مدى تمتد آثار الإنسان؟ ولماذا تدعم هذه الآثار نظرية التطور؟ 4 لماذا تعد نظرية التطور "الأساس لعلم الأحياء"؟ 5 لماذا يعد وجود أجناس مختلفة دليلا على نظرية التطور؟ 6 لماذا يعد الادعاء بوجود تشابه بين جينوم البشر وجينوم القردة بنسبة 99 في المائة وبأن هذا يؤكد نظرية التطور نظرية صحيحة ؟ 7 لماذا يعد الادعاء بأن الديناصورات تطورت إلى طيور حقيقة علمية؟ 8 إلى أي اثبات علمي تستند حقيقة أن "للأجنة البشرية خياشيم"؟ 9 لماذا يعد وصف الاستنساخ بأنه "دليل على التطور" حقيقة مؤكدة ؟ 10 هل يمكن أن تكون الحياة قد أتت من الفضاء الخارجي؟ 11 لماذا تدعم حقيقة أن عمر الأرض أربعة ملايين سنة نظرية التطور؟ 12 لماذا تعد ضروس العقل دليلا على التطور؟ 13 كيف تقوض التراكيب المعقدة الموجودة في أقدم الكائنات نظرية التطور؟ 14 لماذا يُصوَّر رفض نظرية التطور وكأنه نبذ للتطور والتقدم؟ 15 ما هي الحقيقة في الاعتقاد بأن من الممكن أن يكون الله قد خلق الكائنات الحية بواسطة التطور؟ 16 ما هي الحقيقة في الاعتقاد بأن التطور يمكن أن يتأكد في المستقبل؟ 17 لماذا يعد تحول الشكل دليلا على التطور؟ 18 لماذا يكون تفسير جزيء (د ن أ) بواسطة الصدفة؟ 19 لماذا تعتبر المقاومة البكتيرية للمضادات الحيوية مثالا على التطور؟ 20 ما هو نوع العلاقة بين الخلق والعلم؟ |
||||
2014-12-28, 18:27 | رقم المشاركة : 1608 | |||
|
الداروينية والفلسفة المادية المنبعان الاصليان للإرهاب
|
|||
2014-12-28, 18:29 | رقم المشاركة : 1609 | |||
|
لماذا نظرية التطور؟
|
|||
2014-12-28, 18:50 | رقم المشاركة : 1610 | |||
|
على ذكر الاسئلة الموجهة من العضوة *زين القمرية* الى العضو *فؤاد رملة*. |
|||
2014-12-28, 18:57 | رقم المشاركة : 1611 | ||||||
|
|
||||||
2014-12-28, 19:34 | رقم المشاركة : 1612 | |||
|
السلام عليكم ورحمة الله
لكن هذا لاينفي نظرية التطور كانظرية وفي الواقع البحث في النشاة ليس محظور على المسلم والناس عندها فهم خاطيء لما واحد يبدأ بتكلم عن التطور يواجه بتشنجات عنيفة جدا وحرام ومايصح وغلط وتجديف . لكن هذا ليس فهم الصحيح لأن الموقف القراني على العكس يعني المسلم ليس فقط لايوجد حظر عليه في مسألة البحث في النشأة لكن هذا مأمور يعني على العكس ومتصورين أن القران عمل الحظر على البحث على نقطة التطور أقولهم لا القران بل بالعكس أمر الإنسان بالبحث "قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدا الخلق . ربنا يأمر أمر صريح نسير في أرض وجمع الشواهد لنعرف و نصل إلى كيف بدا الخلق "قل سيروا في الأرض فانظروا ... يعني المسألة في نظر دون شك ربنا إن النظر البشري محدود ونحن ممكن نغلط .ومع هذا أمرنا "قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدا الخلق........" إذن البحث في النشأة مأمور بيه إذا كنا نغلط أو مصيب ليس مهم لأن ربنا يعلم أننا خطائيين . ولما قال أنظروا يعني الله سبحانه وتعالى بعلم أن المسألة في نظر .فإذن لايوجد حرمة أبدا .المسألة ليست فقط حلال بل واجية مهما شطح بك التفكير فكر وإجتهد لاتحجير على البحث في الإسلام ولا تحجييرعلى العلم وليس في الإسلام بابوية ولاكهانة . الوضع الحالي العلم ليس عنده ذليل قاطع حاسم باتر في مسألة النشأة هذه حاجة .