هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[مامونة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أولا : الإلحاد هو اعتقاد و تصور و ليس منهج فليس كل الملحدين يتبعون منهجا واحدا يسمى المنهج الإلحادي... فلا وجود لمنهج اسمه "المنهج الإلحادي"... بل هناك مناهج و فلسفات عقلانية و ش****ة و تجريبية إمبريقية ...الخ و هي مناهج تختلف و تتعدد كما تتعدد المجالات التي يمكن تستخدم فيها , فبعضها مختص بعالم الظواهر و بعضها يتجاوز ذلك للخوض في موضوعات الميتافيزيقا و الدين و اللاهوت ...الخ .

و عموما فمفهوم الإلحاد نفسه يحمل عدة معاني لذا بودي أن اعرف ماذا تقصدين بالتلحد و ما هو تعريفك للإلحاد... لأن ما تقولينه خطير و غير دقيق. خاصة انك تعتبرين وضع قضية شرطية في سياق محدد "تلحدا" صريحا ؟؟

ثانيا : بخصوص مسألة عمر نوح . فالأكيد أن عمر الإنسان العادي لا يصل إلى تلك السن و لا أعتقد أننا نختلف حول ذلك. فهو قطعا أمر غير عادي , لكن في المقابل لا يوجد ما ينفي إمكانية حدوثه استثناء على سبيل المعجزة ... مثل أنه لا يوجد ما ينفي نوم فتية لمدة 300 سنة في كهف على سبيل المعجزة... و نحن هنا لا نناقش المعجزات التي لا نعرف شيئا عن إطارها الزماني و المكاني بل نتحدث عن ظواهر و حقائق علمية قابلة للنفي و الإثبات... لكن عندما يقول أحدهم مثلا أن نوح عاش في المكان الفلاني في الزمن الفلاني فعندها سيختلف الأمر. لأنه سيجعل إمكانية الإثبات أو النفي من باب الإمكان ... و كمثل على ذلك قضية انشقاق القمر , التي حدد لها المفسرون و الرواة زمنا محددا يجعلها قابلة للفحص التاريخي. و من الناحية التاريخية صار من الجلي أنها قضية مختلقة و لا أساس لها . لأنه من البديهي أنه لو حدث الانشقاق فعلا لشاهده البشر في نصف الكرة الأرضية و لانتقل بتواتر لا يوجد بعده تواتر. لكن الحقيقة انه لا يوجد أي شاهد تاريخي يؤكد ذلك ... و لهذا يرى الكثيرون اليوم أن انشقاق القمر هو من علامات الساعة التي لم تحدث بعد و ليس حدثا وقع زمن البعثة كما نقل لنا الرواة و المحدثون و المفسرون...

على ذكرك المعجزات هي من بين الاعجاز الذي انت تعتبره من الخوارق التي انت لا تصدق ما يقوله بعض الدعاة حول الاعجاز وهو ما تؤكده انت في مشاركتك الملونة بالاحمر اي انت متناقض..
سؤالي هل انت تؤمن بالمعجزات الموجودة في القران الكريم و السنة النبوية الشريفة والتي ذكرها بعض الدعاة .
ذكر بعض الدعاة مثلا اعجاز التمر الذي ثبت في العلم الحديث انه مفيد لجسم المراة التي هي في حالة مخاض و هذا ينطبق ماجاء في بعض الاحاديث النبوية الشريفة حول ماجاء في التمر من فوائد صحية للمراة الحامل التي على وشك الولادة و كذلك ماقاله تعالى لمريم عليها السلام عندما كانت في حالة مخاض على وشك الولادة و هي تحت نخلة حيث قال تعالى ﴿وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً * فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنْسِيّاً﴾. [ سورة مريم.

[الأستاذ رمزي]

الانسان الذي درس علوم الاحياء سوف يعرف بشكل مباشر ودون تفكير ان هذه النظرية ما هي الا تفاهة تاريخية الغرض منها صناعة افلام وحكاية الخيال العلمي
الكائنات الحية ومنها الانسان عرفت تطورات مورفولوجية عبر التاريخ نتيجة للعوامل البيئية التي تاثر بها لكنه حافظ دائما على نفس الهيكل الاساسي و نفس الشكل و الاجهزة الحيوية ..لكن ان نقول ان الانسان تطور انطلاقا من ضفدع فهذه قمة السذاجة والجهل

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brotherdz

هذه تجربة شاهدتها في ناشيونال جيوغرافيك ابو ظبي
لكني لم اجد النسخة العربية
عنوان المقطع "التطور امام اعيننة سحالي جزيرة بود مكارو"
العلماء قاموا بتجربة حول السحالي في جزيرة معزولة و تمكنوا من ملاحظة التطور خلال سنوات قليلة و تمكنوا من تسجيله

https://www.youtube.com/watch?v=LBv6-XORcLg
ارجوا سايريس ان تترجمه
المقطع مجرد 5 دقائق لكني اعرف ان مجهود الترجمة سوف يذهب ادراج الرياح و سوف تكون دائما معزة حتى لو حلقت في السماء

هذا يسمى adaptation et non une evolution

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brotherdz

هذه تجربة شاهدتها في ناشيونال جيوغرافيك ابو ظبي
لكني لم اجد النسخة العربية
عنوان المقطع "التطور امام اعيننة سحالي جزيرة بود مكارو"
العلماء قاموا بتجربة حول السحالي في جزيرة معزولة و تمكنوا من ملاحظة التطور خلال سنوات قليلة و تمكنوا من تسجيله

https://www.youtube.com/watch?v=lbv6-xorclg
ارجوا سايريس ان تترجمه
المقطع مجرد 5 دقائق لكني اعرف ان مجهود الترجمة سوف يذهب ادراج الرياح و سوف تكون دائما معزة حتى لو حلقت في السماء

بداية شكرا جزيلا على الإضافة القيمة و عذرا إن كانت الترجمة اختصارا لمحتوى الفيديو لكن أتمنى أن تكون مفيدة في توضيح جوهره...

الفيديو يوضح إمكانية حصول التطور في فترة قصيرة نسبيا بحيث يمكن لجيل من البشر ملاحظة ذلك (أقل من 40 سنة)* و مختصر القضية هنا هو أن علماء أحياء قاموا بنقل خمس أزواج من سحليات تعيش على إحدى الجزر الصغيرة الكرواتية على البحر الأدرياتيكي إلى جزيرة أخرى تخلو من نفس النوع. و بعد حوالي 36 سنة تمت مقارنة المجموعتين. و النتيجة هو أن السحليات التي انحدرت من الجزيرة الأولى اكتسبت مواصفات تميزها عن أسلافها. فهي بالمقارنة مع الأولى ذات رأس بحجم أكبر يمنحها قوة قضم اكبر يسمح لها بالتكيف مع نظام غذائي نباتي بشكل أكبر... و يشرح التعليق في الفيديو الفرق الوظيفي بين جمجمة الحيوانات النباتية و اللحمية الذي أدى إلى هذا التطور. كما يذكر ملاحظة تغيرات آخرى في المجموعة الجديدة على مستوى الجهاز الهضمي للتأقلم مع نمط الغذائي الذي تغلب عليه النباتات... و هذا النمط في التطور أنتج هو الآخر تغيرات على مستوى التوزيع و النمط السلوكي لسحليات الجزيرة الثانية . فكثافة تواجدها صارت اكبر كما تخلت السحليات الجديدة عن سلوك الدفاع عن مناطق محددة. (و هو السلوك الذي يفرضه في الغالب التنافس على الطرائد عند الأنواع اللاحمة على عكس الأنواع النباتية)*... و ما يجعل هذا المثال جديرا بالذكر هو انه دليل على إمكانية رصد التطور بأم أعيننا و ليس بالضرورة عبر ملايين السنين. (على عكس ما يدعيه خصوم التطور من كون نظرية الانتخاب الطبيعي غير قابلة للملاحظة)*

* العبارات بين الأقواس هي توضيحات و تعليقات من عندي و ليست في النص الأصلي في الفيديو

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

هذا يسمى adaptation et non une evolution

هل يمكن أن تشرح الفرق بين الامرين ... ما الذي حدث على المستوى الجيني لدى المجموعة الثانية ...