ثانيا القران من ناحية التفسيير في ايات النشأة كلها أيات من متشابه القران بمعنى أنها تحتمل أكثر من وجه وجوه التفسيير . تحتمل تفسيير النشأة المستقلة وإن أدم ليه كبدأ مطق وتحتمل أيضا النشأة التطورية " ما لكم لا ترجون لله وقارا وقد خلقكم أطوارا... ." صريح أطوارا. هما قال المراد من الله سبحان وتعالى الأطوار الجنين في البطن هذا رأي لكن لانستطيع نجزم لايعلم مراد الله إلى الله مدام قال الله سيروا في الأرض فانظرو .المسألة في نظر يبقى نبحث ولا نتشاجر الذي أريد قوله هو عدم المشاجرة لماذ . لان لايوجد عند رخصة ولا كمبيالة من ربنا ولا تفويض بأن عند الحقيقة ربنا قال " ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم.." إذن لايوجد شخص لديه رخصة إذن هي مسألة إجتهاد يمكن هذا يغلط وممكن أخر يغلط .ولايوجد داعي للمشاجرة الموقف الصح في نظري هو الإجتهاد والتفويض ونقول غن الله أعلم غنما نتخانق لايجوز . بطريقة هذه يمكن أن نفكر في هدوء ونبطل تشنجات ونشوف ماهي القضية . القضية في نظري قضيتين . أولا قضية التطور نفس وثانيا قضية النشأة الإنسانية القضية الولى قضية التطور أريد أن اقول انها حقيقة ثابتة علمية وموضوعية لايوج مجال للخلاف .لماذا لان مفهوم التطور هو إستنباط سلالات من سلالات وتحسين هذه السلالات عبر التاريخ وإن تطلع سلالات جديدة من سلالات قديمة ويحصل تنويع وإختلاف هذا فعلا حاصل . التزواج بين الحمار والحصان يعمل بغل صنف جديد .بين الأسد وبين النمر يعمل مخلوق جديد لاهو أسد ولاهو نمر في نباتات يعمل حاليا التقليم و التطعيم ولما تنظر تجد خيار بطعم أناناس وخذا هذه من تجارب لاتنتهي . ووفي هذا الوقت عملهم pattern Cloning الإسنشاخ .أنهم يدخلو في الجنات يسحبو علقة و يحط علقة و ينتج مصنفات جديدة إذن هذه حقيقة خلاص يعني أن الذي يحصل تنوع سلالي بالإستنباط سلالات من سلالات من خلال التزواج وأن عبر التاريخ تظهر أصناف جديدة هذه حقيقة . أريد أن أقول أن هذا ليس طعن في الصنعة الذيب هب التطوير أي التطور غلى الأحسن . بعض الناس يقول كيف أنت تطعن في صنعة ربنا بمعنى صنعة ربنا تحتاج لتطور أو ربنا عمل حاجات ناقصة والله ربنا نفس يقول "خلق الانسان ضعيفا...." ضعيفا يعني في نقص وهو كمال الدنيا كيف هو شوق الناقصيين إلى الكمال . نحن ناقصيين ونشتاق للكمال ونطور في نفسنا كمالات جديدة ونتعلم ونترقي ووووو إذا كنا كاملين لابد من قفل المدارس والجامعات حتى أن أمر واضح ثم الكامل يحتاج لواحد كامل لماذا والكامل بمعنى أذا كنا كامليين لما نحتاج لله فنحن بكمالنا لانحتاج لاحد والكمال المطلق لله سبحانه وتعالى وحده أحد هذا مانعلمه دون شك. إذن لازم فيه نقص ثم الناس لم تولد واحد ينزل اعمى واخر ينزل برجل واحدة ولاننظر في التاريخ جاءت سلالات إسمها الديناصورات فضيعة جدا طبعا من خلق هذا كل هو ربنا حقيقة النقص حقيقة لأن الكمال لله وحده وربنا لما وصف افنسان ."خلق الإنسان ضعيفا" إنتهى الموضوع إذن التطور لايطعن على الصنعة الإلهية هذا بعكس بي أكد كمال الصنعة أن ربنا لما يصنع الشيء يودع فيه سنن وقوانين تصلحه وتحسنه عبر التزاوج والسلالات المستمر .قال" ربنا الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى" أنظر كيف يخلق ويظمن أن يهدي المخلوقات في مسيرة التطور إلى الأحسن و الأحسن والأحسن وهو ربنا لم يخلق شيء قابل لتحسين إذن الكلام في التطور في حدي ذات كلام تحصيل حاصل لأن التطور حقيقة وفعلا عبر التاربخ السلالات تستنبط من سلالات سابقة ويحصل تنوع ويحص الإختلافات الهائلة التي نشاهدها الان إنما الكلام الي فيها كثير هي القضية الثانية وهي النشأة الإنسانية يعني هل نقول أن حتى الإنسان ينطبق عليه نفس القانون الذي هو مستنبط من سلالة سابقة وإن هو ربنا أختص ببدا المطلق هنا في كلام ولغز ولايوجد طائفة نقول لها أن الأولى على حق والثانية على خطأ. في فرقتيين .فرقة تقول أن الإنسان حكمه حكم بقية الخلائق أي هو أيضا مستنبط من سلالات سابقة وجاء بتطور وفرقة تقول لا الإنسان جاء بدا مطلق وكل واحد عند حجج الجماعة التطوريون يقول ياخد الإنسان بتركيب والتشربح مثل القرد لدرجة أن تلقى كل عظمة في الإنسان مثل في القرد وحمامة وحصان وووو وإيضا الخليطة التشريحة للشرايين وإوردة نفسها التشابه التشريحي كامل وأجهزة جهرز السمع وال بصر والتناسلي وجهاز البولي والهضمي كلها تركيبة وحدة لو الواحد يبدأها من عند الصرصور حتى نوصل للقرد وإنسان نلقى الخلطة وحدة والقاعدة الفسيولوجية وحدة وننظر إى الجنين في بطن أم يعيد كل المراحل هذه كلها ويضيف مرحلة يظهر ذيل وبعد وبعد يظهر الشعر يغطي جسم والشعر ينحصر ونشوف المخ وبعد ياخد تطور إلى حد 9 أشهر إلى كمالو هذه متفق عليه جماعة التطوريين جماعة الثانيين يرد عليهم رد مفحم ورد جميل جدا يقولون لهم أن التشابه يدل على وحدة الصانع وليس على إستنباط الأشياء من بعضها البعض ... مثل ماذا لما نأخد وسائل المواصلات نلقى أن السيارة وحدها وحافلة و ترمواي و شاحنة وطيارة كل مبني عل فكرة العجلة و محرك وكل معمول من مادة وحدة خشب وحديد وجلد المعنى هكذا أن مرسيدس طلعت من امبراير أو شيفروليه ولا أن الحاجات هذه كلها نشاة كأفكار مستقلة في ذهن المخترع بمعنى كل حاجة طلعت مستقلة إذن التشابه لايدل هو يدل على وحدة الصانع فقط وإذا كانت الحاجات كلها معمولة من نفس المادة اللتراب وطين ونفس العناصر لدلارجة ان كلها لم تحترق تبقى فحم سواء كان حيوان أو نبات أو إنسان فهذه معناها وحدة الصانع وليس معناها أن أصناف طلعت من بعضها الأوليين يقولك هناك أعضاء منقرضة في إنسان يذل على أن له تاريخية طبعا هذا نقاش كبير لان التنين يرد و يقولك إن مسألة فيه عضو وأن عضو منقرض وليس له وظيفة ولامسالة صحيحة وان لايوجد شيء في أنسان ليس له وظيفة وكلام كثيروكلام كثير كل واحد عند حجة وأخر عند براهين لكن لإنصاف لازم نقول أن لايوجد أحد فيهم يحتكر الحقيقة والمسألة مازالت لغز ولايملك العلم البت في الموضوع هذا أن أيات النشاة كما جاءت في القران حمالة أوجه اي تحتمل أكثر من وجه الباب مفتوح لإجتهاد ولاداعي لشجار لأن ربنا أمرنا هو سبحان وتعالى أمرنا "قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق..." معناها المسألة فيها نظر وفيها شرعية كاملة للبحث في هذا الوضوع مهما شطح بك التفكر ومهما أدت بك الشواهد وإستقرات وفي النهاية مثل ماقلت لاتحجير على العلم في الإسلم ولا تحجير على البحث ولابابوية ولاكهانة وبهذه الروح الي هي عشق الحقيقة وعشق العلم والفناء للوصول إلى صدق في جميع الوسائل هي روح الإسلام وهذا الذي نحب أن نطلع به الروح الرياضية حب العلم والتسامح ونعرف تماما أن كل إثنين بختلف في العلم ليس معناها أن واحد مؤمن وأخر كافر أبدا هذا هو صميم الإسلام إن نحن نختلف في صرعنا و في محولتنا للوصول إلى الحقيقة وكلنا نحاول أن ننفد أمر الله سبحان وتعالى "قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق و السلام عليكم ورحمة الله |