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

دعنا من اللف و الدوران فلقد أجبت عن هذا أيضا ...

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...postcount=1551

دعنا من اللف و الدوران فقد رد على ردك

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...postcount=1554

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مامونة

على ذكرك المعجزات هي من بين الاعجاز الذي انت تعتبره من الخوارق التي انت لا تصدق ما يقوله بعض الدعاة حول الاعجاز وهو ما تؤكده انت في مشاركتك الملونة بالاحمر اي انت متناقض..
سؤالي هل انت تؤمن بالمعجزات الموجودة في القران الكريم و السنة النبوية الشريفة والتي ذكرها بعض الدعاة .
ذكر بعض الدعاة مثلا اعجاز التمر الذي ثبت في العلم الحديث انه مفيد لجسم المراة التي هي في حالة مخاض و هذا ينطبق ماجاء في بعض الاحاديث النبوية الشريفة حول ماجاء في التمر من فوائد صحية للمراة الحامل التي على وشك الولادة و كذلك ماقاله تعالى لمريم عليها السلام عندما كانت في حالة مخاض على وشك الولادة و هي تحت نخلة حيث قال تعالى ﴿وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً * فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنْسِيّاً﴾. [ سورة مريم.

أنت لا تفرقين بين الإعجاز العلمي و المعجزة... فالمعجزات غالبا تندرج ضمن قضايا غيبية أو شبه غيبية. أي أن المعجزة تشاهدها فئة محدودة من الناس في فترة محدودة. أما الإعجاز العلمي فيجب أن يقوم على دليل علمي حقيقي و ليس مجرد بهلوانيات لغوية و فبركات كما يفعل بعض الدعاة... عليك التمييز جيدا بين القضايا و استيعاب الفروق بينها قبل إصدار الاحكام...

[brotherdz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

هذا يسمى adaptation et non une evolution

adaptation التأقلم او التكيف هو التغيير في المظاهر الخارجية ناتجة عن evolution الذي هو تغير في التركيبة الوراثية
مثل العلاقة بين تصميم البناية و البناية نفسها

[brotherdz]

المشكلة هنا اعمق من نظرية التطور و هل هي صحيحة او لا
نحن هنا نواجه المنطق الاعوج
من يستهزؤون بنظرية التطور فخورون انهم لا يفهمونها لهذا هم لا يلامون على عدم التصديق بها
مثل الشخص الذي لم يفشل في حياته ليس لانه نجح دائما بل لانه لم يحاول اصلا
لهذا يبدوا ان المعارضين لديهم بعض الحق
من يستطيع لومك على عدم التصديق بالتطور و انت لا تفهمه فانت منيع بسبب الجهل
انه موقف زائف نتيجة المنطق الاعوج

[لينة نور]

syrus
لكن في المقابل لا يوجد ما ينفي إمكانية حدوثه استثناء على سبيل المعجزة ... مثل أنه لا يوجد ما ينفي نوم فتية لمدة 300 سنة في كهف على سبيل المعجزة...

السلام عليكم

من الاية الكريمة نفهم أن سيدنا نوح عليه السلام عاش في قومه يدعوهم ، وهم من أخذهم الطوفان .

بسم الله الرحمن الرحيم

ولقد أرسلنا نوحا إلى قومه فلبث فيهم ألف سنة إلا خمسين عاما

فأخذهم الطوفان وهم ظالمون فأنجيناه وأصحاب السفينة وجعلناها آية للعالمين

والمعنى أنه لم يكن هو الوحيد الذي عمر كل ذاك العمر ، ولأنك ترى أن المسألة معجزة !

syrus
أي أن المعجزة تشاهدها فئة محدودة من الناس في فترة محدودة

قصة سيدنا نوح عليه السلام لم تكن فترة كان عمرا بطوله ...

مذا حدث بعدها ....وكيف تقلصت أعمار الباقين منهم !!

لأنه من غير المعقول أن يتعود أناس على أعمار معينة لتسقط الى هذا السن [ معدل عمر الانسان الحالي ] فجأة

علما أنك ضد الخلق بكن فيكون ...

بسم الله الرحمن الرحيم

انه صنع الله الذي أتقن كل شيئ

[محمد مصطفى الحبيب]

ما شاء الله على أختي لينة نور ...اتبعت نصيحة المتألق فبدأت تكتشف الحقيقة و تبتعد عن أباطيل الكذاب عدنان ابراهيم و من هم على شاكلته....الآن أفتخر بك كأخت حقيقية لي..

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brotherdz

adaptation التأقلم او التكيف هو التغيير في المظاهر الخارجية ناتجة عن evolution الذي هو تغير في التركيبة الوراثية
مثل العلاقة بين تصميم البناية و البناية نفسها

التأقلم كذلك نتيجة لتصميم وراثي
الفرق بين التأقلم و التطور
هو في التأقلم، الوراثة موجودة من قبل و لا تظهر إلا عند الحاجة لها
أم التطور ففي امر مختلف ، فهو غير موجود من قبل و لكن هو حدوث تغير وراثي نتيجة للحاجة له و بطريقة عشوائية

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brotherdz

المشكلة هنا اعمق من نظرية التطور و هل هي صحيحة او لا
نحن هنا نواجه المنطق الاعوج
من يستهزؤون بنظرية التطور فخورون انهم لا يفهمونها لهذا هم لا يلامون على عدم التصديق بها
مثل الشخص الذي لم يفشل في حياته ليس لانه نجح دائما بل لانه لم يحاول اصلا
لهذا يبدوا ان المعارضين لديهم بعض الحق
من يستطيع لومك على عدم التصديق بالتطور و انت لا تفهمه فانت منيع بسبب الجهل
انه موقف زائف نتيجة المنطق الاعوج

لو نحلل فلسفتك هاته و نجمع جميع فرضياتك سنتحصل على النتيجة التالية :
روح تبيع المحاجب سخونين و حارين على روحك و نحن لن نحاول فهم نظرية نسفت نفسها و طعن في مصداقيتها الغرب بنفسه فتعال سافر معي إلى بريطانيا و حدثهم عن نظرية التطور هناك ...بدون شك سيضحكون عليك أكثر مما ضحكنا نحن على فيلم "كرنفال في دشرة " ....نصيحة في سبيل الله ...إن كنت مؤمنا بالنظرية و تُسفه من كفر بها فاسمح لي أن أرشحك للتسابق من أجل الفوز بمنصب : رئيس جمعية الدفاع عن حقوق القردة ....انتهى.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

دعنا من اللف و الدوران فقد رد على ردك

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...postcount=1554

بخصوص الإحصاءات فالموجود منها يؤكد حقيقة أن الأغلبية الساحقة من علماء الأحياء تؤيد النظرية وفق تقرير نيوزويك هم 99.85% ضمن علماء الأحياء و الجيولوجيا . و وفق دراسة معهد غالوب هم حوالي 95% من المجتمع العلمي بضم علماء من مجالات غير مرتبطة بالنظرية و النسبة ترتفع اكثر إذا قصر الامر على علماء الأحياء... و يكفي أن 72 عالم امريكي حائز على جائزة نوبل وقع على وثيقة تؤكد علمية النظرية في مقابل 0 لدى جماعات الضغط المسيحية التي تريد تدريس نظرية التصميم الذكي ... فحقيقة أن النظرية تدرس في الغرب و تحظي بقبول الاغلبية الساحقة هي قضية واضحة جدا ... و كل ما لدى معارضي نظرية التطور هو عدد قليل من العلماء أغلبهم من خارج مجال العلوم البيولوجية...

...فالقضية هنا إذن ليست قضية خلاف بقدر ما هي قضية إجماع. لا ينقض تحققه معارضة لا تكاد ترى و لا وزن لها عمليا في المجتمع العلمي ... و هذا في حد ذاته ليس دليلا على صدق النظرية. لكن من الزيف محاولة تصوير النظرية انها موضوع خلاف في الوسط العلمي عبر تضخيم موقف عدد ضئيل جدا من المعارضين... و كما سبق التوضيح فيمكن أن تجد عددا من العلماء يعتقدون أن الأرض عمرها 6000 سنة فهل هذا دليل ينفض حقيقة الأجماع في المجتمع العلمي ان عمرها يقدر بمئات الملايين... لذا من حقك أن تعتقد و ترى أن المجتمع العلمي مخطئ و أن المئات من الآلاف من العلماء لذين يقبلون بالتطور هم في قمة السذاجة و الجهل كما علق الاخ رمزي و هذا وارد منطقيا . لكن القول أن القضية لازالت محل خلاف بينهم فهذا تزييف للحقائق...

https://en.wikipedia.org/wiki/Young_Earth_creationism

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لينة نور

السلام عليكم

من الاية الكريمة نفهم أن سيدنا نوح عليه السلام عاش في قومه يدعوهم ، وهم من أخذهم الطوفان .

بسم الله الرحمن الرحيم

ولقد أرسلنا نوحا إلى قومه فلبث فيهم ألف سنة إلا خمسين عاما

فأخذهم الطوفان وهم ظالمون فأنجيناه وأصحاب السفينة وجعلناها آية للعالمين

والمعنى أنه لم يكن هو الوحيد الذي عمر كل ذاك العمر ، ولأنك ترى أن المسألة معجزة !



قصة سيدنا نوح عليه السلام لم تكن فترة كان عمرا بطوله ...

مذا حدث بعدها ....وكيف تقلصت أعمار الباقين منهم !!

لأنه من غير المعقول أن يتعود أناس على أعمار معينة لتسقط الى هذا السن [ معدل عمر الانسان الحالي ] فجأة

علما أنك ضد الخلق بكن فيكون ...

بسم الله الرحمن الرحيم

انه صنع الله الذي أتقن كل شيئ

يبقى الأمر مجرد تخمينات . فنحن لا نعرف متى عاش نوح "عليه السلام" و لا أين , و لا يوجد إلى يومنا هذا أي دليل يسمح بتحديد طبيعة الطوفان و مكانه و زمانه, وكما يمكن الافتراض أن قومه كانوا من المعمرين فكذلك يمكن افتراض العكس. و في كلتا الحالتين لا يغير هذا من حقيقة أنه لا يوجد أي شيء يثبت تعمير البشر لقرون في أي زمن من الأزمنة و لا حتى إمكانية ذلك وفق قوانين الفيزيولوجية الإنسانية المعروفة ... لهذا فالمؤمن يصدق الخير لوروده نصا و لعدم وجود دليل يمنع عقلا إمكانية حدوث ذلك من باب المعجزة في زمان و مكان لا نعلمهما... اما بقية الافتراضات فهي محض تخمينات... في المقابل لا يمكننا مثلا المجازفة بالقول أن الطوفان كان شاملا لأنه لا يوجد أي أثر لطوفان عم كل الأرض أو أي انقراض شامل للأنواع ضمن الحقبة البشرية أو أي حقبة أخرى...

شخصيا لا أعتقد أن الأعمار و لا الأحجام كانت طويلة ثم قصرت تدريجيا ببساطة لأنه لا يوجد ما يثبت ذلك , بل الأدلة المادية الملموسة (التاريخية و الحفرية) تثبت عكس ذلك تماما ...