|||
2014-12-28, 19:38 | رقم المشاركة : 1613 | |||||||
|
بالكاد تناقشنا حول مسألة عمر نوح عليه السلام وها أنت ذا تقفز إلى مسألة انشقاق القمر . كيف تتخذ منها دليلا بينما هي أمر لا يقوم مقام الدليل لأنك لم تذكر سوى وجهة نظرك دون اعتبار وجهات نظر غيرك مخالفا منهجك العلمي ؟ لي عودة إن شاءالله في الإجابة عن إشكال العمر . |
|||||||
2014-12-28, 20:27 | رقم المشاركة : 1614 | |||
|
سؤال لأعضاء الذين هم مقتنعون بنظرية التطور(syrus, Fouad ramla, isam cristal, و غيرهم) |
|||
2014-12-28, 21:12 | رقم المشاركة : 1615 | ||||||
|
اقتباس:
اخي ىالكريم مادخل الملاحدةهنا دعنا منهم ومن فكرهم رجاءا يعني اذا اتاك ملحد وقالك ان التطور حقيقة 100 بالمئة اواذا اتاك مؤمن وقال ان التطور خرافة وكذب 100 بالمئة فهل هذا سيثبت او ينفي التطور !!!!! الجواب عند من ؟ طبعا عند عالم الاحياء وهنا تجد الاجابة وليس عند الاتجاهات العقائدية والفلسفية والمادية وغيرها بل عند عالم الاحياء وعلماء الطبيعة بصفة عامة ..اترك عنك المذاهب والمدارس الفلسفية واتجه الى المنهج العلمي الصارم المبني على الملاحظة والتجريب والتدقيق والتمحيص واعادة التجربة وغيرها من اساسيات المنهج للحصول فهم حقيقي لاي دراسة ما واتفق معك ان بعض الملاحدة يتصيد العلوم لاثبات افكاره ولكن تذكر اخي ان حتى بعض المؤمنين يتصيدون في العلوم لاثبات افكارهم ... المهم هنا ليس هذا ولا ذاك المهم هنا العلم والمنهج العلمي وفقط ..ولنبتعد عن الاديلوجيات رجاءا. اقتباس:
ملاحظة بسيطة اخي : microevolution اوالتطور الصغري او المجهري حقيقة مثبتة وملاحظة وسيجزم اي عالم احياء تطوري واسأل حتى الاطباء سيثبتون لك بحقيقته ولااعتقد ان احدا سينكره لو درس قليلا فقط في علوم الطبيعة او الحياة ولا يوجدعالم ينكر التطور الصغروي ام الخلاف المفتعل هو في macroevolution التطور الكبروي الذي قصده داروين وهو الذي يحدث على المدى البعيد وهذا الذي لم يلاحظ وتؤيد الابحاث المذكورة في مداخلتي الاولى وهو الذي يصعب فهمه على الاخوة الكرام وخاصة من لم يفهم الية الانتخاب الطبيعي جيدا اما العلماء في المجالات الاخرى تقدر الدراسات ان نسبة العلماء الداعمين لنظرية التطور في الولايات المتحدة الأمريكية هي حوال 99.9% بينما يرفض 0.01% من العلماء النظرية. يعني اذا اتى احد بعالم من اليوتيوب يرفض التطور فليعلم جيد انه اتى بعالم يقع تحت ضمن 0.01% الذين يرفضون التطور وهم بالعشرات فقط ام باقي العلماء الذين يثبتون التطور في العالم هم بمئات الالاف ! اقتباس:
طبعا بتقدير الله هداك الله
|
||||||
2014-12-28, 22:09 | رقم المشاركة : 1616 | |||
|
[QUOTE] |
|||
2014-12-28, 23:00 | رقم المشاركة : 1617 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
2014-12-29, 00:11 | رقم المشاركة : 1618 | ||||
|
اقتباس:
-2 لم يعثر العلماء على أي بكتيريا في المريخ . لأنه لم يسبق أن ذهب أحد إلى المريخ , و ليس لدينا أي عينت من الكوكب... -3 من المهم التفريق بين نظرية الانتخاب الطبيعي و الأبيوجينيسيس ... النقاش حول أصل البروتينات ليس من اختصاص نظرية التطور و لا ينفي ملاحظات التطور و أدلته... |
||||
2014-12-29, 00:25 | رقم المشاركة : 1619 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
2014-12-29, 00:27 | رقم المشاركة : 1620 | ||||
|
اقتباس:
السلام عليكم
لكن مثالك لا ينطبق على الاية بأدق تفاصيلها ولقد بينت لك ذلك باللون الاحمر لأني أعلم مسبقا ما ذهبتَ اليه وقد سبق لي التفكير فيه ، لكني لما عدت للآية وتأملتها جيدا وجدتها تخبرنا أن سيدنا نوح عليه السلام كان في مهمة ايصال رسالة لقوم محددون فلبث فيهم [ قومه ] يدعوهم ولما لم يستجيبو له حق عليهم العذاب بسم الله الرحمن الرحيم ولقد أرسلنا نوحا إلى قومه فلبث فيهم ألف سنة إلا خمسين عاما فأخذهم الطوفان وهم ظالمون فأنجيناه وأصحاب السفينة وجعلناها آية للعالمين لأن العذاب الحاصل المذكور هو عملية واحدة [ الطوفان ] وليس عمليات متتالية عبر القرون مست كل جيل على حدى طبعا هذا كلام ساذج مني فقط أردت التنبيه اليه من أجل هز العقل على احتمال غريب مثلما لو أنه كان قد فقد أهله مع الجيل الاول وعاش وحيدا بعدها أو جدد كل مرة اهله !! وكم هو مؤلم ذلك لوحدث وهو ما لم يحدث بلا شك . فأهل سيدنا نوح عليه السلام مذكورون في القرآن ...ومنهم ولده العاصي .. وعليه أرى أن كلامك لا معنى له في حدود الاية لأنها ورغم قلة كلماتها هي شاملة ودقيقة . احتمالك الاول هو ما أذهب اليه لما أفكر في حديث طول أبينا آدم عليه السلام والذي تراه أسطورة وأعتقد أني سبق وتكلمت في المسألة من منظور سطحي ، ووعدت أني سأدعمه من الناحية الاحاثية والجيولوجية وسافعل ان شاء الله مع اعتذاري الشديد على التأخر .. الاحتمال الثاني أستبعده لأنه سيؤدي بالتفكير أن العمر سوف يتقلص فجأة .. الاحتمال الثالث مستبعد تماما وقد ذكرت السبب في بداية كلامي وهو يخالف صريح الاية وتعليقك على الاحتمالات الثلاثة سبق وقلت أنه ان لم يوجد دليل على اثبات شيئ فلا يعني هذا بالضرورة على عدم حدوثه ، ثم بالنسبة لي كباحثة عن الحقيقة أشهد أن الاسلام ديني لا أبني معتقداتي على اجتهاد البشر على حساب كتاب الله انني أتبع أسلوب الخطى ولا أحب القفز على ما لم أفهم أو أجهل كي أكون صادقة مع نفسي قبل كل شيئ وخوفي أن أكون ممن تشملهم هذه الاية في السورة نفسها . بسم الله الرحمن الرحيم [ بل كذبو بما لم يحيطو ا بعلمه ولماّ يأتهم تأويله ] حتى أني في وقت مضى حاولت البحث في مسالة الزمن ونظام العد وكيف كان سابقا وهل هو نفسه المعتمد حاليا ولم أصل لنتيجة أنذاك لشح المصادر وانعدام الكتب في مدينتي .. وقد عثرت على من أثار هذه المسألة مأخرا ولست أوافقه أبدا على ما جاء به انه د. محمد شحرور : https://www.youtube.com/watch?v=TI9wYMHG2tI واني أراه يرتكز على كلام من التاريخ فسره البشر ، على حساب كلام رباني موجه الى أناس في زمن يتفق فيه العالم على نظام عد موحد ويقول ان نظام العد في عهد سيدنا نوح عليه السلام مخالف لما نحن عليه الان وهنا أقول ما الحكمة بأن يخاطبنا الله بكلام يستشكل علينا فهمه وأنت القائل دوما أن الله لا يريد تضليلنا . وبالمقابل واضح وضوح الشمس نظام العد الزمني في كتاب ربنا وذلك ما يتفق عليه جموع البشر . بسم الله الرحمن الرحيم هو الذي جعل الشمس ضياء وجعل القمر نورا وقدره منازل لتعلمو عدد السنين والحساب ما خلق الله ذلك الا بالحق يفصل الايات لقوم يعلمون . والله أعلم بالصواب . آخر تعديل لينة نور 2014-12-29 في 13:02.
|
||||
الكلمات الدلالية (Tags) |
لماذا, التطور, الكذب, اسلام, تعارض, توافق, تطور, داروين, نظرية, ؟؟؟؟ |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc